التروفي و القبة الحديدية… الوهم الكبير

[bri]

اشرنا لاحتمالية استلهام بعض الافكار من الحرب الروسيه الاوكرانيه لمهاجمة منظومات الدفاع الجوي الصاروخي بمسيرات انتحاريه ... ميليشيا الحزب تستخدم مسيرات استطلاعيه وانقضاضيه لمباغتة منظومة القبه الحديديه ... لايمكن تقييم درجه نجاح الهجوم التصوير غير كامل ... بانتظار المزيد من التسريبات ان وجدت ... @هيرون A @anwaralsharrad

درون يحلق فوق القبة الحديدية و لم يكتشفه الرادار وينهم لي قالك ردار المنظومة يستطيع رصد عصفور

 

[anwaralsharrad]

اشرنا لاحتمالية استلهام بعض الافكار من الحرب الروسيه الاوكرانيه لمهاجمة منظومات الدفاع الجوي الصاروخي بمسيرات انتحاريه ... ميليشيا الحزب تستخدم مسيرات استطلاعيه وانقضاضيه لمباغتة منظومة القبه الحديديه ... لايمكن تقييم درجه نجاح الهجوم التصوير غير كامل ... بانتظار المزيد من التسريبات ان وجدت ... @هيرون A @anwaralsharrad

في الوقت الحاضر، لا يوجد منظومة دفاع جوي أو حتى وسيلة قادرة على التعامل مع كافة أنواع المسيرات، وهذه مشكلة عويصة تعاني منها جميع الدول بلا إستثناء.. هناك عدد من الحلول والتقنيات لمواجهة البعض منها، لكن هذه الحلول لا تجدي نفعا من الأنواع الأخرى من المسيرات

في الحقيقة، دخول المسيرات الجوية لساحة المعركة أربك الحسابات، تماما كما أربكت الدبابات حسابات الخيالة وتكتيكات الخنادق في الحرب العالمية الأولى !!!

 

[XxghostxX]

اشرنا لاحتمالية استلهام بعض الافكار من الحرب الروسيه الاوكرانيه لمهاجمة منظومات الدفاع الجوي الصاروخي بمسيرات انتحاريه ... ميليشيا الحزب تستخدم مسيرات استطلاعيه وانقضاضيه لمباغتة منظومة القبه الحديديه ... لايمكن تقييم درجه نجاح الهجوم التصوير غير كامل ... بانتظار المزيد من التسريبات ان وجدت ... @هيرون A @anwaralsharrad

على ما يبدو انه ان الحزب استخدم نظام القيادة الالي المخطط له مسبقاً لتجنب اي عملية تشويش اي عيوب هذه الطريقة
عليه ارسال الطائرة ثم الانتظار حتى تصل الى نقطة الوصول ثم الرجوع الى نقطة الهبوط ثم استخراج البيانات وتحليلها
عالاغلب انه القبة الحديدية اذا اردات ان تتعامل مع هذا النوع من تهديدات سوف يتم استنزافها بشكل كبير اذكر في احد المرات القبة الحديدية تفعلت بسبب طلقات 14.5 من طرف المقاومة نتيجة تدريبات في وقت هدنة وتفعلت صفارات الانذار في اغلب المستوطنات

 

[برلين]

اشرنا لاحتمالية استلهام بعض الافكار من الحرب الروسيه الاوكرانيه لمهاجمة منظومات الدفاع الجوي الصاروخي بمسيرات انتحاريه ... ميليشيا الحزب تستخدم مسيرات استطلاعيه وانقضاضيه لمباغتة منظومة القبه الحديديه ... لايمكن تقييم درجه نجاح الهجوم التصوير غير كامل ... بانتظار المزيد من التسريبات ان وجدت ... @هيرون A @anwaralsharrad

الاكيد ان المسيرات تمثل تحدي جديد ليس لمنظومات الدفاع فقط حتى جحافل المدرعاات....خذلك مثال درون روسي مع مضاد الدروع......!!!

 

[باحث علمي]

على ما يبدو انه ان الحزب استخدم نظام القيادة الالي المخطط له مسبقاً لتجنب اي عملية تشويش اي عيوب هذه الطريقة
عليه ارسال الطائرة ثم الانتظار حتى تصل الى نقطة الوصول ثم الرجوع الى نقطة الهبوط ثم استخراج البيانات وتحليلها
عالاغلب انه القبة الحديدية اذا اردات ان تتعامل مع هذا النوع من تهديدات سوف يتم استنزافها بشكل كبير اذكر في احد المرات القبة الحديدية تفعلت بسبب طلقات 14.5 من طرف المقاومة نتيجة تدريبات في وقت هدنة وتفعلت صفارات الانذار في اغلب المستوطنات

تحليل ممتاز !، استخدام اسلوب الصمت الالكتروني اي بدون تشغيل datalink communication سواء بالاستطلاع او الهجوم فقط اعتماد gps- (waypoints) لتجاوز انظمة الكشف السلبي التي بامكانها كشف وتعقب وحتى تحديد نوع الطائره عند اعتراضها لاشارة تبادل المعلومات بين الطائره والقاعده ... مع ذلك يبقى هنالك الرادار النشط المفروض يكشف ال RCS خاصة وان تحليق الدرون عالي نسبيا حسب الفديو وهذا يسهل كشفها الا اذا كانت ذات small RCS والرادار يعمل بال S-Band وهنا سيصعب عليه تمييزها من الطيور او اي نوع من ال clutters... اظن ان النسخ المحدثه لبعض رادارات القبه الحديديه وشبكة الدفاع الجوي مزوده باكثر من freq bands وكذلك استشعار كهروبصري لسد هذه الثغره .... السوال هل الامر كذلك؟ وهل المنظومه كانت مفعله بتلك اللحظه؟ خاصة وانهم بحالة انذار والمفترض على اتم الاستعداد والجهوزيه.

 

[احد المرابطون]

على ما يبدو انه ان الحزب استخدم نظام القيادة الالي المخطط له مسبقاً لتجنب اي عملية تشويش اي عيوب هذه الطريقة
عليه ارسال الطائرة ثم الانتظار حتى تصل الى نقطة الوصول ثم الرجوع الى نقطة الهبوط ثم استخراج البيانات وتحليلها
عالاغلب انه القبة الحديدية اذا اردات ان تتعامل مع هذا النوع من تهديدات سوف يتم استنزافها بشكل كبير اذكر في احد المرات القبة الحديدية تفعلت بسبب طلقات 14.5 من طرف المقاومة نتيجة تدريبات في وقت هدنة وتفعلت صفارات الانذار في اغلب المستوطنات

انت متأكد من كلامك على عيار 14.5 !!! اعتقد ان كلامك مستحيل وما معنى تفعلت لان المنظومة لديها 3 قواعد مخ المنظومة مختلف كلياً عن منصة الاطلاق وفي مكان آخر مختلف كلياً ويعمل بالذكاء الصناعي ويحسب اولويات الصواريخ المنقضة على الهدف ويتعامل معها عبر اعطاء الاوامر لمنصة الاطلاق

ارسلت لك رصاصة عيار 14.5 ملم

 

[احد المرابطون]

الاكيد ان المسيرات تمثل تحدي جديد ليس لمنظومات الدفاع فقط حتى جحافل المدرعاات....خذلك مثال درون روسي مع مضاد الدروع......!!!

السبب لو استخدمت هكذا منظومات للهروب من رادارات ال Fire Finder ، والا حزب الله يملك تقليد السبايك ينقض بالهجوم السقفي وليس في حاجة لرفع المنصة بالكامل الى اعلى

هل بسبب الدخول والقصف في العمق هناك اسلحة ايرانية متطورة اكثر بكثير من هذا تركب على المسيرات ومخصصة لهاته الامور

 

[أبو إبراهيم 不]

لقد حطمت الهجمات الأخيرة على إسرائيل سنوات من الدعاية التي هدفت إلى خلق أساطير حول نظام القبة الحديدية واستخدام نظام “تروفي” في دبابات “ميركافا”.

يُعد نظام القبة الحديدية على نطاق واسع، أحد أفضل أنظمة صدّ التهديدات منخفضة الارتفاع، وعلى مدى الأشهر القليلة الماضية، كانت هناك ادعاءات بأن كفاءته أعلى من 90%. ومع ذلك، اتضح أن هذه الادعاءات هي مجرد دعاية كاذبة.

في حين أن القبة الحديدية هي بالفعل نظام استثنائي، إلا أنها لم تحقق مطلقًا معدلات الاعتراض العالية المطلوبة منها، وتعتبر الأحداث الأخيرة دليلًا على ذلك.

تم أيضًا الإعلان عن معدلات كفاءة مبالغ فيها مماثلة للأنظمة الغربية في أوكرانيا. في الواقع، يعتبر نظام الدفاع الجوي القادر على اعتراض 50-70% من التهديدات فعالًا للغاية. يمكن تحسين هذه الكفاءة بشكل أكبر من خلال دمج طبقات دفاعية مختلفة، على الرغم من أن تحقيق معدل يصل إلى 95%، كما هو معلن، أمر غير واقعي.

أدلت شركة “ريثيون” ببيانات غير صحيحة حول أداء نظام باتريوت خلال حرب العراق وفي بلدان أخرى. هذه هي الطريقة التي تعمل بها، على وجه التحديد لأن الجيوش تريد إظهار القوة من خلال بيانات كاذبة، والدعاية المباشرة لأنظمة الشركات الخاصة.

في الآونة الأخيرة، صرح مسؤول عسكري أوكراني بأنه لم يتم اعتراض أي صاروخ KH-22 خلال الحرب بأكملها. بطبيعة الحال، أثار هذا البيان غضب الشركات المعنية.

حدث الموقف نفسه في أوديسا، حيث امتلكت المدينة أنظمة مثل IRIS-T، و Gepards، وفرقتين من BukM1-M2، ونظام S300 مطورًا. على الرغم من هذه الأنظمة، فهي لم تتمكن من حماية المدينة من هجمات صواريخ P800، وكاليبر، والطائرات بدون طيار.

ومع ذلك، يجب الاعتراف بأن هذه الأنظمة أدت أداءً جيدًا كما كان متوقعًا بالنظر إلى الخيارات المتاحة، خاصة ضد الطائرات بدون طيار والصواريخ المضادة للسفن.

أظهرت الأنظمة الروسية أيضًا أداءً ضعيفًا في أوكرانيا، على الرغم من عقود من الدعاية التي تتباهى بقدراتها. نادراً ما يتم اعتراض صواريخ مثل HIMARS، وصواريخ Harm، وصواريخ Storm Shadow، وصواريخ Scalp، الأمر الذي لم يؤدِّ إلا إلى فضح الدعاية الروسية بشكل أكبر.

الأرقام المبالغ فيها أمر شائع في الحروب، وكل جيش ينخرط في هذا النوع من المبالغة، ولا يعني هذا أن الأنظمة نفسها غير فعالة.

تمثل هذه الأنظمة قمة التقدم التكنولوجي، لكن أداءها لا يرقى إلى مستوى تحقيق معدلات أعلى من 90% عند مواجهة تشبه التهديدات المتغيرة التي شهدتها أوكرانيا والآن في إسرائيل.
المصدر ؛

في الموضوع
فكرتين واحدة صح والاخرى خطأ

اما الفكرة الصح هي نقد من يعتقد ان اي ابتكار او اختراع او انتاج سلاح انه خلااااص بيكون ناجح و مؤثر و انجااااز و بالمقابل يحبط نفسه و يحبط الاخرين بانه لاسبيل للتفوق عليه !!

ولكن بالحقيقة نظام التروفي و الحروب الحديثة و خصوصا باوكرانيا ايضا اثبتت لنا ان اسلحة كثيرة كنا نعتقد بالظن انها بتكون ناححة وفعالة ويبدو تاثرنا بدعاية هذي الدول ، ثم اول ما بدأت المعركة اكتشفنا انها اما فاشلة و تفوق عليها سهل جدا

مع تروفي ايضا اخوه النظام الروسي و صواريخ دفاع جوي الروسية و صواريخها الاسرع من صوت وبااااقي الهياط البروبغندي

اما الفكرة الخطا وهي اعتقادنا ان اي نظام دفاع جوي لازم ينجح 99,99% مثل الانتخبات العربية
ويتصدى لكل صاروخ و طائرة و قذيفة وكانه ملاك وليس من صنع الانسان لابد ويشوبه الخطا و الفشل

مع ان كثير من خبراء الدفاع الجوي يؤكدون ان نسبة الحقيقة لنجاح اي نظام هي 70% واكثر
لا تتعحب بل انهم يؤكدون ايضا ان اي نسبة يدعيها منتج او صانع تتحاوز 90% هي بالحقيقة مجرد دعااية تسويقية ولا وجود لها سابقا ولا حاليا بالواقع

والحقيفة التى نشاهدها ايضا ان نظام القبة الحديدية يعتبر ناجح لحد الان و عدائنا معهم لن يجعلنا نخدع انفسنا بالاوهام و الاحلام

 

[XxghostxX]

تحليل ممتاز !، استخدام اسلوب الصمت الالكتروني اي بدون تشغيل datalink communication سواء بالاستطلاع او الهجوم فقط اعتماد gps- (waypoints) لتجاوز انظمة الكشف السلبي التي بامكانها كشف وتعقب وحتى تحديد نوع الطائره عند اعتراضها لاشارة تبادل المعلومات بين الطائره والقاعده ... مع ذلك يبقى هنالك الرادار النشط المفروض يكشف ال RCS خاصة وان تحليق الدرون عالي نسبيا حسب الفديو وهذا يسهل كشفها الا اذا كانت ذات small RCS والرادار يعمل بال S-Band وهنا سيصعب عليه تمييزها من الطيور او اي نوع من ال clutters... اظن ان النسخ المحدثه لبعض رادارات القبه الحديديه وشبكة الدفاع الجوي مزوده باكثر من freq bands وكذلك استشعار كهروبصري لسد هذه الثغره .... السوال هل الامر كذلك؟ وهل المنظومه كانت مفعله بتلك اللحظه؟ خاصة وانهم بحالة انذار والمفترض على اتم الاستعداد والجهوزيه.

عالاغلب انه تم تخفيض مستوى النشاط لمنظومة القبة بسبب كثرة الانذرات الكاذبة التي حصلت من ناحية الحدود الشمالية ربما لا يمر يومين الا ويكون هنالك انذار كاذب
---
انا كانت لدي فكرة استخدام الحمام الزاجل بديل للدرونات عن طريق انشاء مسارات مثلاً بين لبنان وقطاع غزة ولبنان والضفة الغربية سوريا قطاع غزة مزودة بكاميرات تصوير الفكرة في البداية تبدو غبية مع وجود مسيرات التجارية لكن ما يجعلني متمسك بها انها لا تكلف الكثير وبامكان اعطاء المهمة لاشخاص غير عسكرين حتى نغلق باب انه سوف تضيع وقت فرق الاستطلاع المتخصصة ،،،
فقط قم ب 500 رحلة وثم حلل بياناتها اذا حصلت على معلومة او اكثر مفيدة اذا حققنا الهدف واذا لا لم تخسر أي شيئ

https://defense-arab.com/vb/threads/184400/#post-5073771

 

[anwaralsharrad]

اشرنا لاحتمالية استلهام بعض الافكار من الحرب الروسيه الاوكرانيه لمهاجمة منظومات الدفاع الجوي الصاروخي بمسيرات انتحاريه ... ميليشيا الحزب تستخدم مسيرات استطلاعيه وانقضاضيه لمباغتة منظومة القبه الحديديه ... لايمكن تقييم درجه نجاح الهجوم التصوير غير كامل ... بانتظار المزيد من التسريبات ان وجدت ... @هيرون A @anwaralsharrad

​

 

[الدوسري M]

خلال الحرب الحالية واضح معاناة القبة الحديدية ضد الاسلحة منخفضة التحليق


في الرصد وكذلك التصدي

والى الان لم تتعرض إسرائيل لهجمة مركبة بدرونات بكميات كبيرة

 

[بيتوز]

خلال الحرب الحالية واضح معاناة القبة الحديدية ضد الاسلحة منخفضة التحليق


في الرصد وكذلك التصدي

والى الان لم تتعرض إسرائيل لهجمة مركبة بدرونات بكميات كبيرة

يبالهم AWACS او منطاد

 

[Adel emam]

درون يحلق فوق القبة الحديدية و لم يكتشفه الرادار وينهم لي قالك ردار المنظومة يستطيع رصد عصفور

صحيح كلامهم فعلا يستطيع رصد عصفور
بس طائرة المسيرة مش عصفور
طائرة ايرانية صنع كبيرة جدااااا تطير من على بعد الفين كيلومتر تمشي من فوق سفارة الامريكية في تل ابيب تضرب مقر اسرائيلي
هذة فضيحة مش بس للاسرائيل
بل للعالم الغربي و مطبلين و الي كانوا يضحكون على روسيا
لا عزاء المتصهينين

 

[Eletawy]

درون يحلق فوق القبة الحديدية و لم يكتشفه الرادار وينهم لي قالك ردار المنظومة يستطيع رصد عصفور

يا اخي بطل بقي
يستطيع رصد العصفور وليس الدرون

 

[ALWZIR]

صحيح كلامهم فعلا يستطيع رصد عصفور
بس طائرة المسيرة مش عصفور
طائرة ايرانية صنع كبيرة جدااااا تطير من على بعد الفين كيلومتر تمشي من فوق سفارة الامريكية في تل ابيب تضرب مقر اسرائيلي
هذة فضيحة مش بس للاسرائيل
بل للعالم الغربي و مطبلين و الي كانوا يضحكون على روسيا
لا عزاء المتصهينين

ياعادل امام انا عندي اهتمام بالصواريخ الايرانيه سواءً كانت كروز او بالستيه ياليت تسوي موضوع عن كل الصواريخ الايرانيه وتصنفها من الاقدم الى الاحدث وتفصل في مواصفاتها

 

[Adel emam]

ياعادل امام انا عندي اهتمام بالصواريخ الايرانيه سواءً كانت كروز او بالستيه ياليت تسوي موضوع عن كل الصواريخ الايرانيه وتصنفها من الاقدم الى الاحدث وتفصل في مواصفاتها

ان شاءالله
مع انها تكون موضوع طويل جدا
لان نبداء من سنةً1982
بس باذن الله احاول في مستقبل القريب

 

[گمال]

ياعادل امام انا عندي اهتمام بالصواريخ الايرانيه سواءً كانت كروز او بالستيه ياليت تسوي موضوع عن كل الصواريخ الايرانيه وتصنفها من الاقدم الى الاحدث وتفصل في مواصفاتها

عايز الاداره يخلو عادل امام ينزل موضوع عن الصواريخ الايرانيه ياراجل دا عيب عليك
هنا ممكن بس تعمل مواضيع عن شرمة سامي شركة رفعت انما ايران عيب حرام

 

[الدوسري M]

فشل كامل القبة الحديدية بمواجهة الدرونز ورصده حتى