مكالمة الشيخ بن عثيمين مع مقاتلي الجزائر عام ١٩٩٩م

[Hegesias]

ادعاءك العلم في كل موضوع أمر مزعج

كثير من شيوخ موريتانيا متأثرين بالدعوة النجدية والوهابية وهم ليسوا أقوياء في علم الكلام مثله مثل عامة أهل المغرب غاية دراستهم في علم الكلام والعقد الأشعري هو السنوسيات وما انبثق عنها ولكن علماء الكلام موجود في الهند وتركيا يدرسون تقريرات على حاشية التفتازاني على العقائد النسفية وبعضهم يدرسون كتب الكبار مثل المطالب العالية لرازي

أذهب للهند أو أفغانستان لطلب علم الكلام

اما القول أن علم الكلام انقذ العالم الإسلامي من الفلسفة فهذا هراء فمجرد الاطلاع على رد ابن رشد على الغزالي تعلم مدى ضعف المتكلمين عن ردع الفلاسفة حتى ان فخر الدين الرازي كان يقف امام بعض شبهات الفلاسفة عاجزا ولكن هذه شبهات لم تعجز ابن تيمية لأنه لم يلتزم بما إلتزمه الأشاعرة والمتكلمين من سخافات الفكر أرسطو مثل القول أن الله لا يتحرك وهذه الفكرة نتجت عنها كوارث عقدية


ثم لا أدرى دخل التدين في موضوع الفلاسفة لأنهم لم يكونوا ينكرون تدين بل كان ابن رشد فقيها مالكي ومتدين وله كتاب مهمة في الفقه المقارن وهو بداية المجتهد ولكنه كان فيلسوف


قولك "من مدارس فلسفيه تشكل اليوم لب الحضارات العالميه" فالغرب لم يتقدم إلا بعد تدميره الفكر الارسطي المتخلف والذي يدافع عنه المتكلمين حتى اليوم

صحيح, لم اقل انهم فلاسفة عصرنا.

افهم اخي اننا هنا في قحط عظيم, لذا من حيث اقف شيوخ موريتانيا واحه خصبه.

بالنسبة " لدحر الفلاسفه " فهذا مطلب قد تراه ملزم و يلامون اذا لم يحققوه, شخصيا اشكر لهم المحاولة في زمنهم امام موجات الدهريين. و بالمناسبه من تستنقص منهم كالغزالي له جدليات ما زالت حيه و يستخدمها قامات مثل plantinga.

من المضحك انك تلومني على ادعاء المعرفة و بنفس النفس تقدح في امثال الغزالي و ابن رشد. بصراحة ما تركب

 

[الأرطبون]

صحيح, لم اقل انهم فلاسفة عصرنا.

افهم اخي اننا هنا في قحط عظيم, لذا من حيث اقف شيوخ موريتانيا واحه خصبه.

بالنسبة " لدحر الفلاسفه " فهذا مطلب قد تراه ملزم و يلامون اذا لم يحققوه, شخصيا اشكر لهم المحاولة في زمنهم امام موجات الدهريين. و بالمناسبه من تستنقص منهم كالغزالي له جدليات ما زالت حيه و يستخدمها قامات مثل plantinga.

من المضحك انك تلومني على ادعاء المعرفة و بنفس النفس تقدح في امثال الغزالي و ابن رشد. بصراحة ما تركب

وش فرقهم عن غيرهم

العلم مايحتاج تعب

متعبين نفسهم على الفاضي

انا اقتنعت بكلامك وابتكلم بدون لا اتعلم زيي زي المسلمين اللي تقول

 

[Hegesias]

نعم هذا حال اليهود تشددوا بالدين وهم المغضوب عليهم

وهنالك الضالين وهم النصارى تهاونوا بالدين واخذوه فلة وقالوا بلاش نتعلم


انتبه من المنهجين خاصة منهج النصارى المتهاونين

اصبت في اليهود. و اخطأت في النصارى.

بالعكس اخي, لو انك مطلع على التراث الكنسي لعلمت ان مشكلتهم انهم متعلمين اكثر من اللازم ! الجدل الكهنوتي قائم من قرون و انجبوا فلاسفة كثر بمرجعيات لاهوتيه ( القديس ايكواينس مثال ). تاريخيهم كله نزاع على ابسط الفروق التجريده.

و المسلمين ما شاء الله جمعوا بين المصيبتين

 

[Egyptian Stud]

اسأل @Egyptian Stud يفتيك

"السلفية" فى الحقيقه نتجت كحركة اجتماعية سياسية قبل أن يتحول ابن حنبل نفسه الى فقيه معتمد..ظهرت كحركة فى خضم صراع الخليفتين الأمين والمأمون واجتياح بغداد من قبل رجال المأمون ومقتل الأمين وإقامة المأمون بحران بعيد عن مقر الخلافه (بغداد) لمدة 4 سنوات استبيحت المدينه من اللصوص والقتله ومنتهكى الأعراض والجياع..هنا ظهرت مجاميع الناس التى تطلب الأمان والحماية مما اطلق يد مشايخ المساجد ورجال الكتاتيب فى تكوين نوع من الميليشيات يفرض الأمن.. وأشتراطهم الطاعة على أهالى وصفوة بغداد، وتكونت من هذه الأحداث والتاريخ جسم للحركة السلفية كانت هى سند أبن حنبل وليس العكس… وهى التى ساندته فى موقفه من قضية خلق القرآن..وارتفعت به من أحد رجال الدين والحديث ومن رجال الصف الثانى الى الانفراد بالقمة وتحوله الى صاحب مذهب.


الحركات المذهبية لاتنتج أولا فى الرأس .. تنتج نتيجة لصراعات سياسية واجتماعية ثم تجد تفسيرها فى الرأس.

 

[Hegesias]

انت من بداية النقاش وانت تقنعنا ان الدين لايحتاج علم



الآن بديت تناقض نفسك

لا تناقض. المفترض ان تجربتهم تعمم, ببساطه لان تعمميها سهل جدا لتدخل كل بيت مسلم. لا ان نضعهم في دير و نلبسهم خلايق الرهبان, و تجلس حضرتك عند اقدامهم عشان يعطونك صك غفران.

ان شاء على ايديهم نرى تجديد ينخل التراث الاسلامي, هذا املي في قادم السنوات.

 

[Ranger454]

الله يهديك انت دخلت دخلة غلط

انتقد بن باز وبن عثيمين كلاهما بشر يصيب ويخطي لاكن ايش دخل نسبي اعلى من نسبك وتستتهزء برجل يتعبد الله بجتهاده ملايين البشر

لان فيه واحد هنا قام يفاضلني معه حتى من حيث النسب. يقول لي ومن انت؟

 

[محمد بن عبد الله]

صحيح, لم اقل انهم فلاسفة عصرنا.

افهم اخي اننا هنا في قحط عظيم, لذا من حيث اقف شيوخ موريتانيا واحه خصبه.

بالنسبة " لدحر الفلاسفه " فهذا مطلب قد تراه ملزم و يلامون اذا لم يحققوه, شخصيا اشكر لهم المحاولة في زمنهم امام موجات الدهريين. و بالمناسبه من تستنقص منهم كالغزالي له جدليات ما زالت حيه و يستخدمها قامات مثل plantinga.

من المضحك انك تلومني على ادعاء المعرفة و بنفس النفس تقدح في امثال الغزالي و ابن رشد. بصراحة ما تركب

بعض الخليجيين لديهم من دراية بعلم الكلام أكثر من شناقط بكثير منهم الشيخ العجيري وشيخ سلطان العميري والشيخ ماهر أمير وغيرهم كثير فكلامك من منطلق ادعاء العلم الفارغ

كيف يمكن لشخص يؤمن أن النار لا تحرق وان الطعام لا يشبع وأن جاذبية ليست سبب سقوط أشياء وإنما الفاعل والمسبب الحقيقي والوحيد هو الله عز وجل ويعتقد من قال أن النار تحرق كافر أو مبتدع أن يواجه بمذاهب الفلسفية الجديدة ؟ والواقع يقول أن أغلب من يتصدى الإلحاد هم من المدرس السلفية وحتى من من خارجها كصوفية والشيعة يستفيدون من جهود السلفية العظيمة في هذا الجانب لكونها أقرب المذاهب للعقل الصريح بعيدا دعاية تافهة


أما مسألة الغزالي وابن رشد هم من وقع في مهازل بسبب تشبهم بحماقات الفلسفة أرسطو

يتكلم تعرف انه واحد درس rhetoric اغريقي و بامكانه اقناعك ان البيضه مربعه ( و لا اتحدث مجاز, فعلا يدرسون المدرسة الارسطوطاليسيه بين حلقات القرآن و مجالس الحديث ).

يا اخي توقف عن نشر الجهل هناك فرق عيظم بين السفسطائين وارسطو بل أرسطو لم يضع قواعد المنطق إلا ردا على السفسطائين

 

[الأرطبون]

اصبت في اليهود. و اخطأت في النصارى.

بالعكس اخي, لو انك مطلع على التراث الكنسي لعلمت ان مشكلتهم انهم متعلمين اكثر من اللازم ! الجدل الكهنوتي قائم من قرون و انجبوا فلاسفة كثر بمرجعيات لاهوتيه ( القديس ايكواينس مثال ). تاريخيهم كله نزاع على ابسط الفروق التجريده.

و المسلمين ما شاء الله جمعوا بين المصيبتين

المسلمين الجهال

أما النصارى فقد ضلوا ونقاشهم بيزنطي

وأنت تسقط ماتراه فيهم علينا لأنك جاهل ومقتنع انه لامشكلة في الجهل بالدين

 

[دنيس ديدرو]

وبعدين المذاهب الأربعة الاختلاف بينهم فقهيا لا ضير فيه والاختلاف في طريقة التدريس لا اكثر
ادرس الروض المربع لتعرف ان الحنابلة كثير من الاحكام عندهم يرجحون قول غيرهم

حصل خلاف بين الاشاعره والماتريدية (الاحناف) ولايخفى على احد الخلاف بين الاشاعرة وبين الحنابلة في صفات الباري عز وجل

فالمذاهب الفقهية بينهم اختلافات عقائدية

بعدين انت تجهل ان كتاب الروض المربع للبهوتي رحمه الله شيخ الحنابلة في مصر يشرح فيه زاد المستقنع للحجاوي اللي اختصر المقنع لابن قدامة المقداسي

فهو كتاب فقه حنبلي لايخرج عن اختيارات الامام احمد والصحيح من مذهب الحنابلة فكيف يرجح غيرهم !!!!

ترى عادي قول لا اعلم ولا تفتي بجهل

 

[دنيس ديدرو]

لان فيه واحد هنا قام يفاضلني معه حتى من حيث النسب. يقول لي ومن انت؟

النسب مافيه فضل كلكم لادم وادم من تراب

انا متابعك من فترة عندك مشاركات جميلة ونصيحتي لك ابتعد عن الشخصنه او اي رد فيه شخصنه انتقد كما تشاء بعيد عن الشخصنه

 

[Hegesias]

بعض الخليجيين لديهم من دراية بعلم الكلام أكثر من شناقط بكثير منهم الشيخ العجيري وشيخ سلطان العميري والشيخ ماهر أمير وغيرهم كثير فكلامك من منطلق ادعاء العلم الفارغ

كيف يمكن لشخص يؤمن أن النار لا تحرق وان الطعام لا يشبع وأن جاذبية ليست سبب سقوط أشياء وإنما الفاعل والمسبب الحقيقي والوحيد هو الله عز وجل ويعتقد من قال أن النار تحرق كافر أو مبتدع أن يواجه بمذاهب الفلسفية الجديدة ؟ والواقع يقول أن أغلب من يتصدى الإلحاد هم من المدرس السلفية وحتى من من خارجها كصوفية والشيعة يستفيدون من جهود السلفية العظيمة في هذا الجانب لكونها أقرب المذاهب للعقل الصريح بعيدا دعاية تافهة


أما مسألة الغزالي وابن رشد هم من وقع في مهازل بسبب تشبهم بحماقات الفلسفة أرسطو



يا اخي توقف عن نشر الجهل هناك فرق عيظم بين السفسطائين وارسطو بل أرسطو لم يضع قواعد المنطق إلا ردا على السفسطائين

بالتوفيق لهم, يضلون استثناء عن القاعده العامة. و القاعده هنا مثيره للاكتئاب.

نحتاج لانتاج مؤسسي, و هذا لا نراه في الخليج. الموريتانيين يعملون بهذا النمط من زمن هولاكو.

رجاء كف عن الاستنقاص من القامات الاسلاميه. مش عاجبينك بكيفك. شخصيا اراهم قامات قدموا انتاج ثوري في عصرهم و نافحوا عن التدين.

" يا اخي توقف عن نشر الجهل هناك فرق عيظم بين السفسطائين وارسطو بل أرسطو لم يضع قواعد المنطق إلا ردا على السفسطائين "

سين سؤال: مين اول من وضع قواعد ال rhetoric ؟ الجواب ارسطو
سين سؤال : مين من المدارس الاسلاميه يدرس rhetoric ؟ جواب الموريتانيين
سين سؤال : وش قاعد يقول محمد عبد الله ؟ جواب الله اعلم شكله سكران.

 

[دنيس ديدرو]

بعض الخليجيين لديهم من دراية بعلم الكلام أكثر من شناقط بكثير منهم الشيخ العجيري وشيخ سلطان العميري والشيخ ماهر أمير وغيرهم كثير فكلامك من منطلق ادعاء العلم الفارغ

علم الكلام يعرض عنه طلاب الشريعة في الخليج لذلك نادرا ماتجد يشيخ مثلا يشرح درء تعارض العقل والنقل او كتاب نقد التاسيس
بل حتى لو عرضت عليه صفحة من صفحات الكتاب وقلت له اشرحها لتورط بسب عدم تدريس المنطق واهماله تماما

كيف يمكن لشخص يؤمن أن النار لا تحرق وان الطعام لا يشبع وأن جاذبية ليست سبب سقوط أشياء وإنما الفاعل والمسبب الحقيقي والوحيد هو الله عز وجل ويعتقد من قال أن النار تحرق كافر أو مبتدع أن يواجه بمذاهب الفلسفية الجديدة ؟ والواقع يقول أن أغلب من يتصدى الإلحاد هم من المدرس السلفية وحتى من من خارجها كصوفية والشيعة يستفيدون من جهود السلفية العظيمة في هذا الجانب لكونها أقرب المذاهب للعقل الصريح بعيدا دعاية تافهة

الصوفية يختلفون فهم على درجات ومنهم ائمة نصرو الدين ورفع الله بهم راية الاسلام والمسلين ولا احد ينكر جهود المدرسة الاثرية (السلفية)
وهم مسبوقون الى ابواب الخير هذه كلها

أما مسألة الغزالي وابن رشد هم من وقع في مهازل بسبب تشبهم بحماقات الفلسفة أرسطو

الله اكبر الامام الغزالي اللي رد على الشيعة(فضائح الباطنية ) وفضح عقائدهم ورد ودمر الفلاسفة( تهافت الفلاسفة )
وله من المصنفات النافعه المفيدة الشي الكثير ويكفيك ان المستصفى للغزالي اختصره ابن قدامة لروضة الناظر وجميع كليات الشريعة في السعودية تدرس هذا الكتاب في الاصول ياخي زمان مصخرة امثالك يقيم الغزالي

يا اخي توقف عن نشر الجهل هناك فرق عيظم بين السفسطائين وارسطو بل أرسطو لم يضع قواعد المنطق إلا ردا على السفسطائين

 

[الأرطبون]

حصل خلاف بين الاشاعره والماتريدية (الاحناف) ولايخفى على احد الخلاف بين الاشاعرة وبين الحنابلة في صفات الباري عز وجل

فالمذاهب الفقهية بينهم اختلافات عقائدية

بعدين انت تجهل ان كتاب الروض المربع للبهوتي رحمه الله شيخ الحنابلة في مصر يشرح فيه زاد المستقنع للحجاوي اللي اختصر المقنع لابن قدامة المقداسي

فهو كتاب فقه حنبلي لايخرج عن اختيارات الامام احمد والصحيح من مذهب الحنابلة فكيف يرجح غيرهم !!!!

ترى عادي قول لا اعلم ولا تفتي بجهل

لا يصح تسمية مذهب فقهي بانتسابه العقدي

لاترابط بينهما

الشافعية عقائدهم مختلفة وكذلك كل مذهب

والسلفية كثير من ترجيحاتهم بناءا على أقوال مذاهب اخرى رغم انهم حنابلة في السعودية

 

[دنيس ديدرو]

لا يصح تسمية مذهب فقهي بانتسابه العقدي

عند من لايصح ؟؟ عندك انت !!! طالما انك تجهل مثل هذه الامور بالافضل لك ان لا تخوض فيها
مذهب الامام احمد العقدي معروف لذلك تجد تقسيم اهل السنة (اشاعرة وماتريدية وحنابلة )
وتستطيع الاطلاع على كتاب العقائد وتعرف هذا الامر

لاترابط بينهما

الشافعية عقائدهم مختلفة وكذلك كل مذهب

الشافعية عقائدهم مختلفة !!!! اذكري مذاهب الشافعية المختلفة لو سمحت

والسلفية كثير من ترجيحاتهم بناءا على أقوال مذاهب اخرى رغم انهم حنابلة في السعودية

السلفية هم الاثرية اتباع الامام احمد في العقيدة وقد يخالفونه في الفقه

في السعودية لايخرجون عن قول ابن تيمية وابن القيم وابن عبد الوهاب خلاصة الاقوال الفقهية لدينا

وهنا تحدي لك اذكر مسئلة خالف فيها علماء الدعوة النجدية ابن القيم وابن تيمية وابن عبد الوهاب ؟ وتحدي لك شهر

 

[الأرطبون]

عند من لايصح ؟؟ عندك انت !!! طالما انك تجهل مثل هذه الامور بالافضل لك ان لا تخوض فيها
مذهب الامام احمد العقدي معروف لذلك تجد تقسيم اهل السنة (اشاعرة وماتريدية وحنابلة )
وتستطيع الاطلاع على كتاب العقائد وتعرف هذا الامر

الشافعية عقائدهم مختلفة !!!! اذكري مذاهب الشافعية المختلفة لو سمحت

السلفية هم الاثرية اتباع الامام احمد في العقيدة وقد يخالفونه في الفقه

في السعودية لايخرجون عن قول ابن تيمية وابن القيم وابن عبد الوهاب خلاصة الاقوال الفقهية لدينا

وهنا تحدي لك اذكر مسئلة خالف فيها علماء الدعوة النجدية ابن القيم وابن تيمية وابن عبد الوهاب ؟ وتحدي لك شهر

هل تقول أن الشافعي عقيدته غير عقيدة ابن حنبل؟؟؟

 

[الأرطبون]

يؤمنون بالعوالم المتوازية وان كل واحد فيه منه عشر نسخ ويجون هنا يطقطقون


مقتنعين ان اجدادهم يرقات واسماك وجايين هنا يطقطقون على قصص الجن

 

[دنيس ديدرو]

هل تقول أن الشافعي عقيدته غير عقيدة ابن حنبل؟؟؟

رد على سؤال عشان ارد على سؤال