السعودية تطلب الانضمام لبرنامج المقاتلة GCAP

[سعد أمين]

يعني هبد من عندك

شكراً

إذا '' فانتظروا إني معكم من المنتظرين ''

 

[turki hzs]

يمكن غير جادين بمشاركة طرف رابع رغم المصاعب في التمويل خصوصا وان الشريك الرابع من أهم مستوردي السلاح في العالم وموقف الاوروبيين واليابان في حرب الحوثي وغيرها لم يكن إيجابي مع شريك استراتيجي مهم مثل السعودية..
.
واتوقع انهم يعولون ع مبيعات السلاح وتعويض التكاليف والله . ولو دخلت السعودية في شريك مع الكوريين أو استفادت من خبرات صينيه أو روسيه مع الخبرات التي اكتسبوها يمكن خلال ١٥ سنه الحصول ع مقاتله جيل خامس أو سادس..


السؤال من هم الشركاء الصناعيين
علما أن اي خبر يقول ماقاله شخص أو غير.. افهم انه هرطقة صحافة ولا يوجد شي رسمي


((((((((وكان من المتوقع توقيع عقد يمتد لعدة سنوات مع الشركاء الصناعيين للبرنامج بحلول نهاية العام الماضي، وفقًا لما قاله شخصان مطلعان على الأمر.)))))

 

[B&6]

إذا '' فانتظروا إني معكم من المنتظرين ''

الموضوع مو تحدي

لكن انت تسبق الأحداث قد يكون كلامك صحيح وقد يكون خاطئ ما يحكم هذا الشيء هي المفاوضات كل ما كنت قوي والطرف الأخر اضعف راح تحصل على تنازلات

اما الحديث بصيغة {كأن الشيء حصل وانتهى} وعندما سألتك عن المصدر قلت انها استنتاج منك هذا غير منطقي بصراحة

 

[سعد أمين]

وعندما سألتك عن المصدر قلت انها استنتاج منك هذا غير منطقي بصراحة

قلت لك من مصدر داخل البرنامج.

ما يحكم هذا الشيء هي المفاوضات كل ما كنت قوي والطرف الأخر اضعف راح تحصل على تنازلات

الطرف الكوري لن يعطيكم أبدا شيء ذو قيمة. مجهود 20 سنة عمل وجهد لا يمكن التفريط فيه.
أنتم عشرات السنين وأنتم تتفاوضون مع شركات عالمية ولم تحصلوا منهم على شيء. إشتريتم 650 عربة مدرّعة بأكثر من 10 مليار دولار ولم تستطيعوا أن تضمنوا تركيب عربة واحدة في بلدكم فكيف ستستطيعون التفاوض على طائرة جيل خامس.
يا أخي الكلام شيء والحقيقة شيء آخر

 

[B&6]

قلت لك من مصدر داخل البرنامج.

الطرف الكوري لن يعطيكم أبدا شيء ذو قيمة. مجهود 20 سنة عمل وجهد لا يمكن التفريط فيه.
أنتم عشرات السنين وأنتم تتفاوضون مع شركات عالمية ولم تحصلوا منهم على شيء. إشتريتم 650 عربة مدرّعة بأكثر من 10 مليار دولار ولم تستطيعوا أن تضمنوا تركيب عربة واحدة في بلدكم فكيف ستستطيعون التفاوض على طائرة جيل خامس.
يا أخي الكلام شيء والحقيقة شيء آخر

صفقة المدرعات قديمة الان الرؤية مختلفة

ولم يطلب احد الوصول الكامل لمجهود وتعب 20 سنة لكوريا

لكن تنازلات ذات قيمة تجعل من الممكن مستقبلاً بناء مقاتلة وطنية مستقلة وهذا المشروع يحتاج لجهد عشرات السنين

 

[سعد أمين]

صفقة المدرعات قديمة الان الرؤية مختلفة

ولم يطلب احد الوصول الكامل لمجهود وتعب 20 سنة لكوريا

لكن تنازلات ذات قيمة تجعل من الممكن مستقبلاً بناء مقاتلة وطنية مستقلة وهذا المشروع يحتاج لجهد عشرات السنين

كلام معقول.
هل تفاوضتم على إنتاج شيء معيّن في الآف35 أو نقل تقنية نظرا لضخامة العقد .

 

[B&6]

كلام معقول.
هل تفاوضتم على إنتاج شيء معيّن في الآف35 أو نقل تقنية نظرا لضخامة العقد .

لو رجعت لكلامي قلت أن المفاوضات هي التي تحدد من الطرف الأقوى والأضعف

بالله عليك من هناك عاقل يعتقد ان امريكا بقاعدتها الصناعية والتكنولوجية والتمويلية العظيمة تكون طرف أضعف في اي مفاوضات حتى تفرض شروطك عليها هذا جنون

اصلاً من الجيد لا يرفعون السعر عليك على أبسط سبب

 

[الدبلوماســي]

مصدري هو صديق يشتغل في البرنامج.

حتّى بالعقل : كيف لدولة أن تعطي ما إكتسبته من معرفة وخبرة في عشرين سنة لدولة أخرى.
صرفت عشرات المليارات وعشرات الآلاف من ساعات العمل وسنين من البحث والكد والجهد وبعدين تعطي زبدة عملها لطرف ثانى على طبق.
مستحيل.

المال يخليهم يعطون خبراتهم .وثمرة عملهم اذا كانوا لايستطيعون المواصله بسبب نقص المال .فالدنيا كلها تبحث عن المال.واذا ما عطوا ممكن مايصلون الى المراحل التي يصبون لها..

 

[سعد أمين]

المال يخليهم يعطون خبراتهم .وثمرة عملهم اذا كانوا لايستطيعون المواصله بسبب نقص المال .فالدنيا كلها تبحث عن المال.واذا ما عطوا ممكن مايصلون الى المراحل التي يصبون لها..

ليس كل شيء فلوس.
الكوريون لديهم الفلوس وعمل 20 سنة لا يقدّر بثمن.
مشكلتكم أنكم لا تبدأون الشراكة في المشاريع من الصفر. أنتم تبدون الإهتمام بالمشاريع بعد أن تنجز وتكتمل ويحين قطف ثمارها.
صحيح أردتم الدخول في مشروع ال من الأوّل لكن بالله عليك كيف ستدخلون هذا المشروع كعضو كامل وأنتم لا خبرة لكم في ميدان صناعة الطائرات بالمقارنة مع الدول الثلاثة.
يلزمكم الدخول في مشاريع كثيرة وبعد عشرون سنة يمكنم التحدّث عن شراكة أمّا الآن بصراحة فلا أعتقد أنكم قادرين على ذلك . أنتم تضيّعون الكثير من الفرص وما فشل إتمام مشروع الطائرة an 132 أو فشل الدخول في مشروع الطائرة embraer c390 إلا دليل على ذلك.

 

[الدبلوماســي]

ليس كل شيء فلوس.
الكوريون لديهم الفلوس وعمل 20 سنة لا يقدّر بثمن.
مشكلتكم أنكم لا تبدأون الشراكة في المشاريع من الصفر. أنتم تبدون الإهتمام بالمشاريع بعد أن تنجز وتكتمل ويحين قطف ثمارها.
صحيح أردتم الدخول في مشروع ال من الأوّل لكن بالله عليك كيف ستدخلون هذا المشروع كعضو كامل وأنتم لا خبرة لكم في ميدان صناعة الطائرات بالمقارنة مع الدول الثلاثة.
يلزمكم الدخول في مشاريع كثيرة وبعد عشرون سنة يمكنم التحدّث عن شراكة أمّا الآن بصراحة فلا أعتقد أنكم قادرين على ذلك . أنتم تضيّعون الكثير من الفرص وما فشل إتمام مشروع الطائرة an 132 أو فشل الدخول في مشروع الطائرة embraer c390 إلا دليل على ذلك.

اولا السعوديه لم تطلب الشراكه مع الكوريين .اطلاقا لسبب ان اغلب مشاريعهم ليست كوريه ١٠٠% .واغلبها اوربيه فالشريك الاوربي مشكلته .ممكن يوقف عليك قطع الغيار بسبب رفضك السماح لحصول مظاهره في الشارع ..
اما قولك ان المال لايعمل شي فهذا غير صحيح ومشاريع كثيره كسبناها بسبب نقص السيوله .منها مشاريع لتصنيع الذخائر والصواريخ وبعض المدرعات .وصيانة الطائرات وتصنيع قطع غيار لطائرات وغيرها . الدخول مع بريطاني وايطاليا واليابان .كان ممكن ليس شرط يكون لديك مصنع للطائرات حتى تدخل شريك بدن طائرك اف ١٥ يصنع في السعوديه الالكترونيات وشاشات اف ١٦ يصنع بالسعوديه انظمة الهيدروليك للطائرات الترنيدوا يصنع بالسعوديه .وسلسلسة كبيره من المنتجات التي تدخل في تصنيع الطائرات تصنع في عدة شركات سعوديه ..نشارك بما لدينا وفيه امكانية نصنع مايطلب منا ليس شرط المحرك ففيه دول كثيره دخلت في صناعة طائرة اف ٣٥ فهل كلها تصنع المحرك او بدن الطائرة الغير مري لرادار.. اتمنى ان ندخل في مشروع لتصنيع الطائرات..عن قريب..

 

[سعد أمين]

كان ممكن ليس شرط يكون لديك مصنع للطائرات حتى تدخل شريك بدن طائرك اف ١٥ يصنع في السعوديه الالكترونيات وشاشات اف ١٦ يصنع بالسعوديه انظمة الهيدروليك للطائرات الترنيدوا يصنع بالسعوديه .وسلسلسة كبيره من المنتجات التي تدخل في تصنيع الطائرات تصنع في عدة شركات سعوديه

ما تصنعونه هو بآلات وتصاميم و موادّ أولية أوروبية. أنتم فقط تضغطون على زرّ التشغيل دون فهم لماذا وكيف.
الإيطاليون والإنقليز واليابانيون يصنعون من الصفر. ولا يمكن مقارنتكم بهم . وهذا عادي ولا ينقص منكم شيء فأننتم تتعلّمون. لنكن واضحين الدول الثلاث مما كانوا ينتظرون منكم تكنولوجيا أو صنع أي شيء فقد كانوا ينتظرون فقط التمويل منكم. وأنا أقدر موقفكم الصارم في ذلك : شريك أو لا .

 

[turki hzs]

قلت لك من مصدر داخل البرنامج.

الطرف الكوري لن يعطيكم أبدا شيء ذو قيمة. مجهود 20 سنة عمل وجهد لا يمكن التفريط فيه.
أنتم عشرات السنين وأنتم تتفاوضون مع شركات عالمية ولم تحصلوا منهم على شيء. إشتريتم 650 عربة مدرّعة بأكثر من 10 مليار دولار ولم تستطيعوا أن تضمنوا تركيب عربة واحدة في بلدكم فكيف ستستطيعون التفاوض على طائرة جيل خامس.
يا أخي الكلام شيء والحقيقة شيء آخر

طيب ليه نقلوا التقنيه للاتراك والاسبان والسعودية ع قولك لن ينقلوا التقنيه . يعني انت تتكلم بثقه وكان صديقك هذا مخترع التكنلوجيا ومدير كوريا..

إذا بدأت السعودية من الصفر يجي وقت وتتوقف مثل الباكستانيه السويدية بل ان الدول تتشارك في التطوير
وحتى تنتقل الي تطوير أعلى تحتاج وقت طويل..

السعودية من أكبر مشتري السلاح واكبر مصدري النفط وصناعات تحويليه مراكز متقدمه..ولعا ارتباط وعلاقات ومصالح استراتيجية مع كثير دول مهمه ومتقدمه في العالم.

المقياس الذي تنظر به محدود وربما يكون خاص فيك وحدك..

 

[Power2030]

ما تصنعونه هو بآلات وتصاميم و موادّ أولية أوروبية. أنتم فقط تضغطون على زرّ التشغيل دون فهم لماذا وكيف.
الإيطاليون والإنقليز واليابانيون يصنعون من الصفر. ولا يمكن مقارنتكم بهم . وهذا عادي ولا ينقص منكم شيء فأننتم تتعلّمون. لنكن واضحين الدول الثلاث مما كانوا ينتظرون منكم تكنولوجيا أو صنع أي شيء فقد كانوا ينتظرون فقط التمويل منكم. وأنا أقدر موقفكم الصارم في ذلك : شريك أو لا .

تصنيع آلات CNC في المملكة العربية السعودية لدعم الصناعات العسكرية

.

 

[Power2030]

فيه اشياء تحتاج وقت يا اخوان ... ما يحتاج تدخل جدل فيها ... دعوها للغد ، لننتظر ونرى

 

[سعد أمين]

طيب ليه نقلوا التقنيه للاتراك والاسبان والسعودية ع قولك لن ينقلوا التقنيه . يعني انت تتكلم بثقه وكان صديقك هذا مخترع التكنلوجيا ومدير كوريا..

إذا بدأت السعودية من الصفر يجي وقت وتتوقف مثل الباكستانيه السويدية بل ان الدول تتشارك في التطوير
وحتى تنتقل الي تطوير أعلى تحتاج وقت طويل..

السعودية من أكبر مشتري السلاح واكبر مصدري النفط وصناعات تحويليه مراكز متقدمه..ولعا ارتباط وعلاقات ومصالح استراتيجية مع كثير دول مهمه ومتقدمه في العالم.

المقياس الذي تنظر به محدود وربما يكون خاص فيك وحدك..

لم أقل أن كوريا لن تعطيك شيء أبدا. لكن أقصد أنه لن تعطيك كلّ ما تطلبه أو شيء له قيمة كبيرة. إذ أن كوريا لن ترجع معك 20 سنة للوراء لتفسّر لك كل شيء من الصفر. هناك أشياء تتعلّمها أنت بمرور الوقت وذلك بالدخول في مشاريع متفرّقة . تركيا وإسبانيا دخلوا في شراكات من 50 سنة والآن هم يجنون ثمار ذلك. ورغم علاقات كوريا مع تركيا لم تعطها أو تبع لها تقنيات صناعة محرّك 1500 حصان.
هناك العديد من المشاريع على الساحة الآن وممكن أن تدخل فيهم المملكة للتعلّم وأخذ الخبرة.

 

[turki hzs]

لم أقل أن كوريا لن تعطيك شيء أبدا. لكن أقصد أنه لن تعطيك كلّ ما تطلبه أو شيء له قيمة كبيرة. إذ أن كوريا لن ترجع معك 20 سنة للوراء لتفسّر لك كل شيء من الصفر. هناك أشياء تتعلّمها أنت بمرور الوقت وذلك بالدخول في مشاريع متفرّقة . تركيا وإسبانيا دخلوا في شراكات من 50 سنة والآن هم يجنون ثمار ذلك. ورغم علاقات كوريا مع تركيا لم تعطها أو تبع لها تقنيات صناعة محرّك 1500 حصان.
هناك العديد من المشاريع على الساحة الآن وممكن أن تدخل فيهم المملكة للتعلّم وأخذ الخبرة.

ياعزيزي انت وأثناء إثبات انه لن تنقل كوريا التكنلوجيا إلينا والصعوبات وعدم قدرتنا ع التصنيع واستيعاب المعرفه..الخ

ومن خلال متابعتي الاتفاقيات والتصنيع المشترك ومن خلال الزيارات المتبادله والاستثمارات والشركات التي لها مصانع داخل السعودية أستطيع القول انه بالفعل تم نقل المعرفه وحسب الرؤية 50٪

وهذا الجزء هو البداية من الصفر كان 0٪ انتاج سعودي
والان ربما 35% بس يمكن ماتلاحظ
وكل الاتفاقيات ومعارض السلاح والدخول في مشاركة تصنيع تتعلق بالجزء فيما بعد 50٪

علما أن البدايات دائما صعبه.. ولكن خلال العشرين سنه القادمة تكون السعودية قطعة شوطا مهما في الطريق للوصول إلى دول العالم الصناعي.. ولعل مايهم ليس السلاح ولكن في الذكاء الاصطناعي الريبوتات المدن الذكية وتعزيز الابتكار الخ

و ستواجه كثير دول صعوبات في الدخول إلى النادي التكنولوجي العالمي..والأفضل المحاوله بدلا من الوقوف متفرجين والتنظير هذا صح وهذا غلط...

 

[الدبلوماســي]

ما تصنعونه هو بآلات وتصاميم و موادّ أولية أوروبية. أنتم فقط تضغطون على زرّ التشغيل دون فهم لماذا وكيف.
الإيطاليون والإنقليز واليابانيون يصنعون من الصفر. ولا يمكن مقارنتكم بهم . وهذا عادي ولا ينقص منكم شيء فأننتم تتعلّمون. لنكن واضحين الدول الثلاث مما كانوا ينتظرون منكم تكنولوجيا أو صنع أي شيء فقد كانوا ينتظرون فقط التمويل منكم. وأنا أقدر موقفكم الصارم في ذلك : شريك أو لا .

مانصنعه للمرحله اللي نحن نحتاجها اما ابتكارات جديده فليس لدي علم هل هناك امكانيات او لا وقد تكون نفس الدول المشاركه ليس لديها كل الامكانات حتى لو كانت بارعه بالصناعه.ولكن المال قد ياتي ببتكارات .فكم من دوله لديها الابتكارات والمبتكرين ولكن ليس لديها المال الكافي ..

 

[ابو ثامر]

يعني هبد من عندك

شكراً

تراه شغال في ولل مارت مصفف ارفف

 

[Saudi silent Saudi silent عضو موثق.]

ما تصنعونه هو بآلات وتصاميم و موادّ أولية أوروبية. أنتم فقط تضغطون على زرّ التشغيل دون فهم لماذا وكيف.
الإيطاليون والإنقليز واليابانيون يصنعون من الصفر. ولا يمكن مقارنتكم بهم . وهذا عادي ولا ينقص منكم شيء فأننتم تتعلّمون. لنكن واضحين الدول الثلاث مما كانوا ينتظرون منكم تكنولوجيا أو صنع أي شيء فقد كانوا ينتظرون فقط التمويل منكم. وأنا أقدر موقفكم الصارم في ذلك : شريك أو لا .​

يامصفف الأرفف اغلب الشركات حول العالم تستعين بشركة سابك السعودية وموادها وخبرتها في الصناعات والابتكار
وانت جاي تكذب وتهبد علينا هنا وتبث جهلك وحقدك بمعلومات تعلمتها من العصملي صاحب الـ100 مكون دولي ..

​

كبرى شركات العالم تستعين بإبتكارات ومواد شركة سابك السعودية​

سابك توقع اتفاقيتي ترخيص استخدام موادها في التصنيع العسكري​

شركة سابك السعودية و Branch الامريكية تعملان على تجديد مركبة الفضاء التابعة لوكالة ناسا​

 

[typhon99 typhon99 عضو موثق.]

ليس كل شيء فلوس.
الكوريون لديهم الفلوس وعمل 20 سنة لا يقدّر بثمن.
مشكلتكم أنكم لا تبدأون الشراكة في المشاريع من الصفر. أنتم تبدون الإهتمام بالمشاريع بعد أن تنجز وتكتمل ويحين قطف ثمارها.
صحيح أردتم الدخول في مشروع ال من الأوّل لكن بالله عليك كيف ستدخلون هذا المشروع كعضو كامل وأنتم لا خبرة لكم في ميدان صناعة الطائرات بالمقارنة مع الدول الثلاثة.
يلزمكم الدخول في مشاريع كثيرة وبعد عشرون سنة يمكنم التحدّث عن شراكة أمّا الآن بصراحة فلا أعتقد أنكم قادرين على ذلك . أنتم تضيّعون الكثير من الفرص وما فشل إتمام مشروع الطائرة an 132 أو فشل الدخول في مشروع الطائرة embraer c390 إلا دليل على ذلك.

هذا يموت ونترك مشروع الGCAP لصالح مشروع كان التركي ،،، ارائك عزيزي تعرف وين تحطها