الآن الضيف يعلن بدء عملية طوفان الاقصى

[آل قطبي الحسني]

كيف قامت الدولة السعودية ؟!


هل كان هناك تكافؤ بين قوة ال سعود و العثمانيين ؟!


هل استسلم سكان الجزيرة للبطش العثماني ؟!



فكر فيها

بالتمدد التدريجي ولعب السياسه وهذا المطلوب من الفلسطينيين التمدد التدريجي لان اللي يقاتل داخل حدوده دون تمدد نهايته اما ابادته او استسلامه

 

[taeson]

https://fb.watch/nKVCBkKDeN/?mibextid=Nif5oz

حديث وزيرة خارجية الاردن بيوضح كتير فيما يتعلق بنوايا اميركا والغرب حيال الازمه الراهنه

 

[الفلوسفاط]

مضحك كلام من يقول ان يؤيد امتلاك ايران للسلاح النووي سيكون بمثابة مضلة نووية للدول العربية

يا عمي ايران نقلت لاسرائيل مخططات المفاعل النووي العراقي لاسرائيل في عهد صدام حسين

ايران و اسرائيل لهم تاريخ حافل من التعاون بينهما

حصول ايران على السلاح النووي لن ينشر السلم في الشرق الاوسط بل سيزيد من التوتر

العرب هم من يجب ان يحصلو على السلاح النووي العرب هم من يجب ان يصنعوا مظلتهم النووية و ليس الاحتماء تحت المظلة النووية للغير

بؤسهم يجعلهم يصدقون ان ايران ومن يواليها تحميهم ، العالم ابصر وهم لا زالوا يصأصئون وفي عماهم يعمهون

 

[محموس]

وزير الخارجية الإيراني : نفذ الوقت .​

 

[Dz_Hulk]

قمنا باقصى ما قامت به ال"الدول الغير مطبعة" وهو التنديد الشديد..

والواقع فلسطين محتاجة محاربين مقاتلين وحوش محررين ، بدها سلاح ولا نووي... الخروج للشوارع والصراخ كالمجانين يعكس بؤس الشعوب العربية وقلة حيلتها لا اقل ولا اكثر، ونهش بعضهم البعض يعكس تخلفهم لا اقل ولا اكثر

لو على التنديد خد لك تنديد..



اما السؤال هل فعلا نحن اقوياء؟ فهو سؤال الاشخاص النرجسيين الغالطين في نفسهم ويحسبون نفسهم مركز الكون حتى يأتي من يوريهم حجمهم الحقيقي ..
هل فعلا نحن اقوياء قالك!!
سيروا تناموا في الهناء اللي عايشينه اما الرجال تراهم الان يفترشون الحطام ويتغسون بالرماد وحين يصبحون يعجبون لكونهم اصبحوا احياءا وباركة من اللغيط

لا أنت تجانب الحقيقة و تقوم بتسطيحها؟!!! هل تساوي بين بلد مطبع و بلد غير مطبع ؟!!!!! أقصى ماقامت به الدول الغير مطبعة ليس التنديد بل هو عدم تطبيعها !؟ الدول الغير مطبعة تندد أو لا تندد هذا لا يهم إسرائيل في شيء!!! أما أن الفلسطنيين يحتاجون مقاتلين وسلاح فأنا متفق معك .

 

[Alien]

هناك تشرذم فتح انقسمت


وفصائل آخرى مسحتها حماس لأنها كانت متمردة على سلطتها​

الانقسام الرئيسي في فتح هو بين من يؤيد الخيار المسلح و بين انصار محمود عباس و دحلان. عدا عن ذلك, تواجد عدة فصائل مؤيدة للعمل المسلح داخل جسم فتح ليس تشرذما خلافيا بل مرده لعدم مركزية القرار في فتح بسبب تبعثر مراكز القوى ..و بالتالي لديك ممولين مختلفين و فصائل قائمة على عائلات معينة ...هذه الفصائل ليست ضد بعضها, ولكنها ببساطة تستند لمراكز قوى مختلفة (مالية او عائلية او عشائرية) و لذلك يصعب دمجها (ولكنها لاتختلف في الهدف).

بالنسبة للفصائل التي مسحتها حماس, هي فصيلين وليس فصائل (على حد علمي و ارحب باي تصحيح) .. وفي الحالتين كان الفصيل الاخر هو البادئ و من صعد الامور بحيث كان من المستحيل التعايش معه..
الاول كان جيش الاسلام الذي توترت علاقته بحماس منذ القتال مع فتح كون العديد من عائلة مؤسس التنظيم "ممتاز دغمش" اعضاء في فتح
(المؤسس كان شرطيا في شرطة دحلان في غزة قبل ان ينتسب لحماس و يفصل ثم ينتسب للجان المقاومة الشعبية و يفصل ايضا) ثم امتدت لعدة اشتباكات بعد اغتيال قيادات من حماس و شرطتها (القوة التنفيذية) على يد اعضاء من ال دغمش ..الى ان تفكك التنظيم بعد معركة قتل فيها الكثير من ال دغمش (للاسف بعضهم قتل بشكل وجشي مما استدعى تحقيقا داخليا في حماس).

الحالة الثانية كانت "جند انصار الله" التي ارادت اعلان "امارة اسلامية من رفح" و روي عن انصارها قولهم انهم "لايعينو كافرا على كافر" (بالاشارة إلى حماس و اسرائيل) و اتهمت بعدة تفجيرات داخل القطاع لاعيان مدينة بحجة انها "دور فسق و فجور".
من المثير للسخرية ان كلا التنظيمين كان مسلحا من فتح لمحاولة زعزعة سيطرة حماس على القطاع بعد الخسارة العسكرية التي منيت بها فتح في غزة. ربما يستطيع @XxghostxX حين يعود بالسلامة ان يثري المعلومات او يصحح لي اي خطأ.

المقصد من الحديث, ان الايحاء بان الفلسطيين منقسمين لالف فصيل متناحر غير دقيق ...ربما كان هذا الكلام صحيحا في السبعينات و الثمانينات حين كان لديك عدة اتجاهات فلسطينية (بين قومية و وطنية و يسارية) وكلها ذات ثقل و داخل كل اتجاه لديك ولاءات اقليمية مختلفة ...اما اليوم فالثقل لايعدو ان يتوزع بين عدة فصائل ..و بينها تناغم عال.

 

[deter]

الانقسام الرئيسي في فتح هو بين من يؤيد الخيار المسلح و بين انصار محمود عباس و دحلان. عدا عن ذلك, تواجد عدة فصائل مؤيدة للعمل المسلح داخل جسم فتح ليس تشرذما خلافيا بل مرده لعدم مركزية القرار في فتح بسبب تبعثر مراكز القوى ..و بالتالي لديك ممولين مختلفين و فصائل قائمة على عائلات معينة ...هذه الفصائل ليست ضد بعضها, ولكنها ببساطة تستند لمراكز قوى مختلفة (مالية او عائلية او عشائرية) و لذلك يصعب دمجها (ولكنها لاتختلف في الهدف).

بالنسبة للفصائل التي مسحتها حماس, هي فصيلين وليس فصائل (على حد علمي و ارحب باي تصحيح) .. وفي الحالتين كان الفصيل الاخر هو البادئ و من صعد الامور بحيث كان من المستحيل التعايش معه..
الاول كان جيش الاسلام الذي توترت علاقته بحماس منذ القتال مع فتح كون العديد من عائلة مؤسس التنظيم "ممتاز دغمش" اعضاء في فتح
(المؤسس كان شرطيا في شرطة دحلان في غزة قبل ان ينتسب لحماس و يفصل ثم ينتسب للجان المقاومة الشعبية و يفصل ايضا) ثم امتدت لعدة اشتباكات بعد اغتيال قيادات من حماس و شرطتها (القوة التنفيذية) على يد اعضاء من ال دغمش ..الى ان تفكك التنظيم

الحالة الثانية كانت "جند انصار الله" التي ارادت اعلان "امارة اسلامية من رفح" و روي عن انصارها قولهم انهم "لايعينو كافرا على كافر" (بالاشارة إلى حماس و اسرائيل) و اتهمت بعدة تفجيرات داخل القطاع لاعيان مدينة بحجة انها "دور فسق و فجور".
من المثير للسخرية ان كلا التنظيمين كان مسلحا من فتح لمحاولة زعزعة سيطرة حماس على القطاع بعد الخسارة العسكرية التي منيت بها فتح في غزة. ربما يستطيع @XxghostxX حين يعود بالسلامة ان يثري المعلومات او يصحح لي اي خطأ.

المقصد من الحديث, ان الايحاء بان الفلسطيين منقسمين لالف فصيل متناحر غير دقيق ...ربما كان هذا الكلام صحيحا في السبعينات و الثمانينات حين كان لديك عدة اتجاهات فلسطينية (بين قومية و وطنية و يسارية) وكلها ذات ثقل و داخل كل اتجاه لديك ولاءات اقليمية مختلفة ...اما اليوم فالثقل لايعدو ان يتوزع بين عدة فصائل ..و بينها تناغم عال.

داعش والقاعدة كانوا بيد ايران

 

[PRITISHPLUS]

هل تتحقق رؤيا شاهدها احد الصالحيين من سنوات عدة ...بأن تحرير فلسطين سيكون من جبهة الاردن ..أطول حدود برية مع إسرائيل للعلم...سيتتدفق ملايين المسلمين من الاردن لتحرير فلسطين ...سنرى ان كانت رؤي صادقة ام لا ...

الى متى ياعرب وانتم تتحدثون بلغة العواطف الساذجة هذه عن اي ملايين مسلمين تتحدث .. كان الله في العون صراع اسرائيل وحماس يدفع ثمنه شعب غزة والله يكون في عونهم ويفرج كربتهم

 

[الفلوسفاط]

لا أنت تجانب الحقيقة و تقوم بتسطيحها؟!!! هل تساوي بين بلد مطبع و بلد غير مطبع ؟!!!!! أقصى ماقامت به الدول الغير مطبعة ليس التنديد بل هو عدم تطبيعها !؟ الدول الغير مطبعة تندد أو لا تندد هذا لا يهم إسرائيل في شيء!!! أما أن الفلسطنيين يحتاجون مقاتلين وسلاح فأنا متفق معك .

الدول المطبعة العربية والاسلامية المفروض ان لا تكترث اصلا، وتعمل كما فعلت تركيا تندد وترسل اعانات .. هذا المفروض..
الدول الغير مطبعة الثورية الحرة الكونية، عليها ان تقلب الارض وتهدد وتعزعز الارض لا ان تنجز بيان تنديد سخيف...

اللي اريد ان اقوله انك تطلب منا ان نتحول لدول غير مطبعة منددة بالجريمة؟؟
اقولك طز في التنديد، فلسطين هل هناك بارود في المكحلة؟ لا ؟ ايوا ، سير تنعس ولا تعلقوا خيبتكم على شماعة الدول المطبعة ..

 

[DAGGER]

​

فيه حلقة مفقودة يا انا ما فهمت اش تقصد او انت مو فاهم علي. انا اتحدث عن افتعال صدام عسكري وانت عارف ال outcome بسبب التجارب الماضية. فيه disproportionate use of force بسبب عدم التكافئ في التسليح وانت عارف ذلك، اذا الان تفتعل صدام عسكري ليه؟

منذ متى كان هناك تكافوا بين الجيوش النظامية و التنظيمات المسلحة ؟!



مع ذالك قد تحقق هذه الفصائل نصر ضد الجيوش النظامية


عندك طالبان مثلاً


أو تيمور الشرقية مثلاً​

 

[DAGGER]

الانقسام الرئيسي في فتح هو بين من يؤيد الخيار المسلح و بين انصار محمود عباس و دحلان. عدا عن ذلك, تواجد عدة فصائل مؤيدة للعمل المسلح داخل جسم فتح ليس تشرذما خلافيا بل مرده لعدم مركزية القرار في فتح بسبب تبعثر مراكز القوى ..و بالتالي لديك ممولين مختلفين و فصائل قائمة على عائلات معينة ...هذه الفصائل ليست ضد بعضها, ولكنها ببساطة تستند لمراكز قوى مختلفة (مالية او عائلية او عشائرية) و لذلك يصعب دمجها (ولكنها لاتختلف في الهدف).

بالنسبة للفصائل التي مسحتها حماس, هي فصيلين وليس فصائل (على حد علمي و ارحب باي تصحيح) .. وفي الحالتين كان الفصيل الاخر هو البادئ و من صعد الامور بحيث كان من المستحيل التعايش معه..
الاول كان جيش الاسلام الذي توترت علاقته بحماس منذ القتال مع فتح كون العديد من عائلة مؤسس التنظيم "ممتاز دغمش" اعضاء في فتح
(المؤسس كان شرطيا في شرطة دحلان في غزة قبل ان ينتسب لحماس و يفصل ثم ينتسب للجان المقاومة الشعبية و يفصل ايضا) ثم امتدت لعدة اشتباكات بعد اغتيال قيادات من حماس و شرطتها (القوة التنفيذية) على يد اعضاء من ال دغمش ..الى ان تفكك التنظيم بعد معركة قتل فيها الكثير من ال دغمش (للاسف بعضهم قتل بشكل وجشي مما استدعى تحقيقا داخليا في حماس).

الحالة الثانية كانت "جند انصار الله" التي ارادت اعلان "امارة اسلامية من رفح" و روي عن انصارها قولهم انهم "لايعينو كافرا على كافر" (بالاشارة إلى حماس و اسرائيل) و اتهمت بعدة تفجيرات داخل القطاع لاعيان مدينة بحجة انها "دور فسق و فجور".
من المثير للسخرية ان كلا التنظيمين كان مسلحا من فتح لمحاولة زعزعة سيطرة حماس على القطاع بعد الخسارة العسكرية التي منيت بها فتح في غزة. ربما يستطيع @XxghostxX حين يعود بالسلامة ان يثري المعلومات او يصحح لي اي خطأ.

المقصد من الحديث, ان الايحاء بان الفلسطيين منقسمين لالف فصيل متناحر غير دقيق ...ربما كان هذا الكلام صحيحا في السبعينات و الثمانينات حين كان لديك عدة اتجاهات فلسطينية (بين قومية و وطنية و يسارية) وكلها ذات ثقل و داخل كل اتجاه لديك ولاءات اقليمية مختلفة ...اما اليوم فالثقل لايعدو ان يتوزع بين عدة فصائل ..و بينها تناغم عال.

انت فهمت غلط أنا ذكرت أن في فلسطين كل حارة فصيل

يعني الشعب الفلسطيني أغلبه مختار خيار المقاومة



الموضوع ماهو عن التشرذم​

 

[Medic]

منذ متى كان هناك تكافوا بين الجيوش النظامية و التنظيمات المسلحة ؟!



مع ذالك قد تحقق هذه الفصائل نصر ضد الجيوش النظامية


عندك طالبان مثلاً


أو تيمور الشرقية مثلاً​

الله يصلحك ياشيخ، قلت بسبب ولم اقل يجب ان يكون هناك تكافئ. طالبان وتيمور ايضا وضعهم يختلف تماما. تتكلم عن غزة قطاع صغير جدا جغرافيا منبسط يمتد بشكل مستطيل ولديه كثافة سكانية عاليه ومحاصر لايمكن لاي شي ان يدخل بدون ختم اسرائيلي.

 

[-Tomahawk-]

كيف قامت الدولة السعودية ؟!


هل كان هناك تكافؤ بين قوة ال سعود و العثمانيين ؟!


هل استسلم سكان الجزيرة للبطش العثماني ؟!



فكر فيها

تريد ان تقيس؟ (رغم اني ارى خلاف من عدة اوجه لن اخوض بها)
لكن ائمه الدوله اين كانوا وقيادين الجماعه اين الان؟
ماذا فعلوا عندما اشتد الحصار وماذا يفعل قياداتهم الان؟

عندما تكون على الارض تكون اكثر واقعيه مهما كان تعاطفك وانت بالخارج

رغم ان لا مقارنه بين التسليح الاسرائيلي وما كان بالسابق..

مقاتلين حماس لديهم قضيه عادله لا اشك في ذلك..

لكن القيام بامر وتصويره انه انتصار وحققنا اكثر مما نعتقد وبعد ايام تتبرئ منه (حسب ماينشر)

عموما الان الاجرام الاسرائيلي وقصف المستشفى هديه سياسية (رغم شناعته) احرجت من بصف اسرائيل


لكن ماهي مطالب او اهداف حماس التي تحققت او يراد ان تحقق؟
ان يقف القصف؟ افيدوني

 

[Alien]

داعش والقاعدة كانوا بيد ايران

الكلام كان عن التنظيمات الفلسطينية .. ما علاقة القاعدة و تنظيم الدولة و ايران ؟

بالنسبة لفكرة انهم "كانو بيد ايران" ..اتوقع انك -مثل كثيرين قرأت لهم هنا- تخلط بين تقاطع المصالح و العمالة ...تقاطع المصالح لا يعني العمالة ...قد تتقاطع مصالح المملكة مع اسرائيل احيانا ..او حتى مع ايران تارة اخرى ..لايعني ذلك عمالة اي طرف للاخر ..

بالتاكيد كلا التنظيمين ربما تقاطعت مصالحه مع ايران بفترة ما ...
القاعدة و ايران كانت لديهم علاقة معروفة تعود للثمانينات ..ولم تكن "عمالة" انما كانت علاقة "تعايش" ...ايران كانت تامل ان تستغل القاعدة كما تستغل العديد من التنظيمات الاخرى , و القاعدة كانت تجد في ايران "حديقة خلفية"
(وهو بالمناسبة المصطلح الذي كان اسامة بن لادن يستعمله للاشارة لـ سوريا, ايران و ليبيا حين طلب من المجلس العسكري في القاعدة بعدم القيام بعمليات هناك )... لو كانت القاعدة عميلة لايران, لما اضطر الايرانيون لوضع قادة القاعدة كسيف العدل تحت الاقامة الجبرية ...

بالنسبة لتنظيم الدولة فلايوجد علاقة بالمعنى المعروف (ولا دليل عليها) انما تقاطع مصالح مع تفاهمات غير مكتوبة تمثلت في المرات التي كان الجيش الحكومي السوري يفسح المجال لتنظيم الدولة للتوسع (حتى لو على حساب نفوذه) مقابل معرفة النظام في سوريا ان هذا سيعني صداما حتميا بين الدولة و باقي فصائل المعارضة ...معظم من يتهم الدولة بالعمالة , ينسى ان هذا كان احد الاسباب الرئيسية التي جعلتهم ينشقون عن القاعدة حيث قالوا بعدم اهلية البيعة لسيف العدل او حتى الظواهري ان كان هناك شك ان عوائلهم معتقلة في ايران.

 

[deter]

الكلام كان عن التنظيمات الفلسطينية .. ما علاقة القاعدة و تنظيم الدولة و ايران ؟

بالنسبة لفكرة انهم "كانو بيد ايران" ..اتوقع انك -مثل كثيرين قرأت لهم هنا- تخلط بين تقاطع المصالح و العمالة ...تقاطع المصالح لا يعني العمالة ...قد تتقاطع مصالح المملكة مع اسرائيل احيانا ..او حتى مع ايران تارة اخرى ..لايعني ذلك عمالة اي طرف للاخر ..

بالتاكيد كلا التنظيمين ربما تقاطعت مصالحه مع ايران بفترة ما ...
القاعدة و ايران كانت لديهم علاقة معروفة تعود للثمانينات ..ولم تكن "عمالة" انما كانت علاقة "تعايش" ...ايران كانت تامل ان تستغل القاعدة كما تستغل العديد من التنظيمات الاخرى , و القاعدة كانت تجد في ايران "حديقة خلفية"
(وهو بالمناسبة المصطلح الذي كان اسامة بن لادن يستعمله للاشارة لـ سوريا, ايران و ليبيا حين طلب من المجلس العسكري في القاعدة بعدم القيام بعمليات هناك )... لو كانت القاعدة عميلة لايران, لما اضطر الايرانيون لوضع قادة القاعدة كسيف العدل تحت الاقامة الجبرية ...

بالنسبة لتنظيم الدولة فلايوجد علاقة بالمعنى المعروف (ولا دليل عليها) انما تقاطع مصالح مع تفاهمات غير مكتوبة تمثلت في المرات التي كان الجيش الحكومي السوري يفسح المجال لتنظيم الدولة للتوسع (حتى لو على حساب نفوذه) مقابل معرفة النظام في سوريا ان هذا سيعني صداما حتميا بين الدولة و باقي فصائل المعارضة ...معظم من يتهم الدولة بالعمالة , ينسى ان هذا كان احد الاسباب الرئيسية التي جعلتهم ينشقون عن القاعدة حيث قالوا بعدم اهلية البيعة لسيف العدل او حتى الظواهري ان كان هناك شك ان عوائلهم معتقلة في ايران.

اهم شي مصدق تقاطع المصالح

اظن تقصد التقاء المصالح

 

[deter]

 

[Dz_Hulk]

الدول المطبعة العربية والاسلامية المفروض ان لا تكترث اصلا، وتعمل كما فعلت تركيا تندد وترسل اعانات .. هذا المفروض..
الدول الغير مطبعة الثورية الحرة الكونية، عليها ان تقلب الارض وتهدد وتعزعز الارض لا ان تنجز بيان تنديد سخيف...

اللي اريد ان اقوله انك تطلب منا ان نتحول لدول غير مطبعة منددة بالجريمة؟؟
اقولك طز في التنديد، فلسطين هل هناك بارود في المكحلة؟ لا ؟ ايوا ، سير تنعس ولا تعلقوا خيبتكم على شماعة الدول المطبعة ..

يعني فلسطين قضية الدول الغير مطبعة فقط هذا ماتريد قوله؟!!!!

 

[DAGGER]

الله يصلحك ياشيخ، قلت بسبب ولم اقل يجب ان يكون هناك تكافئ. طالبان وتيمور ايضا وضعهم يختلف تماما. تتكلم عن غزة قطاع صغير جدا جغرافيا منبسط يمتد بشكل مستطيل ولديه كثافة سكانية عاليه ومحاصر لايمكن لاي شي ان يدخل بدون ختم اسرائيلي.

يا رجل غزة كانت في وضع أسوء من هذا قبل تحريرها ... وللعلم حررت بالسلاح وليس بالتفاوض وضد ألعن يهودي أرييل شارون

​

 

[Happy days]

الدول المطبعة العربية والاسلامية المفروض ان لا تكترث اصلا، وتعمل كما فعلت تركيا تندد وترسل اعانات .. هذا المفروض..
الدول الغير مطبعة الثورية الحرة الكونية، عليها ان تقلب الارض وتهدد وتعزعز الارض لا ان تنجز بيان تنديد سخيف...

اللي اريد ان اقوله انك تطلب منا ان نتحول لدول غير مطبعة منددة بالجريمة؟؟
اقولك طز في التنديد، فلسطين هل هناك بارود في المكحلة؟ لا ؟ ايوا ، سير تنعس ولا تعلقوا خيبتكم على شماعة الدول المطبعة ..

التطبيع بحد ذاته جريمة في حق القضية الفلسطينية عموما

 

[Alien]

اهم شي مصدق تقاطع المصالح

اظن تقصد التقاء المصالح

سمها ماشئت, التقاء او تقاطع ... حين تتحدث عن التقاء المصالح في مكان ما, فانت ضمنا تعترف انها تفترق في مكان اخر ...في كلا الحالتين لايقتضي هذا اللقاء تبعية طرف لاخر.
مرة اخرى, احيلك لكل المرات التي التقت فيها مصالح المملكة مع ايران او مع اسرائيل او مع امريكا او مع اي دولة دخلت اي خلاف في العالم.