مكالمة الشيخ بن عثيمين مع مقاتلي الجزائر عام ١٩٩٩م

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
طيب ماراح تفرق السلطان مأمور بتطبيق الشريعه السؤال هل انت في دولة مؤسسات ولا دولة الحاكم يفهم في كل شي نفس الرئيس السيسي اللي يفهم في الدين والسياسه والاقتصاد


اذا تدعم دولة مؤسسات لازم رجال الدين يكونون موجودين نفس الوضع الان مستشارين بالديوان الملكي

ببساطه جدا

الدولة غير مأمورة بتطبيق الشريعة لأن الدولة مفهومها أكبر من الدين ،، نعم يمكنها جعل الدين جزء من مصادر التشريع ولكن غير صحيح اطلاقاً أن الدين يتحكم بالدولة

ممكن تعيين مستشارين شرعيين او دينيين مثل ما تفضلت يشيرون على الملك في حدود اختصاصهم وعندما يطلب منهم ذلك لكن لا يتدخلون بالسياسة او يحشرون انفهم بالشؤون الداخلية للدول الاخرى او يخاطبون العامة في السياسة وغيرها
 
انت شكلك عايش في عالم موازي الواقع ان هذي القبائل ما يهمها شيء اسمه وطن ولا تعترف فيه اصلا تعترف بشي اسمه قبيلة عادي يحارب مع ابن عمه من العراق ضد قبيلة نجدية زيه الواقع ان محمد بن سعود وحدهم باسم الدين وقتلهم ان اللي تسوونه كفر وبتدخلون النار وتعالو ننشر الاسلام هذا الواقع

غير صحيح لم يوحدهم بالدين هم تبعوه للمصلحة والدولة والاجتماع مصلحة اهم من الدين ولعل صلاح الدين لا يتحقق إلا بها ولذلك حتى عندما قامت الدولة السعودية الثانية والثالثة كان النموذج حاضر وكان الاجتماع حاضر على المصلحة
 
غير صحيح لم يوحدهم بالدين هم تبعوه للمصلحة والدولة والاجتماع مصلحة اهم من الدين ولعل صلاح الدين لا يتحقق إلا بها ولذلك حتى عندما قامت الدولة السعودية الثانية والثالثة كان النموذج حاضر وكان الاجتماع حاضر على المصلحة
والله يا عزيزي انت قاعد تعارض كل المؤرخين اللي عاصرو ذيك الفترة المؤرخين الموالين للسعودية والموالين للعثمانيين وحتى المستشرقين الاوروبيين متفقين ان الحرب كانت دينية + ملوك الدولة السعودية الاولى يوم يراسلون العثمانيين كانو يتكلمون من منطلق دين بحت ويطلبون منهم ترك الشرك او القتال فا جب لي مؤرخ عاصر ذيك الفترة يدعم كلامك لان كلامك يعارض جميع اقوال اصحاب ذيك الفترة وحتى يعارض مراسلات محمد بن عبدالوهاب وملوك الدولة السعودية الاولى ولا تجيبلي المؤرخين المعاصرين اللي يغيرون اراهم حسب الطلب فا اذا كان الموضوع قومي قالو علشان الوطن وذا الموضوع ديني قالو علشان الاسلام
 
ومن هو ابن عثيمين اصلا حتى يتدخل بامور الدول؟
الموضوع هذا ببساطة ليس مكانه المنتدى
ابوقحط ذكر موقف للشيخ ابن عثيمين في اقناع تلك المجموعة ونجح ، سبحان من يضع سره في اضعف خلقه وانت دخلت عرض لكي تهاجم افكار الشيخ وانت تعلم انه لايوجد شخص معصوم لكنك اثرت بلبلة في غير محلها
 
والله يا عزيزي انت قاعد تعارض كل المؤرخين اللي عاصرو ذيك الفترة المؤرخين الموالين للسعودية والموالين للعثمانيين وحتى المستشرقين الاوروبيين متفقين ان الحرب كانت دينية + ملوك الدولة السعودية الاولى يوم يراسلون العثمانيين كانو يتكلمون من منطلق دين بحت ويطلبون منهم ترك الشرك او القتال فا جب لي مؤرخ عاصر ذيك الفترة يدعم كلامك لان كلامك يعارض جميع اقوال اصحاب ذيك الفترة وحتى يعارض مراسلات محمد بن عبدالوهاب وملوك الدولة السعودية الاولى ولا تجيبلي المؤرخين المعاصرين اللي يغيرون اراهم حسب الطلب فا اذا كان الموضوع قومي قالو علشان الوطن وذا الموضوع ديني قالو علشان الاسلام

الله يجزاك خير لا أحد عاقل يجتمع ليقاتل من أجل دين هذا فقط عند المنتحرين مثل دواعش وغيرهم


الناس تجتمع على المصلحة لن يأكل ويستهلك الناس ايات قرآنية وخطب دينية ،، الناس ستجتمع على مصلحة اما مال اما نفوذ واما سلطة واما قيادة واما امان واما تجارة وغيرها من المصالح

يمكن يستخدم الدين كآداة تجييش وتحفيز لكنه اطلاقاً ليس سبب الاجتماع او اساسه ولا كان الشيخ محمد بن عبدالوهاب نفسه جمع الناس حوله وقاتل بهم فهو صاحب دعوة وشيخ علم ولم بجتاج ان يبايع ويتبع الامام محمد رحمهم الله جميعاً وينزل تحت حمايته وفي ذرى امارته
 
انت مو فاتح دش بل فاتح انترنت اللي فيها اشياء اكثر من الدش من الاباحيات ومخدرات !! أيش الاستشراف !

مااستشرف ولا افضل نفسي على احد ويمكني افسد واحد في المنتدى

لكن هذا الشاب السوقي مو محترم احد
 
الدولة غير مأمورة بتطبيق الشريعة لأن الدولة مفهومها أكبر من الدين ،، نعم يمكنها جعل الدين جزء من مصادر التشريع ولكن غير صحيح اطلاقاً أن الدين يتحكم بالدولة

ممكن تعيين مستشارين شرعيين او دينيين مثل ما تفضلت يشيرون على الملك في حدود اختصاصهم وعندما يطلب منهم ذلك لكن لا يتدخلون بالسياسة او يحشرون انفهم بالشؤون الداخلية للدول الاخرى او يخاطبون العامة في السياسة وغيرها

كلامك خاطئ الرسول صلى الله عليه وسلم قال:

عليكم بسنتي، وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي، تمسكوا بها، وعضوا عليها بالنواجذ.


طلب مباشر ان نتبع سنته وسنة الخلفاء الراشدين من بعده وهيا معروفه الخليفه يطبق الشريعه الاسلاميه بالملي واذا انكرت ذلك فهذا يعني اننا ارتدينا عن الخطى مثل ما ارتد المسلمين عن الدين كله لان في كلامك خلاص ماعاد فيه سنه نبويه ولا حلال ولا حرام حكم علماني خالص الدين بالمسجد والحكومه تحكم بالشورى اللي يحلو للناس

كذلك قول الله عزوجل:

أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ [النساء:59]

هل بعد موت الرسول صلى الله عليه وسلم نرتد عن شريعة الله ونركنها على جنب 🙂 واذا قلت اي نرتد عنها سؤال

ما الذي يحرم الزنا واللواط واكل الربا ويوجب دفع الزكاة ويأمر بطاعة ولي الامر وعدم الخروج عليه 🤔

اذا كنت لا تريد ان يطبق الحاكم الشريعه الاسلاميه فهو سيلغي كل ذلك حتى العدل لان الله امر الحكم بالعدل

لقوله تعالى: (( إن الله يأمر بالعدل والإحسان وإيتاء ذي القربى ))

اذا كنت ستتنازل عن الشريعه الاسلاميه فأنت كمواطن تستغني عن حقوقك الدينيه وتخترع قوانين تحريم وتحليل على هواك ودستور ليس قران منزل يستطيع الحاكم في الملكيه الغير دستوريه ان يضع بما يناسبه تقدر تقول انت بتاخذ صفة النبوه
وفوق هذا ماعندك حجه على الحاكم 😁 وتحليل وتحريم على الهوى هذا رد جمهور العلماء

56B4D13D-FFFC-492F-B7F3-7B0052E6261B.jpeg
 
كلامك خاطئ الرسول صلى الله عليه وسلم قال:

عليكم بسنتي، وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي، تمسكوا بها، وعضوا عليها بالنواجذ.


طلب مباشر ان نتبع سنته وسنة الخلفاء الراشدين من بعده وهيا معروفه الخليفه يطبق الشريعه الاسلاميه بالملي واذا انكرت ذلك فهذا يعني اننا ارتدينا عن الخطى مثل ما ارتد المسلمين عن الدين كله لان في كلامك خلاص ماعاد فيه سنه نبويه ولا حلال ولا حرام حكم علماني خالص الدين بالمسجد والحكومه تحكم بالشورى اللي يحلو للناس

كذلك قول الله عزوجل:

أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ [النساء:59]

هل بعد موت الرسول صلى الله عليه وسلم نرتد عن شريعة الله ونركنها على جنب 🙂 واذا قلت اي نرتد عنها سؤال

ما الذي يحرم الزنا واللواط واكل الربا ويوجب دفع الزكاة ويأمر بطاعة ولي الامر وعدم الخروج عليه 🤔

اذا كنت لا تريد ان يطبق الحاكم الشريعه الاسلاميه فهو سيلغي كل ذلك حتى العدل لان الله امر الحكم بالعدل

لقوله تعالى: (( إن الله يأمر بالعدل والإحسان وإيتاء ذي القربى ))

اذا كنت ستتنازل عن الشريعه الاسلاميه فأنت كمواطن تستغني عن حقوقك الدينيه وتخترع قوانين تحريم وتحليل على هواك ودستور ليس قران منزل يستطيع الحاكم في الملكيه الغير دستوريه ام يضعه بما يناسبه تقدر تقول انت بتاخذ صفة النبوه
وفوق هذا ماعندك حجه على الحاكم 😁

مشاهدة المرفق 530423

لم اقل استحل الحرام ذكرت يمكن اعتماد الدين كجزء من مصادر التشريع

لكن الدولة اكبر من مفهوم الدين

فكرتك تدور حول الفرد ،، والدولة ليست فرد وليس دين

مثال الربا حرام هل ستعزل الدولة نفسها عن النظام المالي العالمي ،، لا طبعاً لأن الدولة أكبر من مفهوم الدين ولا يجب أن تعتمد على الدين كمشرع وحيد يسيطر عليها ولها حق التشريع وله الاولوية على الدين لأن اهم واجبات الدولة هو الحفاظ على مصالح الشعب ورخائه وامنه وازدهاره
 
للاسف هذا مابرع فيه الفرس بقوه وهذا ما نجح في توسيع نفوذهم بالمنطقة
المدرسه السلفيه لها روابط عميقه وقويه ولو استخدمنا اسلوب الايرانيين لربما قلبنا عليهم الطاوله
جاءت فتره كانو السلفيين نفوذهم قوي وعكس كلامك حصل وكانت توجههاتهم ضد مصالح الدوله والامثله كثيره وبالنسبه للفرس فيه اسباب كثيره ادت لتوسع نفوذهم غير مذهبهم
 
أنت كذاب مثل جماعة المداخلة المرجئة..

لقاء الشيخ علي بن حاج مع الشيخ الالباني رحمه الله النسخة الأصلية والكاملة من الهيئة الإعلامية للجبهة الإسلامية للإنقاذ دون بتر ودون مونتاج ومدتها ساعتين و24 دقيقة...​

زيارة الشيخ علي بن حاج نائب رئيس الجبهة الإسلامية للإنقاذ للشيخ الألباني رحمه الله يوم 10 رجب 1410 هـ الموافق 5 فبراير 1990م وسبب زيارة الشيخ علي بن حاج للشيخ الألباني مساندة الشعب العراقي أثناء حرب الخليج..​


أين كذبت أنا !
 
غير صحيح لم يوحدهم بالدين هم تبعوه للمصلحة والدولة والاجتماع مصلحة اهم من الدين ولعل صلاح الدين لا يتحقق إلا بها ولذلك حتى عندما قامت الدولة السعودية الثانية والثالثة كان النموذج حاضر وكان الاجتماع حاضر على المصلحة

غير صحيح لو كان ذلك صدقا لذهبو في صف العصملي للابد الحقيقه كما قالها الدين يجمع والقبليه تفرق

انت خلطت بين الاساس والفروع
الاساس لانقاش فيه وهو الحكم بالسنه النبويه والقران الكريم + الفقهاء (وهذا القابل للنقاش الفقه لانه ليس قران منزل) لكن عندما تعمل تعديل على الفقه والاحكام الغير قطعيه انت ملزوم بأن تكون التعديلات نابعه من اجتهادك الشخصي ومن ذاتك وليس لان الغرب كذا او اوروبا كذا او الدوله الفلانيه كذا وما اراه اليوم كل المنادين بتعطيل الشريعه الاسلاميه يتبعون الفكر الغربي ماعندهم هويه شخصيه يقدموها للمجتمع عكس الفرنسي يحترم القيم الفرنسيه رغم ان قيم فرنسا منحله
 
فيما يخص فتاوى الشيخ بن عثيمين ليس بالضرورة أنها صحيحة 100٪ شي عادي هو عالم و ليس بنبي لكن مجهوداته في إيقاف الفتنة في الجزائر كفيلة بجعل هذا الرجل من أعظم دعاة السلم في القرن الماضي شفنا رؤساء شنو حروب على دول أخرى و نالو جوائز نوبل للسلام
 
الله يجزاك خير لا أحد عاقل يجتمع ليقاتل من أجل دين هذا فقط عند المنتحرين مثل دواعش وغيرهم


الناس تجتمع على المصلحة لن يأكل ويستهلك الناس ايات قرآنية وخطب دينية ،، الناس ستجتمع على مصلحة اما مال اما نفوذ واما سلطة واما قيادة واما امان واما تجارة وغيرها من المصالح

يمكن يستخدم الدين كآداة تجييش وتحفيز لكنه اطلاقاً ليس سبب الاجتماع او اساسه ولا كان الشيخ محمد بن عبدالوهاب نفسه جمع الناس حوله وقاتل بهم فهو صاحب دعوة وشيخ علم ولم بجتاج ان يبايع ويتبع الامام محمد رحمهم الله جميعاً وينزل تحت حمايته وفي ذرى امارته
لا يهمني هدف ابن سعود اللي يهمني ان القبايل هذي اللي ما تعرف يعني ايش وطن وكانت تقطع بعض اثناء قيام الدول السعودية وقبل سنين بسيطة من سقوط الدرعية وش اللي خلها تتوحد ؟ الواقع انهم كانو يعتقدون انهم يحمون بيضة الاسلام وان اعدائه مشركين وهذا الشيء راح تلحظه بوضوح في كتابات مؤرخين ذيك الفتره الموالين لال سعود وحتى المستشرق السويسري بوكارت ذكر قصة بعد سقوط الحجاز وزع محمد علي باشا فلوس على البدو علشان يشتريهم بالمال فقال احد البدو انا تركت اهل الاسلام وانا الان مع المبتدعين وضحك علي باشا قال اهم شيء تكون مبتدع موالي لنا. هذا القصة تشرحلك كيف كان يتم حشد هذي القبائل وعلى اي اساس
 
جاءت فتره كانو السلفيين نفوذهم قوي وعكس كلامك حصل وكانت توجههاتهم ضد مصالح الدوله والامثله كثيره وبالنسبه للفرس فيه اسباب كثيره ادت لتوسع نفوذهم غير مذهبهم
الفرس اقوى سبب لتوسعهم
هو المذهب
وبدرجه اقل جداً جهل بعض الشعوب وفقرها
بمساعده من حكومات تلك الدول
تواجدهم في سوريا بسبب حكومتهم المجرمه
كانوا يأتون لبعض الناس المحتاجه ومن فيهم جهل بالدين ليدسون السم في الدسم

ولبنان هو الاب الروحي للصفويه واساسها
(جبل عامل)

وفي اليمن الحوثي اللذي كان بالاصل زيدي
وتحول الاثنى عشري من فترة مايقارب٢٥ سنه
والعراق حدث ولاحرج من ناحية بعض السكان
او الحكومه او التسهيل الدولي لهم
 
غير صحيح لو كان ذلك صدقا لذهبو في صف العصملي للابد الحقيقه كما قالها الدين يجمع والقبليه تفرق

انت خلطت بين الاساس والفروع
الاساس لانقاش فيه وهو الحكم بالسنه النبويه والقران الكريم + الفقهاء (وهذا القابل للنقاش الفقه لانه ليس قران منزل) لكن عندما تعمل تعديل على الفقه والاحكام الغير قطعيه انت ملزوم بأن تكون التعديلات نابعه من اجتهادك الشخصي ومن ذاتك وليس لان الغرب كذا او اوروبا كذا او الدوله الفلانيه كذا وما اراه اليوم كل المنادين بتعطيل الشريعه الاسلاميه يتبعون الفكر الغربي ماعندهم هويه شخصيه يقدموها للمجتمع عكس الفرنسي يحترم القيم الفرنسيه رغم ان قيم فرنسا منحله

لماذا لم يجتمع الناس حول الشيخ محمد بن عبدالوهاب هو صاحب الدعوة وشيخ العلم ما دام الناس لا تجتمع إلا على الدين ،، ما الحاجة لحاكم الدرعية ليصبح هو القائد والشيخ مجرد تابع

العقل نعمة كبيرة يجب أن تستغل بشكل صحيح
 
جاءت فتره كانو السلفيين نفوذهم قوي وعكس كلامك حصل وكانت توجههاتهم ضد مصالح الدوله والامثله كثيره وبالنسبه للفرس فيه اسباب كثيره ادت لتوسع نفوذهم غير مذهبهم
الاخوان المسلمين لا علاقه لهم بالسلفيه واللي كانت ترعاهم الدوله هم الاخونجيه وليس السلفيه لان السلفيه موجوده من ايام السعوديه الاولى لا سمعنا بوم ولا بم لكن من دخل بن لادن عضو الاخوان المسلمين طلعت البلاوي حق الاخوان وتم الصاقها بالسلفيه حتى يقدم الاخونجي نفسه كبديل معتدل وهو اساس البلاء وهذا ما وجدناه سيطره اخوانيه دوليه على المنابر ضد مصالح السعوديه

حتى ان مساجدنا في اوروبا التي تخلينا عن ادارتها يقال تاخذها جماعات يقودها اعداء لنا ومنهم الاخونجيه ونشتم منها يعني قمة المسخره

 
لماذا لم يجتمع الناس حول الشيخ محمد بن عبدالوهاب هو صاحب الدعوة وشيخ العلم ما دام الناس لا تجتمع إلا على الدين ،، ما الحاجة لحاكم الدرعية ليصبح هو القائد والشيخ مجرد تابع

العقل نعمة كبيرة يجب أن تستغل بشكل صحيح
لان اللي طرده ليس الناس بل حكام المناطق وبطلب من ابن عريعر لو كانت الحرب باللسان لانتهت ولكن تدخل الحكام الاخرون سبب
 
هذا ما يدعو إليه طسم و جماعته بإختصار

هذه حقيقة

هل يوجد في الدين برنامج لهيكلة وادارة الدولة ؟

هل يوجد في الدين برنامج لتقديم الخدمات الصحية ؟

هل يوجد في الدين برنامج لادارة وتطوير خدمات النقل واللوجستيات ؟


هذه الحقيقة الدين أصغر بكثير من مفهوم الدولة
 
لان اللي طرده ليس الناس بل حكام المناطق وبطلب من ابن عريعر لو كانت الحرب باللسان لانتهت ولكن تدخل الحكام الاخرون سبب

طيب هو صاحب الدعوة وانت قلت الناس لا تجتمع الا على الدين لماذا لم يستطيع الشيخ جمعهم واسقاط الحكام ،، مالحاجة لحاكم الدرعية الأمير محمد بن سعود

لأن السياسة والحكم والمصالح هي من تجمع وهي المظلة وليس الدين
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى