عروض فرنسية لصفقة Rafale و SCAF للسعودية

[ابراهيم المقاتل]

من الذي يحذف ردودك علي
لم اشاهد لك الا رد واحد او اثنين

تخيل كلهم يتم حذفهم .. لمجرد انى وضحت ان الاستاذ الوكارد يكره الرافال كمقاتله حتى التى تخدم في فرنسا نفسها وقطر والهند الخ بغض النظر عن انياب او مخالب .. لا هو يعتبرها حتى التى تخدم في القوات الفرنسيه مجرد طائره تدريب ولا يصح ان نطلق عليها مقاتله من الاساس .. وعمل استفتاء منذ مده لاهتمامه الشديد بتوضيح للعامه انها لا ترقى الا كطالره تدريب فقط بانياب ومخالب او بغيرها بل فضل طائره التدريب الباكستنيه عليها وعملت لك سكرين شوت لرايه الى يحترم طبعا ان الرافال بكل نسخها هى مجرد طائره تدريب لا اكثر ولا اقل .. وتم حذف الردود تخيل ؟ لماذا في رايك .. مستعد انزل السكرين شوت او رابط التعليقات بس نرجو عدم الحذف

 

[TU-95-II]

تخيل كلهم يتم حذفهم .. لمجرد انى وضحت ان الاستاذ الوكارد يكره الرافال كمقاتله حتى التى تخدم في فرنسا نفسها وقطر والهند الخ بغض النظر عن انياب او مخالب .. لا هو يعتبرها حتى التى تخدم في القوات الفرنسيه مجرد طائره تدريب ولا يصح ان نطلق عليها مقاتله من الاساس .. وعمل استفتاء منذ مده لاهتمامه الشديد بتوضيح للعامه انها لا ترقى الا كطالره تدريب فقط بانياب ومخالب او بغيرها بل فضل طائره التدريب الباكستنيه عليها وعملت لك سكرين شوت لرايه الى يحترم طبعا ان الرافال بكل نسخها هى مجرد طائره تدريب لا اكثر ولا اقل .. وتم حذف الردود تخيل ؟ لماذا في رايك .. مستعد انزل السكرين شوت او رابط التعليقات بس نرجو عدم الحذف

منصتها لا تمسح بتطويرات قوية تخدمها على المدى البعيد ..

تحت رحمة التطور التقني ..

 

[ابراهيم المقاتل]

منصتها لا تمسح بتطويرات قوية تخدمها على المدى البعيد ..

تحت رحمة التطور التقني ..

بالضبط انا مختلف مع الاستاذ @Saudi silent و متفق مع الاستاذ الوكارد انها لا ترقى ان يطلق عليها مقاتله من الاساس انما مجرد طائره تدريب بل وفضل الباكستانية عليها وعمل استفتاء مخصوص لهكذا راي ..

 

[TU-95-II]

بالضبط انا مختلف مع الاستاذ @Saudi silent و متفق مع الاستاذ الوكارد انها لا ترقى ان يطلق عليها مقاتله من الاساس انما مجرد طائره تدريب بل وفضل الباكستانية عليها وعمل استفتاء مخصوص لهكذا راي ..

قابلية التطوير و الدمج هي أهم خصائص أي مقاتلة ممتازة ..

 

[Saudi silent]

@الشيخ الرئيس استاذ الوكارد .. رد عليه وبين له قناعتك في مدى حقاره الرافال في كل الاحوال وانها لا ترقى ابدا لان تسمى مقاتله من الاساس

كلام الاخ @الشيخ الرئيس صحيح وهو يتكلم عن نسخ الرافال السابقة والتي تحدث عنها جميع الأعضاء هنا
ومدى ضعفها وتخلفها مقارنة بالمقاتلات من نفس جيلها , يا اخي العزيز مقاتلة ليس لديها اي خوذة موجهة
بينما التايفون تمتلكها من فترة طويلة جدًا ومجهزين بها الطيارين السعوديين وخاضوا بها تجارب حقيقية

مقاتلة برادار 838 Modules فقط بمستوى أقل حتى من رادارات PESA
" رفضته الإمارات وطالبت بتطويره "

مقاتلة لا تحمل سوى صاروخ جو سطح واحد فقط لا غير

مقاتلة لا تحمل اي صواريخ راكبة للإشعاع ؟؟

هل هذا يعقل ؟


وبالمناسبة هذه النسخ رفضتها الإمارات بشكل قاطع واستمرت بمفاوضات مطولة لما يفوق الـ 10 سنوات
وضغوط على الفرنسيين الى ان قدموا وعودهم بالتطوير وبالفعل ظهرت النسخة التي تلبي
متطلبات الإمارات الصارمة فيما يخص التعاقد على الرافال وهي F4
​

في 2011 قالت الإمارات انها غير راضية عن الرافال كمقاتلة يمكن التعاقد عليها وطالبت بتحديث محركات الطائرة وزيادة قوة المحركات وتزويدها بأجهزة رادار أفضل

ومع ذلك يا اخ ابراهيم , لن يتم تطوير الرادار لـ F4 بشكل كامل بسبب انف المقاتلة الضيق
برنامج TARAMMAA لـ F4 يهدف الى تحسين الرادار ولأن انف المقاتلة ضيق وعلى قد الحال
لا يستطيعون تغييره او تطويره بشكل كامل لكن على الأقل سيكون احسن من النسخ
السابقة بفارق واضح ويتمتع بـ [GaN] وهذا نال رضى الإماراتيين​

Ce projet TARAMMAA s’intéresse notamment à l’amélioration des performances des modules émetteurs-récepteurs ainsi qu’à une nouvelle architecture logicielle et matérielle. Directeur du programme Rafale au sein de la DGA, l’ingénieur général de l’armement [IGA] Guilhem Reboul explique que l’idée consiste à faire en sorte qu’une « partie de traitement se fasse directement dans l’antenne elle-même et non plus dans des calculateurs dédiés ».​

توجه المملكة العربية السعودية للرافال ان حصل فهو لأن التايفون تم عرقلتها بسبب المانيا
وهي تعتبر كالحل والخيار الأخير بالنسبة للقوة الجوية الملكية السعودية
-----------
تقرير بتاريخ 2011 يثبت ان الإمارات لم ولن ترضى بالنسخ السابقة
وطالبت بالتطوير والتحسين وإلا لن يكون هناك صفقة لمقاتلات فرنسية

الامارات تقول ان عرض طائرات رافال "غير عملي"
By Reuters Staff, رويترز
----
اصطدمت صفقة فرنسية منتظرة لشركة داسو لبيع 60 طائرة حربية على الاقل للامارات العربية المتحدة
بعقبة جديدة يوم الاربعاء عندما قال ولي عهد الامارات ان الشروط “غير تنافسية وغير عملية”.
وأحاط الشك بالصفقة التي يجري التفاوض بشأنها منذ عام 2008 في وقت سابق هذا الاسبوع
عندما بات واضحا أن الامارات طلبت تفاصيل عن طائرة تايفون المنافسة التي ينتجها كونسورتيوم يوروفايتر.
وفي باريس قال مصدر فرنسي مطلع على الصفقة ان المفاوضات مستمرة وقال المصدر
“المفاوضات مستمرة ولم تفشل. هذا جزء من عملية التفاوض الامارات العربية المتحدة
تحاول ضم مقاتلات يوروفايتر للتفاوض على السعر.”
----
وقال ولي عهد أبوظبي الشيخ محمد بن زايد نائب قائد القوات المسلحة بالامارات في بيان
في وقت سابق يوم الاربعاء ان التدخل الشخصي للرئيس الفرنسي نيكولا ساركوزي في هذه العملية
أبقى شركة داسو في مقدمة الاهتمامات ولم يكن بوسعه عمل المزيد دبلوماسيا وسياسيا لتأمين صفقة رافال.
وأضاف ان داسو للاسف لا تدرك فيما يبدو أن كل الارادة الدبلوماسية والسياسية في العالم لا يمكنها التغلب
على شروط تجارية غير تنافسية وغير عملية.
---
ورفض مسؤولون في شركة داسو افياسيون التي تصنع طائرات رافال التعليق.
وانخفضت أسهم داسو ما يقرب من سبعة في المئة عند اغلاق اليوم بعد تصريحات الشيخ محمد.
وأنحى مصدر حكومي اماراتي مطلع على الصفقة باللائمة في الجمود الحالى على “غطرسة”
داسو رغم قول مسؤولين عسكريين فرنسيين انهم كانوا واثقين بشأن تأمين الصفقة ويأملون
في وضع اللمسات النهائية لبيع الطائرات في معرض دبي الجوي.
-
وقال المصدر “توجد مشاعر استياء مشتركة في قيادة الامارات والقيادة الفرنسية بسبب غطرسة داسو.”
وقال “بدلا من استخدام قوة العلاقات الثنائية لاتمام الصفقة يحاولون استخدامها في التمسك
بالاسعار وشروط الصفقة لم تتغير على مدى أكثر من عام وتم الحصول على افضل منها
من كل المنافسين.
---
وقال وزير الدفاع الفرنسي جيرار لونجيه الذي كان يتحدث للصحفيين اليوم الاربعاء قبل صدور بيان الامارات
وبعد عودته للتو من معرض دبي الجوي انه لا يزال واثقا من أن باريس ستحصل على الصفقة.
وقال لرويترز “ان رافال ليست أعلى سعرا من اليوروفايتر وأقل سعرا من المنتجات الامريكية
لذلك اعتقد أن رافال ستباع” مؤكدا من جديد أن المحادثات في المرحلة النهائية
ولكنه رفض تحديد موعد لاتمام الصفقة.
---
وقالت مصادر في صناعة الطائرات ان الامارات طلبت تحديث محركات الطائرة وزيادة قوة المحركات
وتزويدها بأجهزة رادار أفضل ولكن قائد القوات الجوية الفرنسية الجنرال جان بول بالوميرو
قال ان مسؤلي الامارات راضون عن الطائرة.
​

 

[ابراهيم المقاتل]

كلام الاخ @الشيخ الرئيس صحيح وهو يتكلم عن نسخ الرافال السابقة والتي تحدث عنها جميع الأعضاء هنا
ومدى ضعفها وتخلفها مقارنة بالمقاتلات من نفس جيلها , يا اخي العزيز مقاتلة ليس لديها اي خوذة موجهة
بينما التايفون تمتلكها من فترة طويلة جدًا ومجهزين بها الطيارين السعوديين وخاضوا بها تجارب حقيقية


مشاهدة المرفق 654360

مقاتلة برادار 838 Modules فقط بمستوى أقل حتى من رادارات PESA
" رفضته الإمارات وطالبت بتطويره "

مشاهدة المرفق 654353

مقاتلة لا تحمل سوى صاروخ جو سطح واحد فقط لا غير

مقاتلة لا تحمل اي صواريخ راكبة للإشعاع ؟؟

هل هذا يعقل ؟


وبالمناسبة هذه النسخ رفضتها الإمارات بشكل قاطع واستمرت بمفاوضات مطولة لما يفوق الـ 10 سنوات
وضغوط على الفرنسيين الى ان قدموا وعودهم بالتطوير وبالفعل ظهرت النسخة التي تلبي
متطلبات الإمارات الصارمة فيما يخص التعاقد على الرافال وهي F4



ومع ذلك يا اخ ابراهيم , لن يتم تطوير الرادار لـ F4 بشكل كامل بسبب انف المقاتلة الضيق
برنامج TARAMMAA لـ F4 يهدف الى تحسين الرادار ولأن انف المقاتلة ضيق وعلى قد الحال
لا يستطيعون تغييره او تطويره بشكل كامل لكن على الأقل سيكون احسن من النسخ
السابقة بفارق واضح ويتمتع بـ [GaN] وهذا نال رضى الإماراتيين



توجه المملكة العربية السعودية للرافال ان حصل فهو لأن التايفون تم عرقلتها بسبب المانيا
وهي تعتبر كالحل والخيار الأخير بالنسبة للقوة الجوية الملكية السعودية
-----------
تقرير بتاريخ 2011 يثبت ان الإمارات لم ولن ترضى بالنسخ السابقة
وطالبت بالتطوير والتحسين وإلا لن يكون هناك صفقة لمقاتلات فرنسية

الامارات تقول ان عرض طائرات رافال "غير عملي"
By Reuters Staff, رويترز
----
اصطدمت صفقة فرنسية منتظرة لشركة داسو لبيع 60 طائرة حربية على الاقل للامارات العربية المتحدة
بعقبة جديدة يوم الاربعاء عندما قال ولي عهد الامارات ان الشروط “غير تنافسية وغير عملية”.
وأحاط الشك بالصفقة التي يجري التفاوض بشأنها منذ عام 2008 في وقت سابق هذا الاسبوع
عندما بات واضحا أن الامارات طلبت تفاصيل عن طائرة تايفون المنافسة التي ينتجها كونسورتيوم يوروفايتر.
وفي باريس قال مصدر فرنسي مطلع على الصفقة ان المفاوضات مستمرة وقال المصدر
“المفاوضات مستمرة ولم تفشل. هذا جزء من عملية التفاوض الامارات العربية المتحدة
تحاول ضم مقاتلات يوروفايتر للتفاوض على السعر.”
----
وقال ولي عهد أبوظبي الشيخ محمد بن زايد نائب قائد القوات المسلحة بالامارات في بيان
في وقت سابق يوم الاربعاء ان التدخل الشخصي للرئيس الفرنسي نيكولا ساركوزي في هذه العملية
أبقى شركة داسو في مقدمة الاهتمامات ولم يكن بوسعه عمل المزيد دبلوماسيا وسياسيا لتأمين صفقة رافال.
وأضاف ان داسو للاسف لا تدرك فيما يبدو أن كل الارادة الدبلوماسية والسياسية في العالم لا يمكنها التغلب
على شروط تجارية غير تنافسية وغير عملية.
---
ورفض مسؤولون في شركة داسو افياسيون التي تصنع طائرات رافال التعليق.
وانخفضت أسهم داسو ما يقرب من سبعة في المئة عند اغلاق اليوم بعد تصريحات الشيخ محمد.
وأنحى مصدر حكومي اماراتي مطلع على الصفقة باللائمة في الجمود الحالى على “غطرسة”
داسو رغم قول مسؤولين عسكريين فرنسيين انهم كانوا واثقين بشأن تأمين الصفقة ويأملون
في وضع اللمسات النهائية لبيع الطائرات في معرض دبي الجوي.
-
وقال المصدر “توجد مشاعر استياء مشتركة في قيادة الامارات والقيادة الفرنسية بسبب غطرسة داسو.”
وقال “بدلا من استخدام قوة العلاقات الثنائية لاتمام الصفقة يحاولون استخدامها في التمسك
بالاسعار وشروط الصفقة لم تتغير على مدى أكثر من عام وتم الحصول على افضل منها
من كل المنافسين.
---
وقال وزير الدفاع الفرنسي جيرار لونجيه الذي كان يتحدث للصحفيين اليوم الاربعاء قبل صدور بيان الامارات
وبعد عودته للتو من معرض دبي الجوي انه لا يزال واثقا من أن باريس ستحصل على الصفقة.
وقال لرويترز “ان رافال ليست أعلى سعرا من اليوروفايتر وأقل سعرا من المنتجات الامريكية
لذلك اعتقد أن رافال ستباع” مؤكدا من جديد أن المحادثات في المرحلة النهائية
ولكنه رفض تحديد موعد لاتمام الصفقة.
---
وقالت مصادر في صناعة الطائرات ان الامارات طلبت تحديث محركات الطائرة وزيادة قوة المحركات
وتزويدها بأجهزة رادار أفضل ولكن قائد القوات الجوية الفرنسية الجنرال جان بول بالوميرو
قال ان مسؤلي الامارات راضون عن الطائرة.
​

اشكرك ولكن السؤال هل الاستاذ @الشيخ الرئيس الوكارد مازال مقتنع انها لا ترقى ان يطلق عليها مقاتله بعد كل التحديثات ومازال مقتنع انها مجرد طائره تدريب بما فيها التى تخدم في الامارات ؟

اما بخصوص الطائره نفسها .. اسمح لى ان شاء الله بكره نكمل نقاش فيها

 

[الجراح]

تزامن صفقة الاكنجي وتواجد ذخائر تركية بها مع اخبار صفقة الرافال ميزة يجب التفكير

بجدواها وامكانية دمج ذخائر باقي المشغلين للرافال مثل كروز

NGARM المضاد للاشعاع​

 

[زعيم 1993]

تزامن صفقة الاكنجي وتواجد ذخائر تركية بها مع اخبار صفقة الرافال ميزة يجب التفكير

بجدواها وامكانية دمج ذخائر باقي المشغلين للرافال مثل كروز

مشاهدة المرفق 654371

NGARM المضاد للاشعاع​

مشاهدة المرفق 654372

هل عندك معلومة عن أسعار الذخائر التركية

 

[العزيزي]

F35 .. تتفوق عليهن لكن ما نبيها

F35 تتميز بالشبحية وتخدمها في التسلل وتحييد شبكات الدفاع الجوي يعني رأس حربة تفتح الطريق للباقي
لكن كحمولة وتسليح F15 والتايفون تتفوق عليها
ومعك حق مانبيها سعر مبالغ فيه بدون حاجة ملحة
الأفضل ندخل في مشاريع الجيل السادس افضل

 

[الصقر و كفي]

يظن ان النسخة التي ستتعاقد عليها الإمارات او حتى ربما السعودية
ستكون مثل نسخة بلاده المنزوعة حتى من السكالب والميتور
برادار هزيل وبدون حتى خوذة موجهة!!
-
مبدئيًا النسخة الإماراتية ستتميز برادارها الأقوى من سابقاتها
كذلك محرك اقوى , تسليح محلي , وامور اخرى كثيرة
-
الرافال لم تصبح خيار الإمارات الا بعد اكثر من 10 سنوات من التفاوض
بعد نضوجها وتحقيقها اخيرًا للمتطلبات الصارمة لدولة الإمارات !
​

يااخي الكريم اذا اردت ان تذكر مصر اذكر مصر ماالذي يمنعك رعاك الله
و اريدك ان ازيدك من الشعر دور ارضي .. ان لدي معلومات حصرية من طيارين مقاتلين ان الرفال المصرية لم تأتي فقط بدون السكالب و الميتور و لكن بدون فرامل يد اليكترونية او اوتو هولد و يضطر الطيار المصري مع الاسف للضغط بقدمة علي دواسة اقصي اليسار للايقاف الطائرة .. و قد تم نزع الكاميرات الخلفيه ايضا مع الاسف
لله درك اخي الكريم

 

[Saud06]

@الشيخ الرئيس استاذ الوكارد .. رد عليه وبين له قناعتك في مدى حقاره الرافال في كل الاحوال وانها لا ترقى ابدا لان تسمى مقاتله من الاساس

الحال صعب اوي

 

[Saudi silent]

يااخي الكريم اذا اردت ان تذكر مصر اذكر مصر ماالذي يمنعك رعاك الله
و اريدك ان ازيدك من الشعر دور ارضي .. ان لدي معلومات حصرية من طيارين مقاتلين ان الرفال المصرية لم تأتي فقط بدون السكالب و الميتور و لكن بدون فرامل يد اليكترونية او اوتو هولد و يضطر الطيار المصري مع الاسف للضغط بقدمة علي دواسة اقصي اليسار للايقاف الطائرة .. و قد تم نزع الكاميرات الخلفيه ايضا مع الاسف
لله درك اخي الكريم

والله ياحبيبنا لم اتكلم الا بالحقيقة , ومع تحقيق المصريين لـ 10 آلاف ساعة طيران على الرافال
اتحداك ان تأتي بصورة وهي تحمل سكالب او ميتور , الرافال المصرية فعليًا نسخة هزيلة
مثل النسخة اليونانية , والنسخة الخليجية ستكون مختلفة تماماً
---
أفضل السيئين , هنا الرافال القطرية تحمل السكالب وتم دمجه بالفعل
" وليس تصوير دمى على الأرض "

 

[الصقر و كفي]

والله ياحبيبنا لم اتكلم الا بالحقيقة , ومع تحقيق المصريين لـ 10 آلاف ساعة طيران على الرافال
اتحداك ان تأتي بصورة وهي تحمل سكالب او ميتور , الرافال المصرية فعليًا نسخة هزيلة
مثل النسخة اليونانية
---
هنا الرافال القطرية تحمل السكالب وتم دمجه بالفعل " وليس تصوير دمى على الأرض "

مشاهدة المرفق 654398​

اخي العزيز
تحيبة طيبة و حنينه اوي و بنت ناس
انا لم اختلف معك اطلاقا بل انني اؤيد هذا الحديث ولابد من اثبات وجود السلاح ان يصور من 4 زوايا بدقه 4 ك باميه او بسله ايهمها اقرب لخط الاستواء .. وحتي نعالج ما بها من هزال شديد , كما لابد ان يؤكد علي ذلك قائد القوات الجوية لا اقل علي امضاء 2 موظفين علي الدرجه 36 سليزيوس .. و الله الموفق و المستعان

 

[TU-95-II]

F35 تتميز بالشبحية وتخدمها في التسلل وتحييد شبكات الدفاع الجوي يعني رأس حربة تفتح الطريق للباقي
لكن كحمولة وتسليح F15 والتايفون تتفوق عليها
ومعك حق مانبيها سعر مبالغ فيه بدون حاجة ملحة
الأفضل ندخل في مشاريع الجيل السادس افضل

مب شبحية فقط ..

الطائرة تعتبر قمة التفوق الامريكي هذا و هي للحين ما وصلت جهوزية 100٪ ..


التايفون عدوها الاول هو نفس عدو التورنادو..

فشل الاوروبيين الازلي بالاستمرار بالناجح و محاولة تطويره هالشي يفتقدونه و بشدة ..

لو ارادت أميركا تطوير الf-16 f-18 لمرحلة قريبة من الf-35 بامكانهم بكل سهولة و بتفوق جيد على بقية المقاتلات ..

نقل تقنية لمكونات اساسية و خطوط انتاج بدون شروط و سورس كود مفتوح او قابل للاضافات ماله الا الصين غيرهم يعطيك بالقطارة و حسب الحاجة ..

 

[TU-95-II]

يااخي الكريم اذا اردت ان تذكر مصر اذكر مصر ماالذي يمنعك رعاك الله
و اريدك ان ازيدك من الشعر دور ارضي .. ان لدي معلومات حصرية من طيارين مقاتلين ان الرفال المصرية لم تأتي فقط بدون السكالب و الميتور و لكن بدون فرامل يد اليكترونية او اوتو هولد و يضطر الطيار المصري مع الاسف للضغط بقدمة علي دواسة اقصي اليسار للايقاف الطائرة .. و قد تم نزع الكاميرات الخلفيه ايضا مع الاسف
لله درك اخي الكريم

راجع مواضيع المنتدى يا محور الأرض ..

جميع السلبيات المذكورة تم نقاشها من قبل ان تصدر الرافال لاي دولة ..

 

[Saudi silent]

راجع مواضيع المنتدى يا محور الأرض ..

جميع السلبيات المذكورة تم نقاشها من قبل ان تصدر الرافال لاي دولة ..

بارك الله فيك , احسنت

 

[DOOM]

قدرات الرفال

 

[DOOM]

الرافال العمود الفقري للقوات الجوية الفرنسية

 

[DOOM]

القدرات للرافال الحديثة التي تتفوق على الF35

 

[العزيزي]

مب شبحية فقط ..

الطائرة تعتبر قمة التفوق الامريكي هذا و هي للحين ما وصلت جهوزية 100٪ ..


التايفون عدوها الاول هو نفس عدو التورنادو..

فشل الاوروبيين الازلي بالاستمرار بالناجح و محاولة تطويره هالشي يفتقدونه و بشدة ..

لو ارادت أميركا تطوير الf-16 f-18 لمرحلة قريبة من الf-35 بامكانهم بكل سهولة و بتفوق جيد على بقية المقاتلات ..

نقل تقنية لمكونات اساسية و خطوط انتاج بدون شروط و سورس كود مفتوح او قابل للاضافات ماله الا الصين غيرهم يعطيك بالقطارة و حسب الحاجة ..

الأمريكان في مكان آخر في عالم الطيران لايمكن مقارنة مقاتلاتهم بغيرها
في كل فئة من المقاتلات تحد الطائرات الأمريكية في الأول