الأبرامز ... بين النيران و أنظمة إطفائها

إنضم
16 مارس 2008
المشاركات
1,869
التفاعل
69 0 0
الأبرامز ... بين النيران و أنظمة إطفائها

b577598528.jpg


كثيرة هي الصور التي تظهر بها الأبرامز على الحالة الظاهرة أعلاه , فالتجربة أثبتت أن السمة الطبيعية لأي أبرامز تتعرض للهجوم هو سرعة اشتعال النيران فيها و انتشارها في كثير من الأحيان ما يؤدي لتفحم الدبابة بشكل تام أو شبه تام ... فما السبب يا ترى و ما هي العيوب التي تؤدي لذلك ؟؟! هذه الأسئلة جميعها يجيب عنها تقرير رسمي أمريكي صادر في عام 2003 .


8b89ffc251.jpg


في الواقع إن اشتعال النيران في الأبرامز و انتشارها القاتل في معظم الأحيان في بدن الدبابة يعود إلى عدة أسباب على رأسها خلايا الوقود الموزعة داخل الدبابة و التي ثبت من التجربة العملية أنها عرضة للإصابة و الاختراق بنسبة عالية حيث ذكرت تقارير تقييم الأضرار عدة حوادث أصيبت بها الأبرامز أدت إلى إصابة خلايا الوقود و ثقبها ، أما العامل الثاني حسب التقرير و الذي يوازي الأول من حيث الخطورة و ربما يتعداه هي تمديدات خطوط النظام الهيدروليكي Hydraulic system lines المنتشرة و المكشوفة في كل أنحاء بدن الدبابة و داخل حجرة الطاقم و الذي يحوي حوالي 75 ليتراً من المواد القابلة للاشتعال و تكمن خطورة هذه التمديدات في انتشارها في أنحاء الدبابة ما يساعد في حال اشتعالها بانتشار النيران في كل أنحاء الدبابة و بسرعة كما يذكر التقرير تباعاً أنظمة أخرى عرضة لمخاطر الحريق مثل السوائل الموجودة في نظام الارتداد Recoil system و الذي يحوي حوالي 25 ليتر من المواد القابلة للاشتعال و كذلك نظام التدفئة و البطاريات .


f48623c5a9.jpg


في المقلب الآخر ... هناك ما يفترض أن يكون الحل لكل هذه المشاكل ألا و هو نظام إطفاء النيران الأوتوماتيكي Automatic fire extinguishing system و الذي يعول عليه في مواجهة الحرائق التي قد تتعرض لها الدبابة مع بداية وقوعها إلا أن هذه الأنظمة التي اعتبرت الخط الفاصل بين نجاة الطاقم و هلاكهم من أخطر ما يواجهه طواقم الدبابات ألا و هو الحريق تقوم بدورها بشكل منقوص و بشدة فكانت العامل الرئيسي الثاني في تحول الأبرامز إلى كتلة من نار أو إلى فولاذ متفحم بعد هجمات توصف أحياناً بأنها نفذت بأسلحة بدائية كالـ RPG-7 و غيره .


429edafb74.jpg


قد كنا تطرقنا في موضوع سابق لنا إلى دور أنظمة إخماد النيران الأوتوماتيكية و أشرنا إلى أنها تعاني من نسب فشل عالية قدرناها بحوالي 40% إلا أن التقارير الرسمية الخاصة بحرائق الدبابة و مدى فاعلية أنظمة الإطفاء الأوتوماتيكية أظهرت مستوى إخفاق أعلى بكثير مما ذكرناه سابقاً , حيث يتحدث أحد التقارير عن أنه من ضمن 178 حالة حريق مسجلة في فترة تقدر بثلاث سنوات كانت نسبة نجاح أو استجابة أنظمة الإطفاء الأوتوماتيكية في الدبابة أبرامز تبلغ 37% فقط أي بنسبة فشل تبلغ 63% و هو أكثر بكثير من تقديراتنا السابقة لنسبة فشل أنظمة إطفاء الحريق الأوتماتيكية في الدبابة الأمريكية أبرامز و ما يمكن استخلاصه من التقرير أن ذلك يبقي مستوى تهديد عالي لحياة طواقم الدبابات المعرضون للقتل السريع Rapid Kill بسبب إمكانية انتشار النيران و خصوصاً بالنسبة للسائق الذي يتوضع بين مستوعبين للوقود واحدة تقع على يمينه و الأخرى على يساره و لا يفصله عنهما إلا صفيحة معدنية بسماكة 1.3 سم فقط خصوصاً مع اعتبار أن الوقود المستخدم في دبابات الأبرامز ألا و هو الـ JP-8 هو وقود سريع الاشتعال جداً فدرجة الوميض (و هي أدنى حرارة يمكن أن تشتعل بها أبخرة الوقود) ممكن أن تكون منخفضة حتى درجة 38 مئوية و هذا يعني أن الوقود عرضة للاشتعال في كثير من الأحيان .
 
التعديل الأخير:
رد: الأبرامز ... بين النيران و أنظمة إطفائها

اخي القناص عندي سؤال عن مكان تموضع مستوعبات الوقود في الابرامز لانني لا حظت في كثير من فيديوهات استهداف الابرامز ان النيران تنتشر بسرعة من اسفل بدن الدبابة على الجانبين
كما انك لم تتطرق الاخ القناص الى ما يسمى بحاوية القذائف خارج بدن الدبابة والتي اظهرت انها اداة شواء وليس ادات للحماية حيث ان اشتعالها يمنع الطاقم من الخروج وفي نفس الوقت يقوم بقتلهم بسبب الحرارة الشديدة التي تؤدي لاظرام النيران في الدبابة
 
رد: الأبرامز ... بين النيران و أنظمة إطفائها

هل العيب في نظام الحرائق في الدبابة وتوزيعه على اجزاء الدبابة كلها ام العيب في الضعف الموجود في عمليه تبطين او تدعيم منافذ الوقود في الدبابة
 
رد: الأبرامز ... بين النيران و أنظمة إطفائها

اخي القناص عندي سؤال عن مكان تموضع مستوعبات الوقود في الابرامز لانني لا حظت في كثير من فيديوهات استهداف الابرامز ان النيران تنتشر بسرعة من اسفل بدن الدبابة على الجانبين

صحيح أخي الزعيم ... خلايا الوقود في الأبرامز تتركز بشكل أساسي في مؤخرة البدن أسفل المحرك و كذلك الخليتين الأماميتين على جانبي السائق ... و يتحدث التقرير عن أنه هناك 969 ليتراً من الوقود تعرض حياة الطاقم لخطر الحريق .

كما انك لم تتطرق الاخ القناص الى ما يسمى بحاوية القذائف خارج بدن الدبابة والتي اظهرت انها اداة شواء وليس ادات للحماية حيث ان اشتعالها يمنع الطاقم من الخروج وفي نفس الوقت يقوم بقتلهم بسبب الحرارة الشديدة التي تؤدي لاظرام النيران في الدبابة

هذا نتركه لوقت لاحق أخي الفاضل ........ تحياتي لك

 
رد: الأبرامز ... بين النيران و أنظمة إطفائها

هل العيب في نظام الحرائق في الدبابة وتوزيعه على اجزاء الدبابة كلها ام العيب في الضعف الموجود في عمليه تبطين او تدعيم منافذ الوقود في الدبابة

المشكلة كما ذكرنا في الموضوع أخي الفاضل ... أن خلايا الوقود عرضة للإصابة بشكل كبير لذا هنا لدينا مشكلة حماية لمستوعبات الوقود و الأهم من ذلك أن النيران قابلة للانتشار و بسرعة في الدبابة كاملة .

و الوجه الآخر للمشكلة هو عدم فاعلية أنظمة إخماد الحريق الأوتوماتيكية .

أنظر إلى الصورة أدناه على سبيل المثال ... و لاحظ مدى انتشار النيران في كل بدن الدبابة حيث تنتشر النيران فيها من رأسها و حتى أخمص قدمها (إن صح التعبير) و الصور و الأمثلة كثيرة و يكفي ما ذكره التقرير عن 178 حالة حريق في حوالي 3 سنوات .

af1ab9e9df.jpg
 
رد: الأبرامز ... بين النيران و أنظمة إطفائها

أخي الزعيم ... الاستدلال بالصور لا ينتهي أبداً فالصور أكثر من أن يتم الاستدلال بها .

إليك هذا الاقتباس من أحد مواضيعي السابقة و التي يذكر صراحة عدم كفاءة خزانات الوقود في الدبابة أبرامز ... حتى لا نتهم بظلم الدبابة أبرامز أو بتلفيق العيوب لها .

the abrams also did not confirm fuel tanks reliability

و بعض الصور الإضافية لن تضر ....

72f63826e0.jpg

4322f6e8ad.jpg
 
رد: الأبرامز ... بين النيران و أنظمة إطفائها

شكرا لك موضوع مميز حقا
الدبابة اثبتت فشلها في العراق بعد ان اسماها البعض بالحصن الحصين :kap[1]:​
 
رد: الأبرامز ... بين النيران و أنظمة إطفائها

شكرا لك موضوع مميز حقا
الدبابة اثبتت فشلها في العراق بعد ان اسماها البعض بالحصن الحصين

أهلاً أخي .... و لا يوجد في عالم الدبابات ما يمكن تسميته بالحصن الحصين ... فكل دبابة قابلة للتدمير و لها عيوبها و الاختلاف الوحيد هو في مكمن العيب و المشكلة و هذا كفيل بكشفه تجربة الدبابة الفعلية في النزاعات أو الحروب ... و هذا ما حصل للأبرامز تماماً .
 
رد: الأبرامز ... بين النيران و أنظمة إطفائها

السلام عليكم
هذه الأسئلة جميعها يجيب عنها تقرير رسمي أمريكي صادر في عام 2003 .

اين مصدر التقرير ورسمي من انه جه رسميه فضلا لا امرا ؟



في الواقع إن اشتعال النيران في الأبرامز و انتشارها القاتل في معظم الأحيان في بدن الدبابة يعود إلى عدة أسباب على رأسها خلايا الوقود الموزعة داخل الدبابة و التي ثبت من التجربة العملية أنها عرضة للإصابة و الاختراق بنسبة عالية حيث ذكرت تقارير تقييم الأضرار عدة حوادث أصيبت بها الأبرامز أدت إلى إصابة خلايا الوقود و ثقبها

لا اعلما الحقيقه ما هو ضد التصميم في الجزئيه
اي دبابه معرضه لاختراق كامل ومن ثم انفجار مخزون الوقود واي دبابه اشتعل مخزونها من الوقود ستحترق عن اخرها خصوصا لو دبابه مخزونها كامل او بها كميه كبيره من الوقود مثلا فلنفترض الابرامز فهي تحمل 500 جالون في 4 خلايا 2 قدام و 2 ورا اذا حدث اختراق وهذا وارد طبعا ستتحول الدبابه الي مثل ما هو في الصور من اشتعال 500 جالون وقود! لا اعلم ما هو المميز في الطرح !

و التي ثبت من التجربة العملية أنها عرضة للإصابة و


يا اخ قناص هل عندك لنفسك تفسير لهذه الجمله ! ما معني ثبت من التجربه وعلميا ان مخزون الدبابه الاساسي الخلفي او الامامي عرضه للاصابه ! وهل الامريكان صمموها حتي يكون بلتجربه والعلم كما تقول استحاله اصابه هذه الاماكن واختراق الدبابه !

بنسبة عالية حيث ذكرت تقارير تقييم الأضرار عدة حوادث أصيبت بها الأبرامز أدت إلى إصابة خلايا الوقود و ثقبها

هنا جمله يمكن ان تكون عرضه للنقاش بخلاف الجمله السابقه الغريبه !

ما هي النسبه العاليه ؟ ما نسبتها من تقرير رسمي حتي تكون نسبه عاليه ؟

اما حوادث تم اصابه فيها واختراق مستودعات الوقود الرئيسيه في الدبابه فهذا امر وارد وحدث لكل الدبابات فا الابرامز تعرضت لاصابت قاتله من عبوات الطريق بانوعها المختلفه وفي اسفل الدبابه حيث الدرع ليس مثل المنطقه الاماميه مثلا نظرا لانها غير معده للقتال في المدن وهو اصعب انواع القتال لمثل هذه المعات

والصور 90% من الابرامز المدمره المنطقه السفلي من الدبابه تكون مدمره كامل ولكن البرج والبدن من اعلي يكون افضل لان التدمير في هذه الصور من العبوات الناسفه باحجام كبيره فبلتالي ان يتم اختراق منطقه تخزين الوقود وااحتراقها ومن ثم انتشار رزاز الوقود واحتراق الدبابه بلكامل امر لا يوجد احد امريكي او غير امريكي ينكر حدوثه او احتماليه حدوثه ولا يوجد احد قال ان الابارمز او اي دبابه لا يوجد احتماليه عدم اختراق منطقه تخزين الوقود في هجوم مثل ذلك واحتراق الدبابه بلكامل

بما يتعداه هي تمديدات خطوط النظام الهيدروليكي Hydraulic system lines المنتشرة و المكشوفة في كل أنحاء بدن الدبابة و داخل حجرة الطاقم و الذي يحوي حوالي 75 ليتراً من المواد القابلة للاشتعال و تكمن خطورة هذه التمديدات في انتشارها في أنحاء الدبابة ما يساعد في حال اشتعالها بانتشار النيران في كل أنحاء الدبابة و بسرعة كما يذكر التقرير تباعاً أنظمة أخرى عرضة لمخاطر الحريق مثل السوائل الموجودة في نظام الارتداد Recoil system و الذي يحوي حوالي 25 ليتر من المواد القابلة للاشتعال و كذلك نظام التدفئة و البطاريات .

ما الغريب في ذلك !! تجهيزات الدبابه والي انت قلت بنفسك منها موجود في الكبينه يعني ابعد مكان من الاصابه والاختراق ! وحتي تكون في متناول الفنين

اذا وصل الاختراق والنار الي المقصوره واستطاع اختراق هذه الانابيب بلتاكيد اذا كانت نفس الانابيب بوسط البدن او خارجه ستكون نالت نفس المصير لكن اسرع في الوقت من هذه الحاله

من نار أو إلى فولاذ متفحم بعد هجمات توصف أحياناً بأنها نفذت بأسلحة بدائية كالـ RPG-7 و غيره .

ما هو مصدر اختراق الابرامز ب rpg-7

اما ما هو موجود في النت واعلمه علي الاقل وانت ذكرته منقوص هي حاله ظرف اشتعال مهمات في السله الحديده خلف البرج نظرا لغباء الامريكان ووضعهم اشياء قابله للاشتيعال دون حمايه تدريعيه مثل وحده الطاقه الاضافيه وسقوطها مشتعله في المحرك ووصولها لمناطق اشتعال والامر برمته حظا

اما اذا كان هناك خلاف ذلك فانتظر معرفته بلمصادر


اما بخصوص نظام الاطفاء الالي انتظر مصدر التقرير( الرسمي) علي قد علي معلومات مثل هذه معلومات سريه ولا يمكن نشرها رسميا


خصوصا وان في كل حالالت اختراق الابرامز دائما كان الطاقم ناجي ! او علي الاقل مقتل فرد او اثنين والباقي ناجين


 
رد: الأبرامز ... بين النيران و أنظمة إطفائها

والله يا اعضاء ومشرفين المنتدى مادام الله مع المجاهدين في العراق وفلسطين
والله لو صنعوا اقوى الدبابات ستفجر باسلحة بدائية بقدر الله
 
رد: الأبرامز ... بين النيران و أنظمة إطفائها

خصوصا وان في كل حالالت اختراق الابرامز دائما كان الطاقم ناجي ! او علي الاقل مقتل فرد او اثنين والباقي ناجين

من قال لك هذا اخي زيرو فاير
بخصوص الابرامز فسترى الكثير الكثير الليلة ان شاء الله ان ساعدني الوقت
 
رد: الأبرامز ... بين النيران و أنظمة إطفائها

الشكر الجزيل للأخ لينك صاحب الموضوع


اما حوادث تم اصابه فيها واختراق مستودعات الوقود الرئيسيه في الدبابه فهذا امر وارد وحدث لكل الدبابات فا الابرامز تعرضت لاصابت قاتله من عبوات الطريق بانوعها المختلفه وفي اسفل الدبابه حيث الدرع ليس مثل المنطقه الاماميه مثلا نظرا لانها غير معده للقتال في المدن وهو اصعب انواع القتال لمثل هذه المعات

والصور 90% من الابرامز المدمره المنطقه السفلي



أخي الكريم مشكلتكم أنتم أنصار الأبرامز هو أنكم دائما تعلقون خسائرها على شماعة العبوات الناسفة (أنت مثلا تقول 90 بالمئة من خسائرها عبوات ناسفة وغيرك يقول 80 وغيرك 70 ولا أدري أي احصائية اعتمدتم)والمشكلة الأكبر أنكم فتحتم مزادا على أوزان العبوات حتى أن أحدهم اوصل وزن العبوات المخصصة لتدمير الأبرامز الى 300 كلغرام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولكن اليك صور لدبابات أبرامز أصيبت بالأر بي جي من الجوانب(وخاصة الاستهداف المكثف) أو المؤخرة وبعضها أصيب في حلقة البرج أو تم استهدافه من الأعلى فأصاب سقف البرج
FGj84749.jpg


OSA83897.jpg

nlf83897.jpg

mYN83897.jpg

Kwc83798.jpg


8xg83798.jpg


NwH83699.jpg

a5O83699.jpg


tCj83699.jpg
 
التعديل الأخير:
رد: الأبرامز ... بين النيران و أنظمة إطفائها

اعجبتني صورها وهي تحترق
حرقها ابطال العراق
 
رد: الأبرامز ... بين النيران و أنظمة إطفائها

موضوع مميز كتميز القناص 11

وحبذا يتم النقاش بحيادية و مصداقية

بعيدا عن العواطف .. لنخرج بفوائد عن المزايا والعيوب ..
 
رد: الأبرامز ... بين النيران و أنظمة إطفائها

العيب ظهر في حرب 2003 احتلال العراق هل تم تفاديه الان ونحن في 2012
 
رد: الأبرامز ... بين النيران و أنظمة إطفائها

هل صحيح ان محرك الابرامز حرارته اكثر من باقي المحركات مما يسهل عملية التقاطه بالمناظير الحرارية ؟ لانه توربيني
 
رد: الأبرامز ... بين النيران و أنظمة إطفائها









موضوع ممتاز لكن الحقائق تقول







ان الابرامز من افضل الدبابات








فى تخزين الذخيرة و الحماية من القذائف المضادة للدبابات









بالتوفيق best luck








































































































































!!!!!!
 
عودة
أعلى