الروس يعترفون بأن نظام الدفاع الجوي (بانتسير) معيب

[Saudi silent]

بالله لا تصير ثقيل دم هذي بحرب عصابات ينفع الباتريوت اما يوم اتى الاختبار الحقيقي في حروب نظامية تم اغتصاب الباتريوت حرفيا في كييف​

صحيح صحيح تم تدمير الباتريوت للمرة المائة لدرجة انه وهو مدمر
قام بإسقاط الطائرات الروسية فوق الاجواء الروسية
مجرم هذا المرحوم

​

لم يفلح الباتريوت بصد هجمات الروس على العاصمة الاوكرانية حتى الان​

في اكثر من مرة نجح الباتريوت بشكل رائع في مهمته وكسر قدرة الروس الجوية
بل جعل اسلحتهم التي كانو يراهنون عليها مجرد ألعوبة يتم اعتراضها ببساطة
لم يستطع الروس فرض السيطرة الجوية حتى اللحظة بالمناسبة
يعني بلاش هياط يابو لم يفلح


اما في حالات الاستهداف الناجحة .. لقد قامت اوكرانيا في اكثر من مرة بمطالبة الحلفاء
بإمدادها بصواريخ باتريوت لأن مخزونهم نفذ .. واعلنوا ذلك بالمناسبة وهو أمر ليس بالسري
آي ان بطاريات باتريوت فقدت قدرتها على الاشتباك اساسًا بسبب نفاذ الامدادات من الصواريخ


كوليبا بعد الاستهداف الروسي :
لو كان لدينا صواريخ باتريوت ، لما خسرنا كل هذا اليوم

Kuleba: Destruction of Trypillia TPP would not have happened if we had Patriot​

 

[Jokerr]

يا الف خسارة علي الفلوس إللي هتدفعها السعوديه فالخرده دي
أي سلاح خصوصا الدفاع الجوي مصر لا تقتنع بيه يبقي من سكات محدش يشتريه

المنظومة التي اشترتها السعودية متطورة و نسخة محدثة حتى ان الروس قالو ان النسخة هذي تم تطويرها بشكل كبير

احزن على الدول التي تمتلك اسوء نسخ من السلاح الروسي و تعتمد عليه اذا النسخ الحديثة فشلت ف كيف في القديمة

 

[Saudi silent]

انت مستفز على جهالة ايضا، محاولة قصف الكرملين كانت بمسيرة والاس 400 غير مخصص لمكافحة المسيرات الصغيرة​

يبدو ان لديك جهل كبير وترميني بما فيك .. اقرأ كلام الروس يافاهم

​

9M96 and 9M96E2​

Claimed high hit probability with one missile against fast, maneuvering targets. Aircraft = 0.9 UAV = 0.8 Cruise missile = 0.7​

ولكن فلنفترض ان S-400 لا يعترض الدرونات بناءًا على كلامك الغير صحيح بالطبع
اين مئات البطاريات للأنظمة التي كان يتم التفاخر بها ؟ بوك تور بانتسير شيلكا .. الخ
​

 

[Jokerr]

بعد موافقة أمريكا لو تعاقدت دولة علي S400 او حتي السوخوي سيدمر اقتصادها ويفعل بها أكثر ما فعل ب تركيا

انت تفرض اشياء متطبقه على بلدك و تعتقد انها تتطبق على الجميع

السعودية تفاوض الروس على شراء صواريخ اسكندر و اشترت اسلحة ولا تحتاج ترجع لدولة اذا دولتك لا تستطيع فعل الشي هذا ف هذي مشكلتك

و اقرب مثال انك مش فاهم هو مقارنتك تركيا في السعودية

تركيا دولة في حلف النيتو و فيه شروط و معايير لازم تلتزم فيها تركيا و هذا كان سبب في توقيع العقوبات عليها

 

[إبن أرض عقبة بن نافع]

- لسنا بحاجته فهو لم ينفع روسيا اساسًا حينما تم قصف مقر حكمها وسحق قواعدها
وتدمير منشآتها لعشرات المرات بخسائر مليارية وبكل أسف وسط عجزه التام!!

- بالطبع لن تحتاج السعودية لنظام S-400 وهي تمتلك الثاد الأكثر موثوقية وتقنية
بل ويٌصنع على اراضيها ومازال توطين المزيد مستمر .. مجنون من يفرط في ذلك
ولم تكن المفاوضات السعودية الامريكية لتلك الصفقة سهلة بل مجهود طويل
لكن السعوديين وصلوا وحصلوا على مايريدون ولله الحمد
​

شركة ريثيون : السعودية تصنع اجزاء رئيسية لصواريخ الباتريوت ومورد عالمي لـPPUs الثاد​

مشاهدة المرفق 708409مشاهدة المرفق 708410

تحية​

مهما وصلت العلاقة بين السعودية والولايات المتحدة الأمريكية من الذروة والتطور عسكريا لن تصل إلى التحالف الأمريكي الإسرائلي العسكري في المنطقة أو نقول أن الأمريكيين هم الإسرائليين في المنطقة فماذا فعلت منظومة باتريوت الأمريكية والثاد من حماية الأجواء الفلسطينية المحتلة في تل أبيب وحيفا وعكا وأسديرود وعسقلان وإيلات أمام إختراق مسيرات حزب الله لأجواء مناطق الشمال في الجليل الأعلى ووصول المسيرة الإيرانية العسكرية من صنعاء إلى غاية تل أبيب وسقطوها قرب مقر السفارة الأمريكية في تل أبيب!! أين كانت منظومة باتريوت والثاد والقبة الحديدية ومقلاع داوود وقتها!!



نريد أن نشارك بالمنطق بعيدا عن المشاعر والعواطف والأنا.... كل الأسلحة العسكرية في العالم لها فشل ولها نجاح ولها قصص وتاريخ من الفشل وقصص وتاريخ من النجاح فمثلا منظومة أس 400 الروسية فشلت في حماية قبة الكريملين من القصف الأوكراني في قلب العاصمة موسكو وبالمقابل منظومة باتريوت الأمريكية فشلت في حماية البرجين الإقتصاديين وهو برجي التجارة العالمي في قلب نيويورك فهي عاصمة اقتصادية للولايات المتحدة وإذا نفترض أن أحداث قصف برجي نيويورك وقعت داخل الولايات المتحدة الأمريكية وليس خارجها فماذا عن فشل الولايات المتحدة الأمريكية في الرصد المبكر للمنطاد الصيني للتجسس الذي إخترق الأجواء الأمريكية وحلق فوق أهم مؤسسات أمريكية عسكرية دون أن يعلم بها الأمريكيون إلا في وقت متأخر!!

لا يوجد سلاح عسكري في العالم حاليا هو سلاح خارق لا يفشل...وهذه معظلة عالمية لا تقتصر على دولة معينة أو سلاح معين فكل العالم يعيش هذه المعضلة سواء العالم الغربي أو العالم الشرقي.

 

[3z00z-24]

النسخة التي تعاقدت عليها السعودية تم المشاركة بها في الحرب ونجحت بإعتراض عدة اهداف حسب النجوم التي تم وضعها في مقدمتها

مشاهدة المرفق 708166​

حميد هذي الصوره من الاراضي السعودية اليمنيه ؟

او اي حرب تقصد ؟ ​

 

[باحث بالشأن الروسي]

ولكن فلنفترض ان S-400 لا يعترض الدرونات بناءًا على كلامك الغير صحيح بالطبع
اين مئات البطاريات للأنظمة التي كان يتم التفاخر بها ؟ بوك تور بانتسير شيلكا .. الخ
​

طيب بامشي معاك ان اس 400 مخصص للدرونز والمسيرات الصغيرة ، انت تعرف هجمات الاوكران بالاف المسيرات يعني احتاج صواريخ اعتراض للاس 400 باضعاف عدد المسيرات وهذا غير ممكن لا للاس 400 ولا حتى الباتريوت
استخدام اس 400 اما لاهداف بالستية او حماية الاصول الثمينة اما اواجه بصاروخ اعتراض كلفني ملايين مسيرة لاتساوي 3000 دولار فهذا الهدر المالي بعينه والغباء ايضا

 

[9M728]

الإعتماد على الصواريخ يزيد من القدرة على صد الهجمات المتزامنة بحيث مدفع 30mm يمكن أن يشتبك مع درون واحد في اللحظة ولكن يمكن إطلاق 4/8 صواريخ في نفس اللحظة على 3/6 درونات متباعدة نسبيا

طريقة توظيف البانتسير و جيبارد مختلفة بحيث كان جيبارد غالبا بعيد عن الجبهة أكثر من البانتسير و يتعامل مع درونات اكبر مثل شاهد بينما واجه البانتسير درونات أصغر مثل FPV's بدون نسيان نقطة ضعف البانتسير وهي الذخائر 30mm الذكية

إضافة إلى هاذا قد يكون سبب التغيير إقتصادي، الامر يحتاج معرفة دقيقة بالأرقام لنستنتج ،هل إستعمال الصواريخ أقل تكلفة ضد FPV's في بعض الحالات؟

​

---

من وجهة نضري وما إستنتجته لحد الساعة ،هاذا النوع من الدفاعات الجوية التي تعتمد على الصواريخ الصغيرة قد يكون جيد على الجبهة حيث تكون الدرونات صغيرة الحجم وكثيرة الهجوم ،بينما يتم حماية العمق بأنظمة مثل جيبارد ،الدرونات التي تسير 1000km تكون ضخمة الحجم مقارنة بدرونات التي تكون في خط التماس
​

---

والله اعلم
​

 

[إبن أرض عقبة بن نافع]

رجاءا عدم الخروج عن الموضوع وقوة السعودية عسكريا من قوة مصر وقوة مصر من قوة السعودية عسكريا.

نحن نتحدث عن بعض الأسلحة الروسية الفاشلة وحقيقة يوجد فشل ونقائص في الأسلحة الروسية وهذا ما تبين من الحرب الأوكرانية الروسية ونفس الشيء يوجد فشل ونقائص في الأسلحة الأمريكية وهذا ماتبين من الحرب الفلسطينية الإسرائلية.

ببساطة لأنه لا يوجد سلاح عسكري في العالم خارق اليوم وهو سلاح هندسي عسكري كامل متكامل لا يمكن إختراقه ....

 

[باحث بالشأن الروسي]

اول مرة بحياتي اقرا موضوع ان تطوير السلاح معناها النسخ السابقة كانت معيبة

 

[Ahmed 33]

رجاءا عدم الخروج عن الموضوع وقوة السعودية عسكريا من قوة مصر وقوة مصر من قوة السعوديةعسكريا.

نحن نتحدث عن بعض الأسلحة الروسية الفاشلة وحقيقة يوجد فشل ونقائص في الأسلحة الروسية وهذا ما تبين من الحرب الأوكرانية الروسية ونفس الشيء يوجد فشل ونقائص في الأسلحة الأمريكية وهذا ماتبين من الحرب الفلسطينية الإسرائلية.

اتفق معك تمام

 

[3z00z-24]

انت مستفز على جهالة ايضا، محاولة قصف الكرملين كانت بمسيرة والاس 400 غير مخصص لمكافحة المسيرات الصغيرة
خلي الاوكران ينفعهم الباتريوت قسما بالله لو صدام حسين كان بمحل بوتين كان قصف سجادي ومساحي للعاصمة كييف وما يبقى حجر فوق حجر فيها

فعلا كلامك صحيح واتفق معك في هذي النقطه

طيب قصف القرم والقواعد العسكرية المهمه جدا في القرم وفي العمق الروسي بصواريخ بالستيه أليس دور الاس ٣٠٠ والاس ٤٠٠ الاشتباك معها وحماية هذه المنشئات


فشل الاس ٤٠٠ لا يمكن تغطيته فقد تم قصفه بصواريخ الهيمارس مرات كثيره جدا
وتم قصف المواقع المُكلف بحمايتها من غير حول ولا قوة ​

 

[Jokerr]

اول مرة بحياتي اقرا موضوع ان تطوير السلاح معناها النسخ السابقة كانت معيبة

اجل ايش فائدة التطوير ؟ , كل سلاح يحتاج إلى تطوير لأن التقنية كل فترة تتطور

 

[Jokerr]

النسخة التي تعاقدت عليها السعودية تم المشاركة بها في الحرب ونجحت بإعتراض عدة اهداف حسب النجوم التي تم وضعها في مقدمتها

مشاهدة المرفق 708166​

ما هو نوع الرادار التي تمتلكة السعودية ؟ , فوق او تحت

​

 

[أبو إبراهيم 不]

لدى روسيا نسختين هي الأحدث والمحسنة بعد التجارب وبعد العديد من حالات الفشل
الخبر الايطالي والذي يذكر النسخة S1M وهذا الموضوع الذي يتحدث عن SDM
وجميعها لم تدخل ارض المعركة ولم يسجل لها نجاح أو فشل​

الحديث هنا عن نظام عاجز بالكامل وليس نسخة معينة
وجميع النسخ تستند لاساس واحد ، قرر الروس بالاجمال انها تقنية قديمة !!

تحديثات النسخ الاخير كانت محاولة لترقيع النظام و عندما فشلوا اعترافوا انه (( عاجز )) مثل ما ورد بالترجمة في موقت دفينس اكسبريس (( عاجز ))


Pantsir-SMD-E ، هذي صورته و نظام سوف يكون ( حسب ترجمة ) ثابت غير متحرك و جزء من نظام دفاعي كامل لمنطقة

واضح ان الروس لم يستغنوا عن المدفع فقط ، بل استغنوا ايضا عن اهم وظيفة له وهي ان يكون متنقل و نظام مستقل

واتمنى ان لا ينطبق المثل الشعبي (( ما اخس من عويس الا اخوه ))
على نسخة SM1 و SDM

واشكرك على حسن الحوار و النقاش

 

[گمال]

بالطبع لن تحتاج السعودية لنظام S-400 وهي تمتلك الثاد الأكثر موثوقية وتقنية
بل ويٌصنع على اراضيها ومازال توطين المزيد مستمر .

بزمتك إنت مقتنع بحوار التصنيع ده عشان لو جبت عيل في كي جي حضانه هيقول بطل هجص يا عمو

 

[Saudi silent]

بزمتك إنت مقتنع بحوار التصنيع ده عشان لو جبت عيل في كي جي حضانه هيقول بطل هجص يا عمو​

يبدو ان المرارة اصابتك لأنك لا تصنيع ولا منظومات صاحية .. في مياه المخلل
​

شركة لوكهيد مارتن تحصل على مكونات نظام ثاد من المملكة العربية السعودية
Lockheed Martin to source components for THAAD missile defence system from Saudi Arabia​

Lockheed Martin to source components for THAAD missile defence system from Saudi Arabia

Saudi Arabia's defence localisation efforts boosted by Lockheed Martin contract for THAAD components.

www.defenceprocurementinternational.com

​

 

[أبو إبراهيم 不]

انت مستفز على جهالة ايضا، محاولة قصف الكرملين كانت بمسيرة والاس 400 غير مخصص لمكافحة المسيرات الصغيرة
خلي الاوكران ينفعهم الباتريوت قسما بالله لو صدام حسين كان بمحل بوتين كان قصف سجادي ومساحي للعاصمة كييف وما يبقى حجر فوق حجر فيها

@Saudi silent
المسيرات ال هاجمت الكرملين و موسكو بحجم طائرة !!

فكيف غير مخصص للتعامل معها ؟؟
واذا فترضنا جدالا ذالك فهذا لااااا يبرر على الاقل عدم اكتشافه لها وهي بحجم الطائرات تقريبا !!

اليوم جماعتك خبراء الروس اعترفوا ان البانتسير ( عاااااجز )

فان متاكد ان اعترافهم بفشل و عجز اس 400 مسئلة وقت ليس الا

فهذي حقيقته التي نشاهدها باستمرار مع كل قصف صاروخي او بالمسيرات لروسيا

حتى اصبحت جزيرة القرم و القواعد الجوية و منشأت الطاقة الروسية سرداحي مرداحي للنزهة الاوكرانية

 

[Saudi silent]

@Saudi silent
المسيرات ال هاجمت الكرملين و موسكو بحجم طائرة !!

فكيف غير مخصص للتعامل معها ؟؟
واذا فترضنا جدالا ذالك فهذا لااااا يبرر على الاقل عدم اكتشافه لها وهي بحجم الطائرات تقريبا !!

اليوم جماعتك خبراء الروس اعترفوا ان البانتسير ( عاااااجز )

فان متاكد ان اعترافهم بفشل و عجز اس 400 مسئلة وقت ليس الا

فهذي حقيقته التي نشاهدها باستمرار مع كل قصف صاروخي او بالمسيرات لروسيا

حتى اصبحت جزيرة القرم و القواعد الجوية و منشأت الطاقة الروسية سرداحي مرداحي للنزهة الاوكرانية ​

اساسًا وضحت له ان كلامه غير صحيح
​

• #45​

​

9M96 and 9M96E2​

Claimed high hit probability with one missile against fast, maneuvering targets. Aircraft = 0.9 UAV = 0.8 Cruise missile = 0.7​

 

[ساجي]

روسيا نشرت البانستر فوق المباني الروسيه وتم ضرب الكريملين

اشك في قدرات الرصد والتحكم النيراني الروسي فالكل يعلم أن الروس متخلفين في قطاع التكنولوجيا