اتحاد يوروفايتر تايفون : المانيا عرقلتنا عن بيع 48 مقاتلة تايفون للسعودية ولكن احرزنا تقدم

للمعلومية الشبحيات تحمل اقل من ماتحمله طائرات الجيل الرابع لأنها تدخل تسليحها في الجناح حتى لا تعكس موجات الرادر فصار حمل التسليح اقل من مقاتلات الجيل الرابع. اتفق معك ان مقاتلات الجيل الخامس مهمه لكن الرابع مازال له دورها الكبير وخصوصا اذا كانت متعددة المهمام مثل الF-15

المستقبل للنظم المتخفية والمسيرات المرافقة لتعويض الحموله وتخفيف الخطورة


1688089815468.png
 
التعديل الأخير:
للمعلومية الشبحيات تحمل اقل من ماتحمله طائرات الجيل الرابع لأنها تدخل تسليحها في الجناح حتى لا تعكس موجات الرادر فصار حمل التسليح اقل من مقاتلات الجيل الرابع. اتفق معك ان مقاتلات الجيل الخامس مهمه لكن الرابع مازال له دورها الكبير وخصوصا اذا كانت متعددة المهمام مثل الF-15


حاليا و مع تطور وسائل الرصد .. الجيل الرابع صار يستخدم كطعم جاذب ليتم تفعيل ادوار الجيل الخامس بكل اريحيه ..


المستقبل للذكاء الصناعي و وسائل الرصد
 
طيب ماكذب الرجال ؟

بالمصادر والمسؤليين بكلا البلدين

ياعمرو حسنين
مش ديه الفكره
الفكره أنه توقيع الصفقه مع ايطاليا افضل من التوقيع مع بريطانيا حتي لا يحدث مثل ما حدث في صفقه اليمامه من رشاوي و فساد
 
يفترض ان يكون لكل دولة جيشان .. تسليح شرقي وآخر غربي .. كما يفترض ان يتم الإسراع في تصنيع صواريخ جو جو بعيدة المدى لسد الفارق بين السلاح الجوي للمقاتلات الشرقية والغربية
الأفضل الصناعه المحليه والتوطين وتوطين الأفضل جوده شرقي او غربي على الرغم الغربي هو الأفضل جوده السلاح الشرقي
كجوده اقل من الغربي
 
الأفضل الصناعه المحليه والتوطين وتوطين الأفضل جوده شرقي او غربي على الرغم الغربي هو الأفضل جوده السلاح الشرقي
كجوده اقل من الغربي
طال عمرك .. هم لو يتعلموا بس من ايران صناعة الصواريخ بنكون بخير .. بس لا تنتظر منهم جوده ...
 
طال عمرك .. هم لو يتعلموا بس من ايران صناعة الصواريخ بنكون بخير .. بس لا تنتظر منهم جوده ...
بنكون افضل ان شاء الله من ايران مع الصبر والعزم
 
ما اتوقع ...
لاتتشائم مافي شي يجي بين ليله وضحاها
الأهم بناء أسس متينه وقويه وهذا مايحصل
لاتنتظر قبل 10 او 15 سنه لترى منتج صناعي عسكري يملك جوده عاليه

الأسلحه في الغرب تستغرق 10 الى 15 سنه حتى يصبح قابل لإستخدام
 
منذ عام قولت أن ايطاليا مهتمه بصفقه تزويد مقاتلات تايفون للسعوديه عبر نقل التقنيه و الان تاني بخبر تقول إن الصفقه ستأتي من بريطانيا !!!!


انت تستهبل ولا جالس تمارس هوايتك المعتادة في الغباء ؟؟
لا صدق والله ؟؟
-
الخبر الذي ارفقته يذكر ان ايطاليا تحاول استمالة السعودية للفوز بالصفقة
بعرض أكبر قدر ممكن من نقل التكنولوجيا , ولم يحسم الأمر مع بريطانيا أو ايطاليا

المفاوضات مازالت جارية والأختيار الأخير بيد السعودية!
-
فهمت ياعمرو يا حسين؟
 
التعديل الأخير:
مش ديه الفكره
الفكره أنه توقيع الصفقه مع ايطاليا افضل من التوقيع مع بريطانيا حتي لا يحدث مثل ما حدث في صفقه اليمامه من رشاوي و فساد​

لست انت من تحكم ماهو الأفضل بل القيادة التي تركز على جلب التقنيات
وتوطين المعرفة والأرتقاء بالقاعدة الصناعية العسكرية للمملكة العربية السعودية
انت يا عمرو يا حسين لست مؤهل عقلياً حتى لقول مثل هذا الكلام!
-
- صفقة بريطانيا حصلنا فيها على تقنيات لم تحصل عليها بعض الدول المشاركة في برنامج يورفايتر تايفون

- صفقة بريطانيا حصلنا فيها على الـ Storm shadow cruise missile بمداه الأصلي والذي تستخدمه القوة الجوية البريطانية (RAF)

- صفقة بريطانيا حصلنا فيها على سعر اليوروفايتر تايفون بنفس السعر التي حصلت عليه القوة الجوية البريطانية (RAF)

- ماذا نفهم من هذا ؟؟ ان عقلك هو الفاسد وليس الصفقة!


- اتغطى ونام يا عمرو يا حسين.
 
المستقبل للنظم المتخفية والمسيرات المرافقة لتعويض الحموله وتخفيف الخطورة


مشاهدة المرفق 599526
لا اعتقد ان المسيرات المرافقة تصلح في مهمات طويلة لأنها تحتاج وقود. و المهمات الطويلة معروفة بالمقاتلات المهام المتعددة. فالذالك يظل الفارق موجود و المسيرات لن تعوض مقاتلات المهام المتعددة
 
حاليا و مع تطور وسائل الرصد .. الجيل الرابع صار يستخدم كطعم جاذب ليتم تفعيل ادوار الجيل الخامس بكل اريحيه ..


المستقبل للذكاء الصناعي و وسائل الرصد
المستقبل نعم. لكن حاليا مازالت طائرات الجيل الرابع لها دورها الكبير لأن الى الأن طائرات الجيل الخامس لها سلبيات كثيره تحتاج مدة من الزمن عشان يعدلونها ويطورونها
 
المستقبل نعم. لكن حاليا مازالت طائرات الجيل الرابع لها دورها الكبير لأن الى الأن طائرات الجيل الخامس لها سلبيات كثيره تحتاج مدة من الزمن عشان يعدلونها ويطورونها


من كم سنه بتمرين العلم الاحمر النتائج كارثية جدا على الجيل الرابع لكن هالشي ما يلغي أي نقاط قوة للجيل الرابع لكن يجب التحديث من الان و الانتقال لمفاهيم أخرى ..
 
كلام صحيح تمام لالاضافه الى انا ادخال مقاتله جديده بأهداد بسيطه يحتاج الى تكاليف كبيره من بنيه تحتيه وخدمات صيانه وفطع غيار وتدريب والرافال لاتستحق حجم الأستثمار الكبير
تتكلم عن الرافال و كانها جربوع و ليست مقاتلة 4++، نعلم انكم تحبذون الاسلحة الامريكية و البريطانية و لكن لكل سلاح مميزاته و نقاط ضعفه و الرافال بكل تاكيد افضل فى الهجوم الارضى و اليوروفيتر افضل فى مهام الاعتراض.
 
من كم سنه بتمرين العلم الاحمر النتائج كارثية جدا على الجيل الرابع لكن هالشي ما يلغي أي نقاط قوة للجيل الرابع لكن يجب التحديث من الان و الانتقال لمفاهيم أخرى ..
ليس هناك فرق كبير بين الجيلين الا فيما يخص البصمة الرادارية، فى كل الاحوال مع الدول القوبة والتى تمتلك انضمة دفاع جوى متعدد الطبقات و انضمة حرب الكترونية متطورة هناك الكثير من الانضمة المرافقة للمقاتلات لضمان اداء مهامها بنجاح و طاءرات الجيل الخامس تسهل مهمات القصف لصغر بصمتها الرادارية و لو ان ذلك لا ينفع كثيرا مع الدول المتطورة عسكريا.
 
من كم سنه بتمرين العلم الاحمر النتائج كارثية جدا على الجيل الرابع لكن هالشي ما يلغي أي نقاط قوة للجيل الرابع لكن يجب التحديث من الان و الانتقال لمفاهيم أخرى ..
حسب علمي كانت النتائج كارثية لمهام جو-جو, اما بقية المهام من حرب الكترونية و اعتراض ومساندة القوات البرية. هذي كلها تتفوق فيها طائرات الجيل الرابع. لأنها تحمل الكترونيات و حمولة اكبر من طائرات الجيل الخامس. تدري ان الF-22 و الي هي نجمة الجيل الخامس سرعتها افتر بارن يصل 2 ماخ فقط و ركز على افتر بارن. بدون الأفتر بارن تصل 1.5 ماخ فقط هذي وهي اخف وزنا من طائرات الجيل الرابع شلون لو بنفس وزنها وتحمل نفس حمولتها! لذالك هذي سلبية جدا كبيره

بينما لو نروح مثلا للF-15SA وهي اكبر وزن وتحمل حمولة اكبر تصل سرعتها الى مايقارب 2.5 ماخ افتر برن لكن بحمولة اعلى


ال F-22 اقصى ارتفاع طيران لها 10 ميل بينما الF-15 ضِعف هذا الرقم تصل 19 ميل وهذا فرق عملاق صراحة وهذا يجعلها افضل بالحروب الألكترونية. الأرتفاع مهم في هذي الحالات
 

لست انت من تحكم ماهو الأفضل بل القيادة التي تركز على جلب التقنيات
وتوطين المعرفة والأرتقاء بالقاعدة الصناعية العسكرية للمملكة العربية السعودية
انت يا عمرو يا حسين لست مؤهل عقلياً حتى لقول مثل هذا الكلام!
-
- صفقة بريطانيا حصلنا فيها على تقنيات لم تحصل عليها بعض الدول المشاركة في برنامج يورفايتر تايفون

- صفقة بريطانيا حصلنا فيها على الـ Storm shadow cruise missile بمداه الأصلي والذي تستخدمه القوة الجوية البريطانية (RAF)

- صفقة بريطانيا حصلنا فيها على سعر اليوروفايتر تايفون بنفس السعر التي حصلت عليه القوة الجوية البريطانية (RAF)

- ماذا نفهم من هذا ؟؟ ان عقلك هو الفاسد وليس الصفقة!


- اتغطى ونام يا عمرو يا حسين.
صفقه فاسده من البدايه للنهايه
خد أقرا
250 ألف جنيه إسترليني.[6]
7 يوليو 2007: تحقيق لـ بي بي سي يشير إلى أن السفير السعودي السابق في الولايات المتحدة الأمير بندر بن سلطان، والذي لعب دور المفاوض عن الجانب السعودي في صفقة اليمامة، كان قد تلقى أكثر من ملياري دولار على مدى عقد من الزمن كعمولات مقابل دوره في إبرام الصفقة المذكورة.
17 سبتمبر 2007 : السعودية وبريطانيا توقعان عقدا لشراء 72 مقاتلة يوروفايتر من طراز تايفون من إنتاج شركة BAE وبقيمة 8.84 مليار دولار أمريكي، مع خيار شراء طائرات اضافية وعقود صيانة، ليصل اجمالي قيمة العقد إلى 40 مليار دولار.[5]
9 نوفمبر 2007: المحكمة العليا في بريطانيا تأمر بفتح تحقيق قضائي شامل في قرار الحكومة البريطانية بوقف التحقيق في صفقة اليمامة.
إيقاف التحقيق بالصفقة بقرار حكومي بريطاني ورئيس الوزراء السابق توني بلير يعلن أنه أمر بذلك كي لا تتضرر علاقات بلاده مع السعودية، لأن هذه العلاقة شديدة الأهمية في «مجال الحرب على الإرهاب، وكي لا تفقد بريطانيا آلاف الوظائف».
ديسمبر 2007: تداولت وسائل الإعلام البريطانية خبر تهديدات سعودية بإلغاء صفقة طائرات من طراز تايفون ووقف التعاون في مجالي مكافحة الإرهاب والأمن ما لم يوقف التحقيق في صفقة اليمامة.
30 يوليو 2008 : الهيئة القضائية بمجلس اللوردات البريطاني، وهي أعلى سلطة قضائة في بريطانيا، تقر بقانونية قرار مكتب مكافحة جرائم التزوير الخطيرة بإيقاف التحقيق بمزاعم الرشوة التي اعترت الصفقة.
10 أبريل 2008 المحكمة العليا في بريطانيا تعلن أن قرار مكتب مكافحة جرائم التزوير الخطيرة بوقف التحقيق في صفقة اليمامة مخالف للقانون، وذلك في أعقاب رفع منظمات بريطانية مناهضة لتجارة الأسلحة دعوى أمام المحكمة بطلب للمضي قدمًا في التحقيق.
منظمة التعاون والتنمية الاقتصادية تعلن أنها ستقوم بإجراء تحقيق مستقل عن سبب وقف مكتب مكافحة جرائم التزوير الخطيرة التحقيق في ملف اليمامة.[5]

18 يناير 2008: صحيفة الغارديان البريطانية تنشر تحقيقًا عن وجود أدلة على طلب أفراد من الأسرة المالكة في السعودية لعمولات مالية مقابل دورهم في إبرام صفقات سلاح بين السعودية وبريطانيا.
تجديد الصفقة
عدل
تخلى مكتب مكافحة جرائم التزوير الخطيرة في ديسمبر 2006 عن مواصلة تحقيقات استمرت عامين في صفقة اليمامة، بعدما أبلغته الحكومة أن تلك التحقيقات تعرض «الأمن القومي والدولي» للخطر. أما السعودية فأشارت إلى أنها ستلغي العقد الدفاعي الذي تبلغ قيمته مليارات الدولارات إذا استمر التحقيق بشأنه، وهددت بإلغاء صفقة جديدة لشراء مقاتلات يوروفايتر.

يعتقد أن العائلة الملكية السعودية هددت بإلغاء الجزء النهائي من عقد اليمامة لشراء 72 مقاتلة من طراز تايفون بمئات الملايين من الجنيهات الإسترلينية ما لم توقف الحكومة البريطانية تحقيق الفساد.[7] انتقدت منظمة التعاون والتنمية الاقتصادية القرار، واعتبرت أنه يمثل انتهاكًا للاتفاقيات الدولية حول مكافحة الفساد، فيما فتحت وزارة العدل الأميركية تحقيقًا حولها.

انتقادات
عدل
وجهت اللجنة البرلمانية البريطانية انتقادًا لحكومة بلير، بشأن قرار إنهاء التحقيق في قضية الاتهامات بالفساد في صفقة اليمامة مع السعودية. وطالبت بريطانيا منع مسئولي منظمة التعاون والتنمية الاقتصادية من إصدار أية بيانات حول التحقيق في هذه القضية، لكن الطلب جوبه بالرفض. وصرح انغيل غور مدير عام منظمة التعاون والتنمية الاقتصادية أن المملكة المتحدة تقود حملة لتشويه سمعة البروفسور مارك بيث، رئيس جهاز مكافحة الرشوة في منظمة التعاون والتنمية الاقتصادية، بعد أن اتهمته مجلة بريطانية بمنح ابنته وظيفة وإنفاق 733 ألف يورو علي تجديد شقته في باريس.[8]

أبلغ النائب العام البريطاني اللورد غولد سميث مجلس اللوردات في 15 ديسمبر 2006 أن قرار وقف التحقيق اُتخذ خدمة للمصالح العامة الأوسع للمملكة المتحدة والتي استوجبت موازنتها مقابل سيادة القانون، وأن رئيس الوزراء البريطاني توني بلير وافق علي أن استمرار التحقيق سيلحق أذىً خطيرًا بالعلاقات بين المملكة المتحدة والسعودية.[8]

أسماء المتورطين
ووردت أسماء عديدة في هذه الصفقة على رأسهم موقعها ولي العهد السابق الأمير سلطان بن عبد العزيز[9]، وأبناؤه: بندر[10] وخالد، وتركي بن ناصر[11] وابنه فيصل بن تركي ووالدته الأميرة نورة بنت سلطان بن عبد العزيز آل سعود[12]، ورئيس الوزراء اللبناني الأسبق رفيق الحريري وابنه سعد الحريري ووفيق رضا سعيد، وهو ملياردير سوري يحمل الجنسية السعودية والصديق المقرب من الملك فهد. وقد حاول مكتب التحقيقات في الجرائم الخطيرة البريطاني التحقيق في أحد حساباته في البنوك السويسرية ولكن تم وقف التحقيق.

ورد اسم مارك تاتشر ابن رئيسة الوزراء البريطانية السابقة مارغريت ثاتشر في قضايا تتعلق بصفقة اليمامة ولكن تم حلها خارج المحاكم.


حتي أن سمو ولي العهد محمد بن سلمان أراد فتح ملف صفقه اليمامه مره اخري أثناء حملته لمكافحه الفساد انت تنكر ما أكده ولي العهد السعودي!!!
 
لاتتشائم مافي شي يجي بين ليله وضحاها
الأهم بناء أسس متينه وقويه وهذا مايحصل
لاتنتظر قبل 10 او 15 سنه لترى منتج صناعي عسكري يملك جوده عاليه

الأسلحه في الغرب تستغرق 10 الى 15 سنه حتى يصبح قابل لإستخدام

الحقيقة لا أتصور الرقم هذا واقعي ١٠ او ١٥ سنه لترى نتيجة في مجال صناعة الصواريخ

السعودية بادية من زمان ..
 

قال رئيس اتحاد يوروفايتر تايفون إن المجموعة "تستعد" لزيادة المبيعات
وطلبات الدُفعات الإضافية مشيرًا إلى أن فرص السوق يمكن أن تغطي
150 إلى 200 طائرة خلال العامين المقبلين.


مشاهدة المرفق 596719

صرح Gaincarlo Mezzanatto ، الرئيس التنفيذي لشركة Eurofighter ،
الشركة الإدارية للطائرة المقاتلة المكونة من أربع دول ،
لوسائل الإعلام هنا في معرض باريس للطيران
أن الخطط قيد التنفيذ بالفعل


من أجل "الدعم الكامل" للشركات الشريكة والموردين لتلبية متطلبات التصدير الملحة
والتركيز حول أفضل السبل للحفاظ على "معدل الإنتاج الجديد".


مشاهدة المرفق 596720

فيما يتعلق بالمبيعات ، يمكن أن يصل طلب إضافي من إسبانيا بموجب برنامج Halcon 2
إلى Eurofighter قريبًا ، كما قال Mezzanatto. وأضاف أن حزمة تعزيز المرحلة 3 (P3E) المقدمة
إلى مدريد للاستحواذ ستكون مماثلة لمجموعة مكونة من 20 طائرة من طراز يوروفايتر ترانش 4 ،
تم بيعها في إطار هالكون 1 وستحل محل طائرات إف 18 للقوات الجوية الإسبانية المتمركزة
في جزر الكناري. من المتوقع أن تبدأ عمليات تسليم Halcon 1 في عام 2026.

-
Halcon هو برنامج استحواذ إسباني على مرحلتين لاستبدال جميع طائرات F / A-18C / D
مقسمة بين Halcon 1 المتعاقد عليها بالفعل ومتابعة Halcon 2 التي لم يتم منحها بعد.
-
قال الجنرال خافيير سالتو مارتينيز أفيال ، قائد القوات الجوية والفضائية الإسبانية
، في مايو / أيار ، إنه يريد أن يرى وزارة الدفاع الإسبانية توقع عقد Halcon 2 لشراء 25 يوروفايتر
ويضغط من أجل مثل هذه الخطوة على وجه السرعة لأن عمليات التسليم قد تستغرق عشر سنوات أخرى.
-
كما أوضح Mezzanatto أنه يمكن الاتفاق على طلب Eurofighter مع بولندا بعد أن قال
إنه عقد اجتماعاً مع وفد بولندي يوم الثلاثاء. قال: "نحن نعرف متطلباتهم ومستعدون لدعمهم
، أعتقد أن يوروفايتر بولندا هي حقًا فرصة جيدة."
-
في مكان آخر ، تم إحراز بعض التقدم في الصناعة بعد تخفيف ألمانيا لتشديد
صادرات الأسلحة إلى المملكة العربية السعودية ، وفقًا لـ Mezzanatto ،
التي عرقلت منذ فترة طويلة طلب دفعة ثانية لـ 48 طائرة.
-
كانت محاولات إنهاء الصفقة في طي النسيان منذ أن أوقفت المملكة المتحدة
مبيعات الأسلحة إلى المملكة العربية السعودية في عام 2019 ،
بعد أن قضت محكمة الاستئناف في لندن بأنها غير قانونية ،
-
معتبرة أن الحكومة لم تقيم بشكل صحيح مخاطر إلحاق الضرر بالمدنيين
لغارات التحالف الجوية في اليمن. وبالمثل ، فرضت ألمانيا حظرًا على الأسلحة
على الرياض ردًا على مقتل الصحفي السعودي الأمريكي جمال خاشقجي
والتورط في حرب اليمن.
-
أخبرت وزارة الدفاع البريطانية موقع Breaking Defense في أبريل / نيسان
انه اذا كانت المملكة العربية السعودية تريد مقاتلات تايفون اضافية
او تريد ترقية الأسطول الحالي المكون من 72 طائرة
فإنها "ستدعم بالكامل" أي من القرارين.


مشاهدة المرفق 596721

قال Mezzanatto أيضًا إن ألمانيا لا يزال يتعين عليها اتخاذ قرار بشأن كيفية المضي قدمًا
في خطة للحصول على طائرات Eurofighter إضافية لتحل محل بعض طائرات Tornado
النفاثة الخاصة بها ، حيث تتطلع برلين إلى التخلص التدريجي من النوع بحلول عام 2030.

لاشك اننا سنكون سعداء بانضمام المزيد من هذه التحفه التكنولوجيه الرائعه
 
الحقيقة لا أتصور الرقم هذا واقعي ١٠ او ١٥ سنه لترى نتيجة في مجال صناعة الصواريخ

السعودية بادية من زمان ..
اتفق معاك وشاهدة مقابله مع رئيس هيئة الصناعات العسكريه ورفض الأجابه عن سؤال المديفو عن وجود تعاون صناعي معي الصين وهذا يدل على وجوده
 
عودة
أعلى