دبابة القتال أبرامز Abrams

[Saudi silent]

الدبابات بشكل عام الم تقل أهميتها نوعا ما بعد تطور الأسلحة مثل الدرونات الانتحارية ومضادات الدروع مثل الكورنيت وغيره ؟

لقد أثبتت الأحداث في أوكرانيا بما لا يدع مجالاً للشك أن الاعتماد على الدبابات كركيزة أساسية في عقيدة القتال البري
بات مفهوماً عقيماً تجاوزه الزمن فهذه المنصات الثقيلة التي لطالما رُوّج لها كرموز للتفوق العسكري
أظهرت واقعاً مختلفاً تماماً

بطيئة الحركة ضخمة الحجم سهلة الكشف مستهلكة للوقود بشكل مفرط وتفتقر إلى القدرة على التكيف مع بيئات القتال الحديثة
التي تهيمن عليها الطائرات المسيرة والأسلحة الدقيقة منخفضة الكلفة كما ان صيانتها المعقدة وتكلفتها الباهظة
لا تتناسب إطلاقاً مع الأداء الميداني الهزيل الذي قدمته.

بل أصبحت عبئ لوجستي أكثر من كونها أداة حسم عسكري وما يجري اليوم هو تشييع عملي لفكرة الدبابة
بصفتها الملك المفترض لساحة المعركة بعد أن سقط هذا الملك من عرشه أمام تحديات الواقع المعاصر.

​

 

[الراية]

ما راي استاذنا انور ؟

 

[الراية]

لقد أثبتت الأحداث في أوكرانيا بما لا يدع مجالاً للشك أن الاعتماد على الدبابات كركيزة أساسية في عقيدة القتال البري
بات مفهوماً عقيماً تجاوزه الزمن فهذه المنصات الثقيلة التي لطالما رُوّج لها كرموز للتفوق العسكري
أظهرت واقعاً مختلفاً تماماً

بطيئة الحركة ضخمة الحجم سهلة الكشف مستهلكة للوقود بشكل مفرط وتفتقر إلى القدرة على التكيف مع بيئات القتال الحديثة
التي تهيمن عليها الطائرات المسيرة والأسلحة الدقيقة منخفضة الكلفة كما ان صيانتها المعقدة وتكلفتها الباهظة
لا تتناسب إطلاقاً مع الأداء الميداني الهزيل الذي قدمته.

بل أصبحت عبئ لوجستي أكثر من كونها أداة حسم عسكري وما يجري اليوم هو تشييع عملي لفكرة الدبابة
بصفتها الملك المفترض لساحة المعركة بعد أن سقط هذا الملك من عرشه أمام تحديات الواقع المعاصر.

​

تحليل جميل لواقع الدبابات اليوم

 

[هامر]

الدبابات بشكل عام الم تقل أهميتها نوعا ما بعد تطور الأسلحة مثل الدرونات الانتحارية ومضادات الدروع مثل الكورنيت وغيره ؟

الجيل الجديد من الدبابات هو اللي يعطي جواب نهائي على هذا السؤال ، هل ستتطور دبابات الجيل الجديد لتكون أكثر تقنية وصلابة وخفة وزن لتواجه كل التحديات ؟ أو ننتقل لمرحلة جديدة من الدبابات الخفيفة لتؤدي مهام أقل من الدبابات الحالية ؟

 

[*الــمُــعـــآوي*]

السجل القتالي للدبابة

أول تجربة قتالية لدبابات أبرامز في حرب الخليج العربي الثانية عام 1991، خلال عملية عاصفة الصحراءلتحرير دولة الكويت من قوات صدام حسين

أرسل الجيش الامريكي دبابات m-60دبابات دبابات أبرامز للمملكة العربية السعودية في أغسطس 1990 في فترة الاستعداد للحرب وكانت الطرازات المرسلة دبابات M1 وIPM1 المزودة بمدافع 105 ملم. تفيد المصادر ان الجيش الامريكي ارسل
​

الدبابات​	الاعداد​	ملاحظات​
M1A1​	733​	الجيش الامريكي​
M1A1HA​	1233​	الجيش الامريكي​
M60​	277​	المشاة البحرية​
M1A1​	76​	المشاة البحرية​
M1A1 Common​	16​	المشاة البحرية​

كانت الدبابة M1A1 متفوقة على الدبابات العراقية T-54/T-55 وT-62و T-72 التي صممها الاتحاد السوفيتي كانت الدبابات العراقية، مثل معظم التصاميم السوفيتية للتصدير، تفتقر إلى أنظمة الرؤية الليلية وأجهزة تحديد المدى الحديثة آنذاك ، على الرغم من أنها كانت تحتوي على بعض الدبابات القتالية الليلية المزودة بأنظمة الأشعة تحت الحمراء النشطة القديمة أو الأضواء الكاشفة .

القتال

كانت دبابات أبرامز متفوقة بشكل كبير على الدبابات العراقية في ساحة المعركة.

دُمّرت معظم الدبابات العراقية من مسافات بعيدة، بينما دُمّر بعضها الآخر دون وجود طواقمها. دارت بعض المعارك، لكنها لم تكن عمليات كبرى لاختبار قدرات دبابات أبرامز.

افتقر الجيش العراقي إلى القدرة على مواجهتها. فقد فقد السيطرة والقيادة، وسادت فوضى عارمة في ساحة المعركة.
لم تشارك دبابات ابرامز في معركة الخفجي ارسل السعوديين دبابات m60 و دبابات AMX-30 لمواجهة دبابات t-62 و t-72 وتفوقت الدبابة الفرنسية بسبب سرعتها وتخفيها بين ابنيت الخفجي







دبابات أبرامز

لم يتم تدمير أي منها كنتيجة مباشرة لنيران العدو،تُركت ثلاث دبابات أبرامز خلف خطوط العدو بعد هجوم سريع على مطار جنوب الناصرية ، في 27 فبراير. أصيبت إحداها بنيران العدو بقذائف مضادة لدروع، بينما انغمست الاثنتان الأخريان في الوحل أرسلت القوات الأمريكية مروحيات اباتشي لتدميرها حتى لا تقع بأيدي المهندسين السوفييت او الصينيين الذين كانوا يتواجدون في العراق لتقديم الدعم الفني والهندسي للجيش العراقي

تضررت أو 23 دبابة M1A1 خلال الحرب ويعود ذلك لافتقار الكثير من الكتائب المشاركة في المعركة للتدريب الكافي مما تسبب في تدمير الدبابات نتيجة نيران صديقة كانت دبابات ابرامز شديدة التعقيد وتتعرض للأعطال بسبب الحرارة العالية في المنطقة العربية

يمكن للدبابة M1A1 تدمير الدبابات الأخرى على مسافات تزيد عن 8200 قدم (2500 متر). كان هذا المدى حاسمًا في القتال ضد دبابات الجيل السابق ذات التصميم السوفيتي في عاصفة الصحراء، حيث كان المدى الفعال للمدفع الرئيسي في الدبابات العراقية أقل من 6600 قدم (2000 متر). هذا يعني أن دبابات أبرامز يمكنها ضرب الدبابات العراقية قبل أن يصل العدو إلى المدى - وهي ميزة حاسمة في هذا النوع من القتال.


حوادث النيران الصديقة

نجت دبابات ابرامز من قتال وجه لوجه مع دبابات ابرامز اخرى بفضل الدرع الأمامي ودرع البرج الجانبي الأمامي من ضربات APFSDS المباشرة ولكن بعض حوادث القتال دمرت بعض الدبابات بسبب ضعف الدرع الجانبي للهيكل والدرع الخلفي للبرج، حيث تم اختراق كلتا المنطقتين في مناسبتين على الأقل بضربات غير مقصودة بذخيرة اليورانيوم المنضب خلال معركة نورفولك .​

 

[*الــمُــعـــآوي*]

حصار واكو 1993

هو حصار قامت به الحكومة الاتحادية في تكساس والقوات المسلحة الأمريكية على الطائفة الدينية المتطرفة الفرع الداوودي التي قادها شخص يدعى ديفيد كوريش. استمرّ الحصار بين 28 فبراير و19 أبريل 1993​

طلبت اف بي اي دبابات ابرامز من الجيش الامريكي لتنفيذ عملية قصف مبنى تحصن فيه متطرفين ​

وكانت الدبابتين من طراز أبرامز M1A1

​

 

[F15as]

لقد أثبتت الأحداث في أوكرانيا بما لا يدع مجالاً للشك أن الاعتماد على الدبابات كركيزة أساسية في عقيدة القتال البري
بات مفهوماً عقيماً تجاوزه الزمن فهذه المنصات الثقيلة التي لطالما رُوّج لها كرموز للتفوق العسكري
أظهرت واقعاً مختلفاً تماماً

بطيئة الحركة ضخمة الحجم سهلة الكشف مستهلكة للوقود بشكل مفرط وتفتقر إلى القدرة على التكيف مع بيئات القتال الحديثة
التي تهيمن عليها الطائرات المسيرة والأسلحة الدقيقة منخفضة الكلفة كما ان صيانتها المعقدة وتكلفتها الباهظة
لا تتناسب إطلاقاً مع الأداء الميداني الهزيل الذي قدمته.

بل أصبحت عبئ لوجستي أكثر من كونها أداة حسم عسكري وما يجري اليوم هو تشييع عملي لفكرة الدبابة
بصفتها الملك المفترض لساحة المعركة بعد أن سقط هذا الملك من عرشه أمام تحديات الواقع المعاصر.

​

هل نظام تروفي يستطيع يصد طائرات الدرون الانتحاريه مثل مايصد المضادات الدروع
اذا لا ربما بالمستقبل القريب راح يجي نظام يصد الدرونات

 

[*الــمُــعـــآوي*]

الترقيات بعد حرب الخليج العربي الثانية 1992-2000

M1A2

بعد حرب الخليج العربي الثانية 1991 تم رصد عيوب عديدة في دبابات ابرامز m1a1 وتم اصدار عقود تطوير والتي انتهت بطراز M1A2حيث زودتها بمنظار حراري مستقل للقائد، ومحطة أسلحة، ومعدات تحديد المواقع، ومجموعة كاملة من أدوات التحكم والشاشات المتصلة بناقل بيانات رقمي. كما زودت هذه الترقيات الدبابة M1A2 بنظام تحكم محسّن في إطلاق النار. أضافت حزمة تحسين نظام M1A2 (SEP) خرائط رقمية، وقدرات نظام اتصالات لينكس قيادة المعركة الحادي والعشرين وما دونه ( FBCB2 ) للقادة، ونظام تبريد محسّن لتعويض الحرارة الناتجة عن أنظمة الكمبيوتر الإضافية ترقية انظمة التبريد في المحرك وتعديلات ميكانيكية اخرى
التطوير مكلف للغاية

الاصدار الثاني M1A2 SEP

نظام دعم الأسلحة المشتركة التي تعمل عن بُعد (CROWS أو CROWS II) ، وشاشات ملونة، وواجهات استخدام مُحسّنة، ونظام تشغيل جديد، ودروعًا أمامية وجانبية مُحسّنة، وناقل حركة مُحسّنًا لمزيد من المتانة بسبب تركيب دروع اليورانيوم المنضب محسنة وتم عرض جسر الهجوم الثقيل M104 Wolverine.

تم تنفيذ برنامج لتطوير كافة الدبابات

ترقيات لجميع الطرازات في الجيش والمشاة البحرية ، شمل إصلاحًا شاملًا للدبابات في الخدمة وحزمة تحسينات رقمية وبرنامجًا مشتركًا لتوحيد معايير القطع بين الجيش الأمريكي وسلاح مشاة البحرية لتقليل التكاليف التشغيلية ​

 

[موالا]

 

[فيـصل]

هل نظام تروفي يستطيع يصد طائرات الدرون الانتحاريه مثل مايصد المضادات الدروع
اذا لا ربما بالمستقبل القريب راح يجي نظام يصد الدرونات

نظام تروفي الإسرائيلي مصمم بشكل أساسي لاعتراض المقذوفات المضادة للدروع مثل قذائف RPG والصواريخ الموجهة المضادة للدبابات ATGMs من خلال رادار يرصد المقذوف ويطلق شحنة اعتراضية لتفجيره قبل أن يصيب المدرعة لكن بالنسبة للطائرات المسيّرة الانتحارية (الدرون الانتحاري) فالوضع مختلف نوعًا ما ولكن بفعالية محدودة .
​

العنصر​	التقييم​
الرصد بالرادار​	يمكن أن يرصد الدرون الانتحاري إذا اقترب من الدبابة بسرعة كافية وفي زاوية مناسبة، لكن بعض الطائرات صغيرة جدًا أو بطيئة وقد لا تُرصد كتهديد مباشر.​
رد الفعل الدفاعي​	نظام تروفي يحتاج إلى أن يتعرف على تهديد عالي السرعة قادم من مسافة قصيرة. الدرون الانتحاري قد لا يدخل ضمن هذه المعايير دائمًا، خاصة لو كان يطير ببطء أو من زاوية لا تغطيها حساسات تروفي.​
التصدي فعليًا​	في حال اكتشف النظام الدرون كتهديد، يمكن أن يطلق عليه شحنة اعتراضية، لكن لم يُصمم خصيصًا لهذا النوع من الأهداف، مما يقلل من احتمالات النجاح.​
التحدي الأساسي​	بعض الدرونات تطير على ارتفاع منخفض جدًا أو تهاجم من أعلى (Top Attack) بشكل لا يغطيه تروفي، ما يصعب التصدي.​

​

 

[مارش]

نبي مقارنة من اهل الخبرة بين الابرامز و K2 الكورية ومن الافضل بنسبة للسعودية @حميد707 @الجراح @Saudi silent

 

[عيناوي قديم]

لقد أثبتت الأحداث في أوكرانيا بما لا يدع مجالاً للشك أن الاعتماد على الدبابات كركيزة أساسية في عقيدة القتال البري
بات مفهوماً عقيماً تجاوزه الزمن فهذه المنصات الثقيلة التي لطالما رُوّج لها كرموز للتفوق العسكري
أظهرت واقعاً مختلفاً تماماً

بطيئة الحركة ضخمة الحجم سهلة الكشف مستهلكة للوقود بشكل مفرط وتفتقر إلى القدرة على التكيف مع بيئات القتال الحديثة
التي تهيمن عليها الطائرات المسيرة والأسلحة الدقيقة منخفضة الكلفة كما ان صيانتها المعقدة وتكلفتها الباهظة
لا تتناسب إطلاقاً مع الأداء الميداني الهزيل الذي قدمته.

بل أصبحت عبئ لوجستي أكثر من كونها أداة حسم عسكري وما يجري اليوم هو تشييع عملي لفكرة الدبابة
بصفتها الملك المفترض لساحة المعركة بعد أن سقط هذا الملك من عرشه أمام تحديات الواقع المعاصر.

​

صحيح أن الحرب في أوكرانيا كشفت عن مواطن ضعف عدة في الدبابات التقليدية نتيجة تطور الأسلحة المضادة، وخاصة المسيّرات والذخائر الذكية، لكن من التبسيط الشديد القول إن "عصر الدبابة قد انتهى" أو أن الاعتماد عليها صار مفهوماً تجاوزه الزمن بالكلية.

أولاً: كل ثورة تكنولوجية عسكرية تقابلها دوماً موجة تشكيك في الأصول القديمة للسلاح. قيل هذا عن البنادق عند ظهور المدفعية، وقيل عن الطيران عندما جرى تحصين الخنادق. ومع ذلك، ظلت كل أداة تجد دورها عندما يتم تطوير التكتيكات المناسبة لها.

ثانياً: أداء الدبابات لا يتحدد فقط بقدرتها الذاتية بل بكيفية دمجها في منظومة الأسلحة المشتركة (combined arms). في أوكرانيا، عانت الدبابات في الغالب من ضعف الإسناد الجوي، غياب تفوق إلكتروني، ونقص في تكامل المعلومات، فلم تستثمر قدراتها كاملة بل تعرضت للعزل والاستهداف.

ثالثاً: الدبابة لا تزال تحتفظ بأهمية قصوى في المهام الهجومية، اقتحام التحصينات، ودعم المشاة عند اختراق الخطوط الأمامية. القدرة على حماية الطاقم، قوة النيران المباشرة، والقدرة على المناورة النسبية تظل عوامل لا غنى عنها.

رابعاً: التحديات الأحدث تستدعي تطوير عقيدة استخدام الدبابات، وليس التخلي عنها. الحل هو الدمج الذكي مع أنظمة الدفاع، الحرب الإلكترونية، ووسائل التمويه والوعي الميداني الجديد، وليس ركن الدبابة على الرف.

خامساً: حتى الدول الكبرى رغم خسائرها لم تتخل عن تطوير الدبابات. الولايات المتحدة تعمل على تحديث أبرامز، وألمانيا تطور ليوبارد 2A8، وروسيا تدفع بالأرماتا لتحسين الحماية والتكامل الرقمي. لو كان "زمن الدبابة" قد انتهى فعلاً، لماذا نستمر في الاستثمار الهائل في تطويرها؟

الدبابة لم تمت ولم تسقط عن عرشها، لكنها تواجه عالماً جديداً يتطلب تطوراً في استخداماتها وتكاملها مع الأسلحة الحديثة. كل أداة في ساحة القتال عرضة للتحوّل لكنها لا تُلغى إلا بعد أن يثبت الواقع عجزها المطلق، وهذا لم يحدث بعد.​

 

[حميد707]

نبي مقارنة من اهل الخبرة بين الابرامز و K2 الكورية ومن الافضل بنسبة للسعودية @حميد707 @الجراح @Saudi silent

هذي مقارنة بين احدث اجيال الابرامز M1A2V3 و K-2ME


1- أبرامز M1A2 SEPv3

تُعد دبابة Abrams M1A2 SEPv3 أحدث النسخ المطورة من دبابة القتال الرئيسية (MBT) "Abrams"، وقد تم تعزيزها لتحسين مستوى الحماية والبقاء، إلى جانب زيادة قدرتها التدميرية مقارنةً بالإصدارات السابقة.


تتميز النسخة الجديدة بتحديثات تقنية واسعة تشمل:

- دروع مُحسّنة

- أنظمة اتصالات متقدمة

- قدرة أكبر على الاستمرار في المهام

- كفاءة محسّنة في استهلاك الوقود

2- دبابة K2ME Black Panther

تمثل K2ME النسخة المُحسّنة من دبابة القتال الرئيسية الكورية الجنوبية K2 Black Panther، والمخصصة للتصدير، لا سيما إلى دول الشرق الأوسط مثل المملكة العربية السعودية والإمارات العربية المتحدة، وتتميز هذه النسخة بتعديلات خاصة لتناسب المناخ الصحراوي القاسي والظروف العملياتية الإقليمية.

صُمّمت K2ME بهيكل خفيف نسبيًا مقارنة بالدبابات الغربية الثقيلة، مع الحفاظ على مستويات عالية من الحماية، فهي مزوّدة بدروع مركبة متقدمة، مع إمكانية تركيب دروع تفاعلية متفجرة (ERA)، ونظام حماية نشط (APS) لمواجهة التهديدات الحديثة مثل الصواريخ المضادة للدبابات والمقذوفات الذكية.

جدول مقارنة
​

المعيار​	M1A2 SEPv3 Abrams​	K2ME Black Panther​
المنشأ​	الولايات المتحدة الأمريكية​	كوريا الجنوبية​
الوزن القتالي​	69 طن ​	60 طن​
الطاقم​	4 أفراد (قائد، مدفعي، مساعد، سائق)​	3 أفراد (قائد، مدفعي، سائق)​
المدفع الرئيسي​	مدفع M256 (سبطانة ملساء) عيار 120MM L/44​	مدفع 120L/55 ملم أملس (مع ملقم آلي)​
عدد القذائف الرئيسية​	42 قذيفة​	40 قذيفة​
نوع الذخائر الذكية​	M829A4 (خارق للدروع)، AMP (متعدد الأغراض)​	KSTAM-II (موجهة)، ذخائر APFSDS وHEAT​
التسليح الثانوي​	رشاش 12.7 ملم M2 للقائد، ورشاش 7.62 ملم متحد المحور​	رشاش 12.7 ملم RCWS ، ورشاش 7.62 ملم متحد المحور​
قذائف الدخان​	2×6 قاذفات دخان ​	2×8 قاذفات دخان ​
أنظمة الحماية​	دروع مركبة، طبقات يورانيوم منضب، ERA، نظام Trophy​	دروع مركبة، ERA، نظام حماية نشط APS، إنذار ليزري وراداري، جهاز تشويش للطائرات المسيرة​
نظام إدارة المعركة​	C4I مدمج، شاشات طاقم رقمية، تكامل مع القيادة العليا​	BMS متطور، قدرات تكامل مع طائرات بدون طيار ومنصات استطلاع​
أنظمة الرؤية والاستشعار​	كاميرات حرارية من الجيل الثالث، محدد مدى ليزري​	حرارية، ليزر، تحذير ليزري​
المحرّك​	توربيني Honeywell AGT1500 بقوة 1500 حصان​	ديزل بقوة 1500+ حصان، مبرد للمناخ الحار​
نظام التعليق​	قضبان التواء تقليدية​	تعليق هيدرونيوماتيكي نشط (In-arm)​
السرعة القصوى​	67 كم/س​	68 كم/س​
المدى التشغيلي​	~426 كم​	450 كم ​
القدرة على العمل في الصحراء​	عالية​	عالية – مصممة للحرارة والغبار​
التكلفة التقديرية​	حوالي 10 ملايين دولار​	حوالي 8.5 ملايين دولار ​

 

[فيـصل]

جدول مقارنة شامل: Abrams vs K2 Black Panther​

المعيار	M1 Abrams (الإصدارات)	K2 Black Panther (الإصدارات)	الأفضل
الدول المصنعة	الولايات المتحدة – جنرال دايناميكس	كوريا الجنوبية – هيونداي روتيم	–
الإصدارات	M1، M1A1، M1A2، SEP v1/v2/v3، SEP v4 (تطوير)	K2، K2 PIP، K2NO، K2PL	متعادلان
الوزن	62 – 73 طن	~55 طن	K2
الطول (بالمدفع)	~9.77 م	~10.8 م	Abrams
الطاقم	4 (بملقم يدوي)	3 (مع ملقم آلي)	K2
المدفع الرئيسي	120 ملم M256	120 ملم L55 (أطول ومدى أكبر)	K2
المُلَقِم الآلي	لا يوجد	موجود	K2
معدل إطلاق النار	~6 قذائف/دقيقة	~10-15 قذيفة/دقيقة	K2
أنواع الذخيرة	متقدمة (AMP متعددة الاستخدامات)	متنوعة ومحدثة	متعادلان
الرشاشات المساعدة	M2 + 2× M240	12.7مم + 7.62مم	Abrams
الدروع	دروع مركبة + يورانيوم منضب (في بعض الإصدارات)	دروع مركبة + نمطية + ERA (متميزة في K2PL)	Abrams
الحماية النشطة	غير موجودة افتراضياً، لكن تضاف في SEP v3/v4	قيد التفعيل في الإصدارات المحدثة	K2
أنظمة الرؤية والتحكم	متطورة جداً في SEP v3/v4	متقدمة جداً – مع تتبع آلي وتقدير ذاتي	متعادلان
القدرة على عبور المياه	غير قادرة	حتى عمق 4.1 متر	K2
المحرك	توربيني غازي (1500 حصان) – عالي الأداء، لكن عالي الاستهلاك	ديزل MTU/Doosan (1500 حصان) – أكثر كفاءة	K2
المدى الأقصى	~425 كم	~450 كم	K2
السرعة القصوى	~67 كم/س	~70 كم/س	K2
تكلفة الوحدة	8 – 12 مليون دولار	~8.5 – 9 مليون دولار	K2
مستخدمون بارزون	أمريكا، مصر، السعودية، بولندا، العراق، أستراليا	كوريا، بولندا، النرويج	متعادلان

---

النتيجة النهائية بالنقاط (الأفضلية حسب كل معيار):​

الجانب	الأفضلية	النقاط
الوزن	K2	1
الطاقم والملقم الآلي	K2	1
المدفع	K2	1
معدل إطلاق النار	K2	1
الرؤية والتحكم	تعادل	0.5
أنواع الذخائر	تعادل	0.5
الرشاشات المساعدة	Abrams	1
الدروع	Abrams	1
الحماية النشطة	K2	1
القدرة على الغوص	K2	1
المحرك والكفاءة	K2	1
المدى	K2	1
السرعة	K2	1
التكلفة مقابل الأداء	K2	1
الانتشار الدولي	تعادل	0.5

---

النتيجة النهائية:​

• K2 Black Panther: 10.5 نقطة
• M1 Abrams: 2.5 نقطة
• تعادل: 3 نقاط مشتركة

الخلاصة:
رغم أن Abrams تملك سجلًا قتاليًا ضخمًا ودروعًا قوية جدًا، إلا أن K2 Black Panther تتفوق تقنيًا في غالبية الجوانب، خصوصًا في الملقم الآلي، الوزن، أنظمة الحماية، والمرونة الميدانية، مما يجعلها تقنيًا الدبابة الأكثر تطورًا حاليًا على الورق.​

 

[desert falcon]

نسيت اهم شيئ ما ذكرته هو الاستهلاك الذي يصل الى 700 لتر في كل 100 كلم في الحالة القتالية
و 400 لتر في كل 100 كلم في الحالات العادية هههههه

 

[مارش]

هذي مقارنة بين احدث اجيال الابرامز M1A2V3 و K-2ME


1- أبرامز M1A2 SEPv3

تُعد دبابة Abrams M1A2 SEPv3 أحدث النسخ المطورة من دبابة القتال الرئيسية (MBT) "Abrams"، وقد تم تعزيزها لتحسين مستوى الحماية والبقاء، إلى جانب زيادة قدرتها التدميرية مقارنةً بالإصدارات السابقة.


تتميز النسخة الجديدة بتحديثات تقنية واسعة تشمل:

- دروع مُحسّنة

- أنظمة اتصالات متقدمة

- قدرة أكبر على الاستمرار في المهام

- كفاءة محسّنة في استهلاك الوقود

2- دبابة K2ME Black Panther

تمثل K2ME النسخة المُحسّنة من دبابة القتال الرئيسية الكورية الجنوبية K2 Black Panther، والمخصصة للتصدير، لا سيما إلى دول الشرق الأوسط مثل المملكة العربية السعودية والإمارات العربية المتحدة، وتتميز هذه النسخة بتعديلات خاصة لتناسب المناخ الصحراوي القاسي والظروف العملياتية الإقليمية.

صُمّمت K2ME بهيكل خفيف نسبيًا مقارنة بالدبابات الغربية الثقيلة، مع الحفاظ على مستويات عالية من الحماية، فهي مزوّدة بدروع مركبة متقدمة، مع إمكانية تركيب دروع تفاعلية متفجرة (ERA)، ونظام حماية نشط (APS) لمواجهة التهديدات الحديثة مثل الصواريخ المضادة للدبابات والمقذوفات الذكية.

جدول مقارنة
​

المعيار​	M1A2 SEPv3 Abrams​	K2ME Black Panther​
المنشأ​	الولايات المتحدة الأمريكية​	كوريا الجنوبية​
الوزن القتالي​	69 طن ​	60 طن​
الطاقم​	4 أفراد (قائد، مدفعي، مساعد، سائق)​	3 أفراد (قائد، مدفعي، سائق)​
المدفع الرئيسي​	مدفع M256 (سبطانة ملساء) عيار 120MM L/44​	مدفع 120L/55 ملم أملس (مع ملقم آلي)​
عدد القذائف الرئيسية​	42 قذيفة​	40 قذيفة​
نوع الذخائر الذكية​	M829A4 (خارق للدروع)، AMP (متعدد الأغراض)​	KSTAM-II (موجهة)، ذخائر APFSDS وHEAT​
التسليح الثانوي​	رشاش 12.7 ملم M2 للقائد، ورشاش 7.62 ملم متحد المحور​	رشاش 12.7 ملم RCWS ، ورشاش 7.62 ملم متحد المحور​
قذائف الدخان​	2×6 قاذفات دخان ​	2×8 قاذفات دخان ​
أنظمة الحماية​	دروع مركبة، طبقات يورانيوم منضب، ERA، نظام Trophy​	دروع مركبة، ERA، نظام حماية نشط APS، إنذار ليزري وراداري، جهاز تشويش للطائرات المسيرة​
نظام إدارة المعركة​	C4I مدمج، شاشات طاقم رقمية، تكامل مع القيادة العليا​	BMS متطور، قدرات تكامل مع طائرات بدون طيار ومنصات استطلاع​
أنظمة الرؤية والاستشعار​	كاميرات حرارية من الجيل الثالث، محدد مدى ليزري​	حرارية، ليزر، تحذير ليزري​
المحرّك​	توربيني Honeywell AGT1500 بقوة 1500 حصان​	ديزل بقوة 1500+ حصان، مبرد للمناخ الحار​
نظام التعليق​	قضبان التواء تقليدية​	تعليق هيدرونيوماتيكي نشط (In-arm)​
السرعة القصوى​	67 كم/س​	68 كم/س​
المدى التشغيلي​	~426 كم​	450 كم ​
القدرة على العمل في الصحراء​	عالية​	عالية – مصممة للحرارة والغبار​
التكلفة التقديرية​	حوالي 10 ملايين دولار​	حوالي 8.5 ملايين دولار ​

تفوق واضح للبانثر الصراحة و نقل تقنية و فكرية للسعودية هذه نقطة لم تذكر بعد و شكراً استاذي على الاجابة و الاستاذ فيصل ايضاً

 

[Saudi silent]

صحيح أن الحرب في أوكرانيا كشفت عن مواطن ضعف عدة في الدبابات التقليدية نتيجة تطور الأسلحة المضادة، وخاصة المسيّرات والذخائر الذكية، لكن من التبسيط الشديد القول إن "عصر الدبابة قد انتهى" أو أن الاعتماد عليها صار مفهوماً تجاوزه الزمن بالكلية.

أولاً: كل ثورة تكنولوجية عسكرية تقابلها دوماً موجة تشكيك في الأصول القديمة للسلاح. قيل هذا عن البنادق عند ظهور المدفعية، وقيل عن الطيران عندما جرى تحصين الخنادق. ومع ذلك، ظلت كل أداة تجد دورها عندما يتم تطوير التكتيكات المناسبة لها.

ثانياً: أداء الدبابات لا يتحدد فقط بقدرتها الذاتية بل بكيفية دمجها في منظومة الأسلحة المشتركة (combined arms). في أوكرانيا، عانت الدبابات في الغالب من ضعف الإسناد الجوي، غياب تفوق إلكتروني، ونقص في تكامل المعلومات، فلم تستثمر قدراتها كاملة بل تعرضت للعزل والاستهداف.

ثالثاً: الدبابة لا تزال تحتفظ بأهمية قصوى في المهام الهجومية، اقتحام التحصينات، ودعم المشاة عند اختراق الخطوط الأمامية. القدرة على حماية الطاقم، قوة النيران المباشرة، والقدرة على المناورة النسبية تظل عوامل لا غنى عنها.

رابعاً: التحديات الأحدث تستدعي تطوير عقيدة استخدام الدبابات، وليس التخلي عنها. الحل هو الدمج الذكي مع أنظمة الدفاع، الحرب الإلكترونية، ووسائل التمويه والوعي الميداني الجديد، وليس ركن الدبابة على الرف.

خامساً: حتى الدول الكبرى رغم خسائرها لم تتخل عن تطوير الدبابات. الولايات المتحدة تعمل على تحديث أبرامز، وألمانيا تطور ليوبارد 2A8، وروسيا تدفع بالأرماتا لتحسين الحماية والتكامل الرقمي. لو كان "زمن الدبابة" قد انتهى فعلاً، لماذا نستمر في الاستثمار الهائل في تطويرها؟

الدبابة لم تمت ولم تسقط عن عرشها، لكنها تواجه عالماً جديداً يتطلب تطوراً في استخداماتها وتكاملها مع الأسلحة الحديثة. كل أداة في ساحة القتال عرضة للتحوّل لكنها لا تُلغى إلا بعد أن يثبت الواقع عجزها المطلق، وهذا لم يحدث بعد.​

مع الأسف اخي الكريم حديثك يزخر بمحاولات لتجميل واقع عسكري لم يعد يحتمل التجميل
وكأننا نقرأ بيانًا صادرًا عن مصنع دبابات لا محلل موضوعي أمام حقائق ميدانية صارخة.

صحيح أن كل ثورة تكنولوجية تثير الشك في أدوات الماضي لكن الفرق اليوم أن الأدوات الجديدة لا تنافس فحسب بل تتفوق فعليًا
وهذا من حيث الكفاءة ، الكلفة ، والمرونة , التكلفة , وغيره ,, نحن هنا لسنا أمام تطور طبيعي بل أمام انقلاب مفاهيمي
الدبابة اليوم ليست أداة حسم بل هدف متنقل بطيء ، مكشوف ، تُلاحقه المسيرات كما تلاحق الرائحة الجيف.

مسألة "ضعف الإسناد" أو "غياب التفوق الإلكتروني" حجة مستهلكة فهل نعلق مصير منظومة سلاحية بهذه الضخامة
على الظروف المثالية فقط ؟ السلاح الحقيقي يُثبت نفسه في أقسى الظروف لا في السيناريوهات المدرسية

وإن كانت الدبابة لا تؤدي وظيفتها إلا إذا توافرت لها مظلة إلكترونية وجوية ولوجستية كاملة
فهل نحن أمام أداة قتال أم مريض عناية مركزة يحتاج غرفة عمليات متنقلة ؟؟

فلديك اسلحة اخرى حققت نجاح وعمليات قتل عظيمة وفي نفس الظروف السيئة
( البرادلي - BTR كمثال )
​

---

ثم لنكن واقعيين​

---

ما قيمة اختراق التحصينات بالدبابة إذا كانت تلك التحصينات أصلاً تدمر من الجو أو ترصد وتضرب عن بُعد
او يوجد وسائل اخرى بتكلفة اقل وسهولة تنقل ومرونة اعلى مثل الـ 8X8 متنوعة الابراج القتالية ؟
ما جدوى دعم المشاة إذا كانت هذه المنصة نفسها بحاجة لحماية قبل أن تحمي غيرها ؟
هل نحارب بالرمزية أم بالكفاءة ؟

أما التلويح بتطوير ابرامز وليوبارد وارماتا فهو أشبه بمحاولة تحديث جهاز فونوغراف في زمن البث الرقمي
نعم صحيح ، لا تزال الأموال تضخ لكن التمويل لا يعني النجاح بل أحيانًا يدل على أزمة هوية
ورغبة في إنقاذ إرث عسكري يتداعى أمام واقع جديد.


صحيح ان الدبابة لم تسقط عن العرش فحسب بل العرش نفسه تم تفكيكه

من يتمسك بها اليوم كركيزة مركزية واساسية هو إما متأخر في فهم طبيعة التحول العسكري أو مصرّ على تجاهل ما يدور أمام عينيه
نحن لا نعيش نهاية دبابة واحدة بل نهاية عقيدة كانت تحكم ساحة المعركة وتم كسرها بكاميرا معلقة في جناح بلاستيكي.​

 

[Saudi silent]

مع الأسف اخي الكريم حديثك يزخر بمحاولات لتجميل واقع عسكري لم يعد يحتمل التجميل
وكأننا نقرأ بيانًا صادرًا عن مصنع دبابات لا محلل موضوعي أمام حقائق ميدانية صارخة.

صحيح أن كل ثورة تكنولوجية تثير الشك في أدوات الماضي لكن الفرق اليوم أن الأدوات الجديدة لا تنافس فحسب بل تتفوق فعليًا
وهذا من حيث الكفاءة ، الكلفة ، والمرونة , التكلفة , وغيره ,, نحن هنا لسنا أمام تطور طبيعي بل أمام انقلاب مفاهيمي
الدبابة اليوم ليست أداة حسم بل هدف متنقل بطيء ، مكشوف ، تُلاحقه المسيرات كما تلاحق الرائحة الجيف.

مسألة "ضعف الإسناد" أو "غياب التفوق الإلكتروني" حجة مستهلكة فهل نعلق مصير منظومة سلاحية بهذه الضخامة
على الظروف المثالية فقط ؟ السلاح الحقيقي يُثبت نفسه في أقسى الظروف لا في السيناريوهات المدرسية

وإن كانت الدبابة لا تؤدي وظيفتها إلا إذا توافرت لها مظلة إلكترونية وجوية ولوجستية كاملة
فهل نحن أمام أداة قتال أم مريض عناية مركزة يحتاج غرفة عمليات متنقلة ؟؟

فلديك اسلحة اخرى حققت نجاح وعمليات قتل عظيمة وفي نفس الظروف السيئة
( البرادلي - BTR كمثال )
​

---

ثم لنكن واقعيين​

---

ما قيمة اختراق التحصينات بالدبابة إذا كانت تلك التحصينات أصلاً تدمر من الجو أو ترصد وتضرب عن بُعد
او يوجد وسائل اخرى بتكلفة اقل وسهولة تنقل ومرونة اعلى مثل الـ 8X8 متنوعة الابراج القتالية ؟
ما جدوى دعم المشاة إذا كانت هذه المنصة نفسها بحاجة لحماية قبل أن تحمي غيرها ؟
هل نحارب بالرمزية أم بالكفاءة ؟

أما التلويح بتطوير ابرامز وليوبارد وارماتا فهو أشبه بمحاولة تحديث جهاز فونوغراف في زمن البث الرقمي
نعم صحيح ، لا تزال الأموال تضخ لكن التمويل لا يعني النجاح بل أحيانًا يدل على أزمة هوية
ورغبة في إنقاذ إرث عسكري يتداعى أمام واقع جديد.


صحيح ان الدبابة لم تسقط عن العرش فحسب بل العرش نفسه تم تفكيكه

من يتمسك بها اليوم كركيزة مركزية واساسية هو إما متأخر في فهم طبيعة التحول العسكري أو مصرّ على تجاهل ما يدور أمام عينيه
نحن لا نعيش نهاية دبابة واحدة بل نهاية عقيدة كانت تحكم ساحة المعركة وتم كسرها بكاميرا معلقة في جناح بلاستيكي.​

صحيح أنني انتقدت الدبابات لكن لم أقل إن "عصرها انتهى" كما حاول البعض أن يختصر موقفي بذلك
ما قلته وأكرره هو أن دورها المحوري في الحروب الحديثة تراجع بشكل كبير وأصبح محدودًا لا مركزيًا
من يسارع إلى نفي هذا التحول إما يقرأ بعيون الماضي أو يرفض الاعتراف بحقائق الميدان
التي أصبحت أوضح من أن تُغفل.

نحن لا ندفن الدبابة بل ننزلها من العرش الذي لم تعد تستحقه في ضوء المعطيات الحديثة.
وأي محاولة لإنكار هذا التراجع الواضح ليست سوى إنكار لعصر جديد بدأت ملامحه تتشكل
عصر المرونة ، الذكاء ، والمناورة , لا عصر الفولاذ البطيء والمصفحات العملاقة.​

 

[زلزال]

مع الأسف اخي الكريم حديثك يزخر بمحاولات لتجميل واقع عسكري لم يعد يحتمل التجميل
وكأننا نقرأ بيانًا صادرًا عن مصنع دبابات لا محلل موضوعي أمام حقائق ميدانية صارخة.

صحيح أن كل ثورة تكنولوجية تثير الشك في أدوات الماضي لكن الفرق اليوم أن الأدوات الجديدة لا تنافس فحسب بل تتفوق فعليًا
وهذا من حيث الكفاءة ، الكلفة ، والمرونة , التكلفة , وغيره ,, نحن هنا لسنا أمام تطور طبيعي بل أمام انقلاب مفاهيمي
الدبابة اليوم ليست أداة حسم بل هدف متنقل بطيء ، مكشوف ، تُلاحقه المسيرات كما تلاحق الرائحة الجيف.

مسألة "ضعف الإسناد" أو "غياب التفوق الإلكتروني" حجة مستهلكة فهل نعلق مصير منظومة سلاحية بهذه الضخامة
على الظروف المثالية فقط ؟ السلاح الحقيقي يُثبت نفسه في أقسى الظروف لا في السيناريوهات المدرسية

وإن كانت الدبابة لا تؤدي وظيفتها إلا إذا توافرت لها مظلة إلكترونية وجوية ولوجستية كاملة
فهل نحن أمام أداة قتال أم مريض عناية مركزة يحتاج غرفة عمليات متنقلة ؟؟

فلديك اسلحة اخرى حققت نجاح وعمليات قتل عظيمة وفي نفس الظروف السيئة
( البرادلي - BTR كمثال )
​

---

ثم لنكن واقعيين​

---

ما قيمة اختراق التحصينات بالدبابة إذا كانت تلك التحصينات أصلاً تدمر من الجو أو ترصد وتضرب عن بُعد
او يوجد وسائل اخرى بتكلفة اقل وسهولة تنقل ومرونة اعلى مثل الـ 8X8 متنوعة الابراج القتالية ؟
ما جدوى دعم المشاة إذا كانت هذه المنصة نفسها بحاجة لحماية قبل أن تحمي غيرها ؟
هل نحارب بالرمزية أم بالكفاءة ؟

أما التلويح بتطوير ابرامز وليوبارد وارماتا فهو أشبه بمحاولة تحديث جهاز فونوغراف في زمن البث الرقمي
نعم صحيح ، لا تزال الأموال تضخ لكن التمويل لا يعني النجاح بل أحيانًا يدل على أزمة هوية
ورغبة في إنقاذ إرث عسكري يتداعى أمام واقع جديد.


صحيح ان الدبابة لم تسقط عن العرش فحسب بل العرش نفسه تم تفكيكه

من يتمسك بها اليوم كركيزة مركزية واساسية هو إما متأخر في فهم طبيعة التحول العسكري أو مصرّ على تجاهل ما يدور أمام عينيه
نحن لا نعيش نهاية دبابة واحدة بل نهاية عقيدة كانت تحكم ساحة المعركة وتم كسرها بكاميرا معلقة في جناح بلاستيكي.​

حي الله الذيب

عندي سؤال
الان انت مشكلتك مع الدبابات هل بسبب:
انها مجنزره أو أنها ثقيله أو مدفعها ضعيف​

 

[Saudi silent]

حي الله الذيب

عندي سؤال
الان انت مشكلتك مع الدبابات هل بسبب:
انها مجنزره أو أنها ثقيله أو مدفعها ضعيف​

الله يبقيك

مشكلتي مع الدبابة ليست في شكلها الخارجي بل في منظومتها ككل لأنها الأن في العصر الحالي تمثل خلل
في المفهوم والتطبيق , الدبابة اليوم ليست أداة حسم ، بل عبء مكلف على عقيدة قتالية لم تواكب الواقع
الذكاء العسكري المعاصر يُبنى على الخفة ، المرونة ، الكفاءة النيرانية العالية ، والتكامل الشبكي
لا على صندوق فولاذي ينتظر التدمير.

وزنها الثقيل :

يعيق الحركة ويجعلها عبء لوجستي بدل ما تكون أداة مناورة وياليت يفيدها هالوزن بشي
شفنا درون بقيمة 30 الف دولار جعلها كومة من الحديد تحترق !!

حجمها الفاضح :

يخليها هدف مثالي لأي درون أو ذخيرة موجهة يعني تمشي وكأنها تقول "أنا هنا اضربوني".

قدرتها النيرانية :

ضعيفة مقارنة بما تواجهه , مدفعها تقليدي لا يتناسب مع دقة الأسلحة الحديثة ولا يواكب التهديدات المرنة والسريعة.

الخيبة في الأداء الميداني :

من أوكرانيا إلى غزة ما قدمت الدبابة أي صورة عن "الهيبة" اللي طالما تحدثوا عنها
كل ما فعلته هو أنها أثبتت أنها صندوق فولاذي ضخم ينتظر دوره ليُستهدف.

اعتمادها الكامل على الدعم اللوجستي:

وقود ، ذخيرة ، أطقم فنية ، وإسناد دائم يجعلها غير قادرة على العمل باستقلالية
وكلنا شفنا عشرات الدبابات الروسية المهجورة من قبل اطقمها بسبب عدم توفر الدعم اللازم.

تكلفتها الباهظة :

في التصنيع ، الصيانة ، والتحديث ، لا تعكس عائدًا ميدانيًا مبررًا.


مشكلتي مع الدبابة اقدر ألخصها في الوزن ثقيل ، الحجم فاضح ، النيران المحدودة , المهام المحدودة ، التكلفة عالية ،
الاعتماد الدائم على الوقود والدعم , وبالنهاية ؟ أداء ميداني باهت وش بقى؟ رمزية؟ حطوها في المتحف.​