طراز جديد من J10CE للتصدير (الجزائر - مصر -باكستان)

[باحث بالشأن الروسي]

بالله عليك انت جاي تثبت كلامك بكلمة أقرأ انجليزي وبعدين بتقولة بعد ما وضحلك الصح انة على الورق فقط !!!!

نعم صاروخ PL-15 مواصفات على الورق والخردة الصينية تبقى خردة لم تجرب ، ومواصفات على الورق تقراها تحس ان الصاروخ الصيني بيتغلب على R-77 !!!

 

[الفريد]

الصيني متقدم على الورق ...! اما الحقيقة صاروخ PL-15 لا يستطيع مجاراة الامرام ولا R-77 ، لاحظ انا اتكلم عن نسخة الجيش الصيني ولم اتحدث عن النسخة التصديرية للصاروخ

الامريكي متاخر كان حتى قرار ادماج صاروخ smy على اف١٨

 

[Abyss]

نعم صاروخ PL-15 مواصفات على الورق والخردة الصينية تبقى خردة لم تجرب ، ومواصفات على الورق تقراها تحس ان الصاروخ الصيني بيتغلب على R-77 !!!

مع احترامي لك لكن ان اختارت دولة مثل مصر للطائرات الصينية مع ذخائر بعيدة المدى فذلك لم ياتي الا بعد اختبارات كثيرة و قاسية . مصر لا تجامل في سلاح الجوية

 

[Douglas MacArthur]

نعم صاروخ PL-15 مواصفات على الورق والخردة الصينية تبقى خردة لم تجرب ، ومواصفات على الورق تقراها تحس ان الصاروخ الصيني بيتغلب على R-77 !!!

الدول تمارس اختبارات بالاسلحة قبل شراءها و تمارس تدريبات مستمرة بالمعدات التي حصلت عليها

 

[the one54]

نعم صاروخ PL-15 مواصفات على الورق والخردة الصينية تبقى خردة لم تجرب ، ومواصفات على الورق تقراها تحس ان الصاروخ الصيني بيتغلب على R-77 !!!

الخرده هزمه التايفون فى قطر تسع مرات

Chinese J-10C Fighters "Gun Down" F-16 Upgrade Plan? Report Claims Egypt To Become 2nd Customer Of PLAAF Jets

China has been steadily making inroads in traditionally American defense markets. In the latest ‘yet to be officially confirmed’ sale, the Egyptian Air Force (EAF) has reportedly chosen its J-10C’ Vigorous Dragon’ instead of upgrading its fleet of aging F-16s. Egypt could become the second...

www.eurasiantimes.com

يا اهلا بالخرده

هو بعيدا عن تمرس الطيارين الباكستانيين لكن تسع مرات رقم ضخم

 

[السيف الذهبي]

الخرده هزمه التايفون فى قطر تسع مرات

Chinese J-10C Fighters "Gun Down" F-16 Upgrade Plan? Report Claims Egypt To Become 2nd Customer Of PLAAF Jets

China has been steadily making inroads in traditionally American defense markets. In the latest ‘yet to be officially confirmed’ sale, the Egyptian Air Force (EAF) has reportedly chosen its J-10C’ Vigorous Dragon’ instead of upgrading its fleet of aging F-16s. Egypt could become the second...

www.eurasiantimes.com

يا اهلا بالخرده

هو بعيدا عن تمرس الطيارين الباكستانيين لكن تسع مرات رقم ضخم

يعني أنت تعتبر نتائج تدريبية دليل على الأفضلية ؟

من نفس الموقع الي أنت أرسلته
مقاتلة JF-17 تسقط 6 مقاتلات رافال

 

[F-XX Corsair]

مقاتلة صينية للقوات الجوية الجزائرية





متى؟




1​

مؤخرا وبعد زيادة حجم مقتنيات الأسلحة الصينية من طرف الجيش الجزائري التي مست مختلف الافرع بل وحتى القوات الجوية من خلال الطائرات بدون طيار بمختلف اصنافها من الFPV الى الHALE مثل طائرات CH-3A و CH-4B و Wing loong 2 وAV500 ومؤخرا الوافد الجديد WJ-700 الذي يشتغل بمحرك نفاث ممكن يكون WS-13 (بحكم المحرك يستعمل في درون WZ-7) الذي هو محرك كل من المقاتلة JF-17 III و J-35, صفقة الWJ-700 تم تداولها سابقا على انها ضخمة وغير مسبوقة لدى الصين وكما زاد نشر العضو ا @القيصر الروماني مؤخرا انها في حوالي ال40 حبة, ليتجلى بوضوح عن ثقة القيادة الجزائرية في الصناعة العسكرية الصينية في أعقد فروعها (المحركات النفاثة والطائرات الحربية).

التزايد الكبير للأنظمة الصينية في صفوف الجيش الجزائري وحاجته لتطوير قواته الجوية وتعزيزها (خاصة المقاتلات) بحيث لم تمسها حملة التحديث السابقة سوى في استلام الطلبية السابقة لمقاتلات MIG-29M2, وانشغال المورد الحصري (روسيا) بحربه مع اوكرانيا قد يدفع الجزائر بالمضي قدما في التعاون العسكري الصيني لجعلها أول مورد بعد روسيا في هذا الجانب وفتح باب تنويع مصادر التسليح فيه الذي كان حكرا روسيا.



- الى غاية اليوم لايوجد اي حديث او اهتمام رسمي ولا تسريبات ذات بعض من الموثوقية ان الجزائر مهتمة بمقاتلات صينية لكن مع المعطيات والعوامل الحالية يمكن ترجيح بعض الدوافع التي تجعل الجزائر يهتم/يقتني مقاتلات صينية.



- زيارة قائد الأركان الفريق الأول سعيد شنقريحة الي جمهورية الصين الشعبية في 2022 معا وفد ضخم من مخلتف الأفرع والحديث عن صفقات ضخمة تلوح في الأفق, اين قام بزيارة إلى الوحدة الثانية والسبعين التابعة للقوات الجوية الصينية المشغلة لطائرات J-10.

الصقر الجزائري قال:

في اليوم الرابع من زيارته الرسمية إلى جمهورية الصين الشعبية، قام السيد الفريق أول السعيد شنڤريحة رئيس أركان الجيش الوطني الشعبي، اليوم 15 نوفمبر 2023 بزيارة إلى الوحدة الثانية والسبعين التابعة للقوات الجوية الصينية.

السيد الفريق أول تابع عرضا جويا أداه أفراد من الوحدة الثانية والسبعين من القوات الجوية الصينية، ليلتقي بعدها بمسؤولي القاعدة حيث تلقى شروحات وافية عن عمل أفراد الوحدات الجوية، وتكوين الأطقم والأفراد في مجال الطيران العسكري.

هذه المشاركة لمتابع الجيش الصيني في SDF شدت انتباهي:

"ذكر يانكي وزملائه في أحدث بودكاست لهم 察话会Au على بيليبيلي، أن J-10CE حصلت على ثلاثة طلبات أجنبية أخرى (باستثناء باكستان). نحن نعلم بالفعل أن مصر عميل محتمل، ولكن أي دولتين أخريين؟"

يعني اذا تم استثناء مصر فيوجد عميلين أخرين.



- في الاونة الاخيرة هناك نشاط كبير من ناحية توسعة المنشئات الصناعية الخاصة بصناعة الطيران في الصين بما في ذلك مصانع تشنغدو, شنيانغ, قويتشو, هونغدو.



- بسبب الطلب الكبير لمقاتلة J-20 من طرف الصين قامت شركة تشنغدو CAC بنقل كامل خطوط انتاج المقاتلة J-10C الى شركة قويتشو لصناعتها هناك والتفرغ حصرا لتصنيع J-20 باقصى قدرة انتاجية حيث حاليا يتم صناعة حوالي 100 J-20 سنويا و بما ان الصين قد توقفت عن طلب المزيد من مقاتلات J-10C يعني خط الانتاج الجديد مخصص حصريا لطلبات المستوردين سرعة التسليم ستكون مجنونة شيل يا مدير...













- الJ-10CE التي ظهرت في معرض تشوهاي الجوي بها العديد من التعديلات التي يبدو انها حسب الطلب ومختلفة عن النسخة التي تسلمتها باكستان مما يرجح ان تكون تخص عميل اخر.



- كون خطوط انتاجها مخصصة للتصدير وانشغال الشركات الروسية مع الحرب كذلك صعوبة عقد صفقات مرضية مع اوربا وامريكا, حتما هي خيار مغري في نظر القيادة وتم دراسته.

 

[السيف الذهبي]

يعني أنت تعتبر نتائج تدريبية دليل على الأفضلية ؟

من نفس الموقع الي أنت أرسلته
مقاتلة JF-17 تسقط 6 مقاتلات رافال

مشاهدة المرفق 735169

وأزيدك

علامة قتل رابتور F-22 على بدن تايفون
يعني على كلامك تايفون أفضل من F-22 ؟

 

[F-XX Corsair]

مالذي يجعل J-10C مميزة في نظر الجزائر



2



​

بعض النقاط الذي يمكن التكلم عنها:

* فلسفة المقاتلات الصينية في هندستها وتصميمها مستوحى بشكل كبير من المقاتلات السوفيتية لذلك الاطقم والطيارين الجزائريين لن يعانو صعوبة كبيرة في التمرن والتأقلم مع دخول مقاتلة جديدة عليهم مما يضمن انتقال سلس لهم عكس اقتناء مقاتلة غربية بفلسفة تمصيم وقطع لاعلاقة مع العقيدة الشرقية.

* عكس المقاتلات الروسية ذات العقيدة الشرقية البحتة الصين منفتحة على تبني الاحسن من التكنلوجيات والتصاميم سواء كان شرفي او غربي وهذا ما يتبين في الطائرة J-10C فهي مقاتلة تجمع المناورة وقدرات WVR مع قدرات BVR, تصميم جناح دلتا وجنيحات امامية السمة التي تتميز بها المقاتلات الاوربية (رافال - تايفون - غريبين) كذلك كونها مقاتلة متوسطة الحجم ذات محرك واحد مثل الامريكية F-16 اضافة الى امتلاكها رادار من نوع ايسا ونظام حرب الكترونية مدمج وبودات استهداف وتشويش وحرب الكترونية، بالإضافة الى Full glass cockpit و خوذة HMD.

​

* هذا التشابه مع المقاتلات الغربية التي تشغلها معظم الدول المجاورة يجعل من اقنائها فرصة ممتازة لتعمل كAggressor Fighter في الاسطول الجزائري لتحاكي دور طائرة (RAFALE / TYPHOON / GRIPEN / F-16) معادية في التدريبات لرفع استعدادية الطياريين في التعامل معهم في حالة حدوث سيناريو مواجهة حقيقي.

ما هي الاضافة التي تقدمها المقاتلة J-10C عن بقية الطائرات المتواجدة في الاسطول الجوي الحالي؟​

* واحدة من اهم الاشياء التي يمكن ان تضيفها المقاتلة هي قدرات القتال خلف مدى الرؤية والقصف من مسافة Stand-off عن طريق حزمتها التسليحية المختلفة:

جوا:

- PL-15 و PL-12 صواريخ جو-جو ببواحث رادارية نشطة مدى PL-15 يصل الى 300 كلم ومدى PL-12 يصل الى 100 كلم في النسخ التصديرية لهم المديات تقل ب150 كلم للصاروخ الأول و 70 كلم للصاروخ للثاني وسرعات ماخ 5+. (يوجد نسخ معدلة من PL-15 تحت مسمى PL-16 قيد التطوير حجم اقل مع حفاظه على نفس القدرات من اجل حمولة اكبر للصواريخ).

- PL-10 صاروخ جو-جو بنسخ ذات باحث حراري او باحث راداري نشط مقاوم للتشويش وبوقدرات مناورة عالية مدى الصاروخ في النسخة التصديرية 20 كلم في النسخة الاصلية اكبر.

للقصف الارضي والبحري:
CM-802AKG:
صاروخ جو - ارض برأس حربي بوزن 285KG ومدى 230كلم بالتصوير بالاشعة تحت الحمراء.

CM-802A:
صاروخ كروز مضاد للسفن برأس حربي بوزن 190KG ومدى 180كلم بعلو قريب من سطح البحر و تحديد المسار, خاصية on-off-on للرادار واستهداف متعدد.

CM-400:
صاروخ مضاد للسفن والاهداف البرية بسرعة ماخ 5+ ورأس حربي 400كلغ ومدى 300كلم.

AKF088C/TL-30:
صاروخ متسكع راكب للاشعاع بتوجيه ذاتي وبالاقمار الصناعية بمدى 280كم مع مدة تجوال بقرابة ال50 دقيقة.

LD-10:
صاروخ مضاد للرادارات مبني على صاروخ PL-12 مع قدرات معززة لمقاومة التشويش.

* التكلفة وتعدد الادوار. تعتبر الJ-10C من الطائرات الاقتصادية قليلة التكلفة وغير معقدة الصيانة كونها مزودة بمحرك واحد يحعلها الخيار المثالي ل"High-Low mix" تعمل كWork horse للقوات الجوية بمعدل طلعات مكثف. بدلا من محدودية الميغ ومحركها الحساس والتكلفة العالية لطلعات السوخوي 30 الJ-10 اكثر مناسبة لهذا الدور وترك السوخوي لمهام اكثر تخصصا.

* مع قدراتها التسليحية والالكترونية وهيكلها المميز. تمتاز المقاتلة بمقطع راداري منخفض بسبب صغر حجمها والنسبة العالية من المواد المركبة في هيكلها اضافة الى مدخل هوائها المعدل DSI و فوهات محرك معدلة.

* وعلى ذكر المحرك معروف ان الطائرة مزودة بمحرك WS-10 لكن هذا المحرك به عدة نسخ التي يمكن للطائرة التزود بها حسبب خصائصهم:
- WS-10B المحرك القياسي للطائرة يتميز بالاعتمادية والكفائة, قوة دفع المحرك تقدر بحوالي 140
kilonewtons.

- WS-10B3 نفس المحرك السابق لكن بخاصية الدفع الموجه مشغل في النسخة الاستعراضية J-10 TVC.

- WS-10C محرك مطور عن النسخة السابقة يتميز بخصائص شبحية يتم تشغيله كمحرك مؤقت في
طائرة J-20, قوة دفع المحرك تقدر بحوالي 147 kilonewtons.

تريد المناورة , تريد الاعتمادية ,تريد مقطع راداري منخفض كل ميزة لها محرك مناسب لها.

WS-10B-3 في الأعلى / WS-10C في الأسفل​

اقتناء هاته الطائرة يسهل من انتقال وتأهيل القوات الجزائرية في اقتناء مقاتلة جيل خامس مستقبلا (ال J-35 اصبحت جاهزة ومتاحة) عن طريق التدرج, كونها متطورة عن ما نمتلكه ولتفادي اشتراط الصين اقتنائنا للJ-10 في حالة ما اذا طلبنا الJ-31.

---

Cobra Dragon​

 

[the one54]

يعني أنت تعتبر نتائج تدريبية دليل على الأفضلية ؟

من نفس الموقع الي أنت أرسلته
مقاتلة JF-17 تسقط 6 مقاتلات رافال

مشاهدة المرفق 735169

والله كنت منتظرك

لكنى لا ارفق تقارير غير مؤكده

The said report quotes “unconfirmed sources” to claim “the kill-ratio of JF-17 aircraft against the Qatar Rafale aircraft was 6:2, meaning the JF-17 Block II aircraft shot down Rafales six times compared to only two losses in air combat simulations during the exercise.” No details about the missions flown have been given.

Since the report mentions no details of the said combat, it is difficult to speculate now after almost two years. “In any case, considering a BVR battle scenario, Rafale shall take the thunder out of JF-17 due to its far superior avionics and weapons. In visual dog fights, every pilot can get a chance and claim a ‘kill.’

العنوان مضلل الخبر تحت ينفى العنوان جملة وتفصيلا

لو سمحت تدقق من مصادرك

 

[F-XX Corsair]

حتى وان لم تنل الJ-10C الاهتمام والاعجاب الكافي لاقتنائها فهذا لا يمنع من الاتجاه الى بدائل صينية اخرى.

J-35 انهت مراحل الاختبارات والتجريب وستدخل الخدمة قريبا (ممكن حتى قبل 2025) من المرجح ان الLRIP قد بدأ فعليا.

مع تأخر تطوير مقاتلة السوخوي-57 التي تم عرضها على الجزائر وتعذر الحصول عليها الحصول عليها في المستقبل القريب يجعل البديل الصيني الخيار الوحيد المتاح والجاهز بعد استثناء المقاتلة الامريكة F-35 كطائرة جيل 5 للتصدير.

كون J-35 مشروع جديد فتم دمج احدث التقنيات الصناعية في تطويرها معظم الهيكل يتم انتاجه بالطابعات الثلاثية الابعاد، والمحرك القادم WS-19 في مراحل متقدمة كونه اول محرك يتم فيه الاعتماد على الرقمنة لتطويره وتصميمه. بهذا النسق سيدخل المتغير الجديد لJ-35 قبل ان تدخل SU-57 الانتاج الضخم.

عكس مقاتلة الF-35 فان الJ-35 لم يتم تصميمها للقيام بمهام تحد من ادائها في القتال والتفوق الجوي او التنازل من بعض مزاياها لاهداف تقنية وعملية ثانوية بالنسبة لها, J-35 مقاتلة جيل خامس بقدرات السيادة الجوية والمناورة في سرعات تفوق الصوت وقدرات Super cruise. الF-35 طائرة وحدت العديد من المنصات التي يهدف الجيش الامريكي باستبدالها بهاته الطائرة واغلب هاته الطائرات هي مقاتلات هجومية ومتعددة المهام ك (F-16 / AV-8B / A-10 / F.A-18).

ولأن الجزائر تبحث عن مقاتلة تحقق التفوق الجوي فالJ-35 تعتبر مناسبة له كما انه مرجح لامتلاكها لحزمة مماثلة للF-35 من الانظمة اللالكترونية والمستشعرات ووسائل الاتصال وتناقل البيانات التي تساهم في ادارة المعارك الجوية.

 

[the one54]

وأزيدك

علامة قتل رابتور F-22 على بدن تايفون
يعني على كلامك تايفون أفضل من F-22 ؟
مشاهدة المرفق 735172

مشاهدة المرفق 735178

والله ما راح ارد سوى بالتقرير الذى ارفقته انت واقتبس من مصدرك

تعتمد المعارك الجوية على تكتيكات الطيار
وقال خبير في سلاح الجو الإسرائيلي، في حين اعترف بأنه لا توجد طائرة "لا تقهر"، في نهاية المطاف، إن الأمر يتلخص في التكتيكات. وقال طيار الاختبار المخضرم في سلاح الجو الإسرائيلي، الذي طار بطائرات رافال المقاتلة، لصحيفة يورو آسيان تايمز بينما طلب عدم الكشف عن هويته: "لا تتمتع JF-17 بأي ميزة تكنولوجية على رافال - لا شيء على الإطلاق".

Dogfight Depends On Pilot’s Tactics
An IAF expert, while conceding that no aircraft is “invincible,” said at the end of the day, it boils down to tactics. “The JF-17 has no technological advantage over Rafale – nada, zilch,” the veteran IAF test pilot, who has flown Rafale fighter jets, told the EurAsian Times while requesting to remain anonymous.

وبالترجمه كمان

Pakistan's JF-17 'Shoots Down' Six Rafale Fighters During Turkish Wargame? IAF Pilot Decodes Report

The ‘grounded’ fleet of JF-17 in the Myanmar Air Force may be a sore point for Pakistan & China, but a report on how JF-17 pummelled Rafale fighter jets belonging to Qatar Air Force during a wargame in Turkey might have raised Islamabad’s morale. 1st Time In 75 Years, Germany Squeezed Into A...

www.eurasiantimes.com

 

[السيف الذهبي]

والله كنت منتظرك

لكنى لا ارفق تقارير غير مؤكده





العنوان مضلل الخبر تحت ينفى العنوان جملة وتفصيلا

لو سمحت تدقق من مصادرك

وأزيدك

علامة قتل رابتور F-22 على بدن تايفون
يعني على كلامك تايفون أفضل من F-22 ؟
مشاهدة المرفق 735172

مشاهدة المرفق 735178

طيب أنا عطيتك مثال
ولا أعتقد أن نتائج تدريبية دليل قاطع
على أفضلية مقاتلة على أخرى

على كلامك هل أقول تايفون أفضل من F-22
؟؟ بسبب أنتصارها في تمرين العلم الأحمر ؟

 

[موالا]

تحمل نفس التمويه الباكستاني

 

[the one54]

طيب أنا عطيتك مثال
ولا أعتقد أن نتائج تدريبية دليل قاطع
على أفضلية مقاتلة على أخرى

على كلامك هل أقول تايفون أفضل من F-22
؟؟ بسبب أنتصارها في تمرين العلم الأحمر ؟

اجبتك باعلى من مصدرك ايضا

المعارك الجويه تحيط بها ظروف حسب تلك الظروف تكون النتائج

اهم ما فى تلك الظروف الطيار وليس الطائرة كما قال الطيار باعلى لا توجد مقاتله عصيه عن التدمير

 

[السيف الذهبي]

اجبتك باعلى من مصدرك ايضا

المعارك الجويه تحيط بها ظروف حسب تلك الظروف تكون النتائج

اهم ما فى تلك الظروف الطيار وليس الطائرة كما قال الطيار باعلى لا توجد مقاتله عصيه عن التدمير

لا أعتقد أنه يوجد سلاح جو بدون طيارين محترفين
ولكن أفضلية مقاتلة لها أهمية

فانتوم ضد أف 16 من الأفضل بإعتقادك ؟
أقولك لا تستدل بنتيجة تدريبية على أفضلية مقاتلة

 

[the one54]

لا أعتقد أنه يوجد سلاح جو بدون طيارين محترفين
ولكن أفضلية مقاتلة لها أهمية

بامكانك ان تقنع الطيار باعلى بذلك هو كلامه وليس كلامى يمكن حضرتك تعرف اكثر منه

 

[السيف الذهبي]

بامكانك ان تقنع الطيار باعلى بذلك هو كلامه وليس كلامى يمكن حضرتك تعرف اكثر منه

؟؟؟؟

قول للسيسي لا يشتري رافال
ويبقى سلاح الجو المصري كله ميج 21 وميراج

 

[باحث بالشأن الروسي]

* وعلى ذكر المحرك معروف ان الطائرة مزودة بمحرك WS-10 لكن هذا المحرك به عدة نسخ التي يمكن للطائرة التزود بها حسبب خصائصهم:
- WS-10B المحرك القياسي للطائرة يتميز بالاعتمادية والكفائة, قوة دفع المحرك تقدر بحوالي 140
kilonewtons.

- WS-10B3 نفس المحرك السابق لكن بخاصية الدفع الموجه مشغل في النسخة الاستعراضية J-10 TVC.

- WS-10C محرك مطور عن النسخة السابقة يتميز بخصائص شبحية يتم تشغيله كمحرك مؤقت في

• المحرك: محرك واحد طراز Saturn-Lyulka AL-31FN مع حارق لاحق، بقوة دفع تقدر بـ 79.43 كيلو نيوتن. أو طراز WS-10A جاف مع حارق لاحق، بقوة دفع تقدر بـ 125 كيلو نيوتن.

 

[the one54]

؟؟؟؟

قول للسيسي لا يشتري رافال
ويبقى سلاح الجو المصري كله ميج 21 وميراج

حبلغه رأى حضرتك

المشكله انك حتى لا تقرأ مصدرك بشكل جيد

انا مشفق عليك فلن ارد اكثر من ذلك

للعلم كل ردودى من مصادرك وليست رأى خاص بيا