حيرة قادة ثورة 1952 ما بين الماركسية والاشتراكية

إنضم
10 فبراير 2020
المشاركات
8,110
التفاعل
19,216 83 24
الدولة
Russian Federation
20220108014908498.jpg
communism-definition-%25D9%2585%25D8%25A7-%25D9%2587%25D9%258A-%25D8%25A7%25D9%2584%25D8%25B4%25D9%258A%25D9%2588%25D8%25B9%25D9%258A%25D8%25A9.png


كان الزعيم السوفييتي الأشهر نيكيتا خروتشوف لا يخفي ضيقه من تكرار هجوم الرئيس جمال الرئيس عبد الناصر علي الشيوعية، وفي المقابل فقد كان الرئيس المصري كثيرا ما يقرن هجومه على الشيوعيين بالحديث بقدر كبير من الفخر بالاشتراكية العربية التي كان يعتقد أنه أوجدها أو اخترعها أو على الأقل طورها ونجح فيها.

ومن الطريف بل من الطبيعي أن هذا الموقف المتناقض كان مثيرا لأعصاب الزعيم السوفييتي خروتشوف، الذي صارح أحد الوفود المصرية التي زارت موسكو، وكان الوفد برياسة الرئيس اللاحق أنور السادات، بأنه لا يليق بالمصريين وزعيمهم أن يدعوا أنهم ماضون في طريق الاشتراكية، وهم في الوقت ذاته مصممون على أن يخطئوا في حق الماركسية.

من المؤكد أن الرئيس جمال الرئيس عبد الناصر لم يكن ماركسيا بالمعني الحقيقي للكلمة، لكنه في كثير من الأحيان كان يبدو وكأنه قد تبني الماركسية تماما من دون إعلان صريح، وليس أدل علي هذا من أننا نجد من بين المناقشات الكثيرة التي حرص عبد اللطيف البغدادي علي أن يسجلها في مذكراته رواية تفصيلية لمناقشة مهمة بين الرئيس جمال عبد الناصر وزملائه من أعضاء مجلس الرياسة ترينا بعض الاضطراب في فهم الرئيس جمال عبدالناصر لديناميات الأوضاع الاقتصادية والفكر السياسي، ومن ذلك ما يرويه البغدادي عن حوار للرئيس عبد الناصر مع كمال الدين حسين حيث يقول:

"ولقد قال جمال في سياق الحديث إنه متأثر بالفكر الماركسي ولكنه ليس شيوعيا، وإنه مؤمن بأن اشتراكيتنا لابد أن تتطور إلي ملكية الشعب لأدوات الإنتاج بدلاً مما هو وارد في الميثاق عن سيطرة الشعب علي هذه الأدوات، وهذه كانت نقطة جديدة لم يسبق له أن أشار إليها من قبل".

وهنا يعقب عبد اللطيف البغدادي متوجسا ولافتا النظر إلى ما أدركه من ظهور أو تغلغل (أو استشراء) تيار جديد على فكر جمال الرئيس عبد الناصر وعبد الحكيم عامر معا: " …. وكنت لاحظت أن عبد الحكيم عامر قد ذكرها قبل أن يقولها جمال، ولكنني لم أعر ذلك اهتماماً لعلمي أنه ـ أي عبد الحكيم ـ يخلط في تعريف مثل هذه الأمور، ولكن عندما ذكرها جمال سألته: "هل هذا يسري علي جميع الوحدات الإنتاجية مهما صغر حجمها؟"، فأكد هذا، وقال: "طالما إن هذه الوحدة بها عمال ومهما قل عددهم، ولأنه في هذه الحالة سيصبح هناك استغلال الإنسان لأخيه الإنسان".

قال جمال إنه متأثر بالفكر الماركسي ولكنه ليس شيوعيا، وإنه مؤمن بأن اشتراكيتنا لابد أن تتطور إلي ملكية الشعب لأدوات الإنتاج بدلاً مما هو وارد في الميثاق عن سيطرة الشعب علي هذه الأدوات
قال جمال إنه متأثر بالفكر الماركسي ولكنه ليس شيوعيا، وإنه مؤمن بأن اشتراكيتنا لابد أن تتطور إلي ملكية الشعب لأدوات الإنتاج بدلاً مما هو وارد في الميثاق عن سيطرة الشعب علي هذه الأدوات

ومن حسن حظنا أن عبد اللطيف البغدادي روى تفاصيل أهم مناقشة دارت حتى ذلك الحين بين هؤلاء الأقطاب الأربعة، وهي مناقشة دفعت مصر كلها ولا تزال تدفع ثمنها:

* ضرب الرئيس عبد الناصر مثلاً بخاله الذي توفي وكان يكسب ـ على حد قوله ـ ستمائة جنيه في الشهر الواحد من تشغيل ثلاثة لوريات.

* وقال الرئيس عبد الناصر: "وهو طبعاً كان قاعد في المكتب ومستأجر سواقين ويكسب من عرقهم".

* وسأله كمال الدين حسين: "هل الميكانيكي الذي يملك ورشة صغيرة ويعمل عنده «اثنين» من الصبيان ينطبق عليه نفس الحالة؟".

* فأجابه الرئيس عبد الناصر: "في تصوري أيوه، أو يشاركوه في الأرباح بنسب متساوية".

* وجاء رد كمال عليه مفاجأة له ولنا جميعاً على السواء، وذلك بقوله: "يبقي في المشمش".



هكذا نصل في ذلك الحوار إلى ذروة درامية معبرة سرعان ما وصف عبد اللطيف البغدادي نفسه أثرها فقال: "ويظهر أن المفاجأة في قول كمال الدين حسين عقدت لسان جمال، فنظر إليه باندهاش ولكنه لم يرد عليه.

* وأراد عبدالحكيم عامر أن يخفف من وقع ما قاله كمال الدين حسين فذكر أنه (أي كمال) يقصد أن هذا سيحتاج إلي وقت طويل لتحقيقه!

* ثم عاد كمال الدين حسين وقال: إن كل فرد أصبح غير مطمئن، وفي قلق على مورد رزقه ويخشى أن يقطع عنه.

* ورد عليه الرئيس جمال عبد الناصر بقوله: إنه لا يرفت أحداً وهناك لجنة خاصة للنظر في تظلمات من يصدر ضدهم قرار بالفصل من وظائفهم.

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،


كاتب مصري
 
الاشتراكية مفهومة بالنسبة لي. و الشيوعية كما افهمها هي تشمل الشق الاجتماعي و الاقتصادي و السياسي . اقتصاديا الشيوعية تتبنى المنهج الاشتراكي.
الذي لا أفهمه ما الفرق بين الماركسية والشيوعية؟ بما انك متعمق بهذه الأمور يا ليت تفيدنا
 
الماركسية ممكن تسميها الايدولوجية او الإطار النظري للشيوعية. الأولى هي النظرية والأخرى هي الغاية
شكرا للافادة. ايضا من نقاشات قديمة مع البعض. الشيوعية كمنضومة كاملة لم تحصل في اي بلد. مثلا شيوعية الأعراض حسب بعض المؤدلجين الأسرة تنظيم رجعي يولد ولاء اسري و مناطقي ويجب القضاء على فكرة الأسرة من جذورها. لا أعلم أن كانت هذه جزئية منصوص عليها في الفكر الماركسي او اجتهادات أغبياء ماركسيين متطرفين.
 
شكرا للافادة. ايضا من نقاشات قديمة مع البعض. الشيوعية كمنضومة كاملة لم تحصل في اي بلد. مثلا شيوعية الأعراض حسب بعض المؤدلجين الأسرة تنظيم رجعي يولد ولاء اسري و مناطقي ويجب القضاء على فكرة الأسرة من جذورها. لا أعلم أن كانت هذه جزئية منصوص عليها في الفكر الماركسي او اجتهادات أغبياء ماركسيين متطرفين.

العفو.
هذا صحيح، ماركس يرى ان الأسرة تتأسس على الملكية الخاصة وتوريثها وبذلك فهي من الناحية الاجتماعية تغذي البنية الرأسمالية
 
الشيوعية كمنضومة كاملة لم تحصل في اي بلد.

لم ولن
صدق او لا..في نقد من داخلهم ان الخطاء في التطبيق لا في المنهج (ايوه زي حبايبنا الإسلاميين): في انتقاد موجه ل ستالين من منظور شيوعي بما إنه حاول يقفز لمرحلة "من كل فرد حسب قدراته لكل فرد حسب حاجته" دون المرور بمرحلة "من كل فرد حسب قدراته لكل فرد حسب مساهمته" الانتقالية، وكذلك انتقاده من منظور شيوعي بما إن النموذج اللي بناه أقرب لرأسمالية الدولة منه إلي الشيوعية.


في مقالة تاريخية اسماها "لماذا صرت ماركسياً مارقاً"، يانيس ڤاروفاكيس وزير مالية اليونان الأسبق أعلن إنه رغم قناعته الراسخة بصحة وعدالة مبادئه اليسارية، إلا إنه تبين له بوضوح إنه في اللحظة الراهنة لا تتوفر علي الأرض المناهج العملية والآليات اللي تسمح له -أو لغيره- بتطبيقها، وإنه حالياً لا بديل عن الرأسمالية وإن أي محاولة لإسقاطها في اللحظة التاريخية الحالية لن تؤدي إلا إلي صعود اليمين المتطرف اللي تمكنه من أي مجتمع لا ينذر إلا بالحرب والقمع والخراب.
 
ضرب الرئيس عبد الناصر مثلاً بخاله الذي توفي وكان يكسب ـ على حد قوله ـ ستمائة جنيه في الشهر الواحد من تشغيل ثلاثة لوريات.

* وقال الرئيس عبد الناصر: "وهو طبعاً كان قاعد في المكتب ومستأجر سواقين ويكسب من عرقهم".

* وسأله كمال الدين حسين: "هل الميكانيكي الذي يملك ورشة صغيرة ويعمل عنده «اثنين» من الصبيان ينطبق عليه نفس الحالة؟".

* فأجابه الرئيس عبد الناصر: "في تصوري أيوه، أو يشاركوه في الأرباح بنسب متساوية".

* وجاء رد كمال عليه مفاجأة له ولنا جميعاً على السواء، وذلك بقوله: "يبقي في المشمش"

سذاجة من البكباشي وقطعان الشيوعية
يعني السواقين اشتروا اللوريات ويدفعون تكاليف صيانتها أم صاحب اللوريات ؟
فلهم أجر عملهم لاغير
وكذا صاحب الورشة وغيرهم من ملاك الاعمال والصنايع فهذا هو الطبيعي والفطري طالما يعطى العامل أجره وحقوقه .
فكيف يريدهم أن يقاسموا صاحب العمل بنسب متساويه وهم لايتحملون أي تكاليف للمواد الخام في العمل وأجرة المكان وووو.
تخلف رهيب .
 
سذاجة من البكباشي وقطعان الشيوعية
يعني السواقين اشتروا اللوريات ويدفعون تكاليف صيانتها أم صاحب اللوريات ؟
فلهم أجر عملهم لاغير
وكذا صاحب الورشة وغيرهم من ملاك الاعمال والصنايع فهذا هو الطبيعي والفطري طالما يعطى العامل أجره وحقوقه .
فكيف يريدهم أن يقاسموا صاحب العمل بنسب متساويه وهم لايتحملون أي تكاليف للمواد الخام في العمل وأجرة المكان وووو.
تخلف رهيب .
شوف حال مصر الحين و تكتشف حجم الجريمة. اللي ما أفهمه للحين ليه نسبة كبيرة من المصريين لا زالت مهووسه بهذا الرجل؟ الإنجاز الرئيسي له اعتقد السد العالي . الباقي كله دمار في جميع الاتجاهات.
 
الاشتراكية مفهومة بالنسبة لي. و الشيوعية كما افهمها هي تشمل الشق الاجتماعي و الاقتصادي و السياسي . اقتصاديا الشيوعية تتبنى المنهج الاشتراكي.
الذي لا أفهمه ما الفرق بين الماركسية والشيوعية؟ بما انك متعمق بهذه الأمور يا ليت تفيدنا

كله سحلب
 
طيب
هل نقدر نصنفهم
ب فلسلفه و مذهب ؟


ماركس درس فلسفة وكانت أطروحته لنيل الدكتوراه عن الفيلسوفين الماديين اليونانيين ديموقريطس وأبيقور وتأثر بالديالكتيك الهيجلي مع رفض مثاليته وتأثر بفيورباخ وتغريب الإنسان وراح باريس وتعرف على اشتراكية سان سيمون وقابل الثوري الروسي الفوضوي باكونين وزار لندن ودرس الاقتصاد السياسي البريطاني..بعد كدة كون مذهبه الفلسفي.
 
التعديل الأخير:
ماركس درس فلسفة وكانت أطروحته لنيل الدكتوراه عن الفيلسوفين الماديين اليونانيين ديموقريطس وأبيقور وتأثر بالديالكتيك الهيجلي مع رفض مثاليته وتأثر بفيورباخ وتغريب الإنسان وراح باريس وتعرف على اشتراكية سان سيمون وقابل الثوري الروسي الفوضوي باكونين وزار لندن ودرس الاقتصاد السياسي البريطاني..بعد كدة كون مذهبه الفلسفي.

ماركس ليس لديه مذهب بل هو امتداد لهيغل والمنهج الجدلي
 
سذاجة من البكباشي وقطعان الشيوعية
يعني السواقين اشتروا اللوريات ويدفعون تكاليف صيانتها أم صاحب اللوريات ؟
فلهم أجر عملهم لاغير
وكذا صاحب الورشة وغيرهم من ملاك الاعمال والصنايع فهذا هو الطبيعي والفطري طالما يعطى العامل أجره وحقوقه .
فكيف يريدهم أن يقاسموا صاحب العمل بنسب متساويه وهم لايتحملون أي تكاليف للمواد الخام في العمل وأجرة المكان وووو.
تخلف رهيب .

بل الشي الاعظم هل هم يتحملون مسوليتها ؟

لو صدمت اللوريات واصبحت خردة الخاسر الوحيد هو المالك
 
بل الشي الاعظم هل هم يتحملون مسوليتها ؟

لو صدمت اللوريات واصبحت خردة الخاسر الوحيد هو المالك

في العصر الحديث بامكان رب العمل تامين معداته لدى شركة تامين لتعويضه عن التلفيات
قضية تقاسم الدخل بين العاملين لها علاقة بالعدالة الاجتماعية
فمن غير المعقول ان 10% من دخل المحل يذهب رواتب للعاملين والكادحين بينما 90% تذهب للبرجوازي صاحب العمل
من غير المعقول ان الغني يركب رويزرويس بينما الكادح لا يجد ثمن دراجة هوائية ليقضي مشواره
 
حيرتهم ليست بين الماركسية و الاشتراكيه

حيرتهم من يضمن لهم الكرسي اطول وقت ومن يضمن لهم سيطرة تامه على الشعب المغلوب على أمره
 
لم ولن
صدق او لا..في نقد من داخلهم ان الخطاء في التطبيق لا في المنهج (ايوه زي حبايبنا الإسلاميين): في انتقاد موجه ل ستالين من منظور شيوعي بما إنه حاول يقفز لمرحلة "من كل فرد حسب قدراته لكل فرد حسب حاجته" دون المرور بمرحلة "من كل فرد حسب قدراته لكل فرد حسب مساهمته" الانتقالية، وكذلك انتقاده من منظور شيوعي بما إن النموذج اللي بناه أقرب لرأسمالية الدولة منه إلي الشيوعية.


في مقالة تاريخية اسماها "لماذا صرت ماركسياً مارقاً"، يانيس ڤاروفاكيس وزير مالية اليونان الأسبق أعلن إنه رغم قناعته الراسخة بصحة وعدالة مبادئه اليسارية، إلا إنه تبين له بوضوح إنه في اللحظة الراهنة لا تتوفر علي الأرض المناهج العملية والآليات اللي تسمح له -أو لغيره- بتطبيقها، وإنه حالياً لا بديل عن الرأسمالية وإن أي محاولة لإسقاطها في اللحظة التاريخية الحالية لن تؤدي إلا إلي صعود اليمين المتطرف اللي تمكنه من أي مجتمع لا ينذر إلا بالحرب والقمع والخراب.




ما اتوقع اي شخص يقدر يقنع العرب بفكرة الشيوعية خصوصا في مسالة التملك

لانها ببساطة مخالفة اولا للمنهج الديني ثانيا طبعية الانسان التملكية

المضحك صدقت كثير اشوفهم حاليا من الشيعويين الجدد في العالم الغربي يبررون لفشلها تطبيقيا بانها فساد في بعض الدول 😂

لا والمضحك اكثر ان فيه شخص فتح مقهى تجاري شيوعي 😂

 
ما اتوقع اي شخص يقدر يقنع العرب بفكرة الشيوعية خصوصا في مسالة التملك

الشيوعية تفرض بالانقلابات والثورة حيث ان اداتها في التغيير هي الجيش لانه لا يمكن اقناع صاحب الكنيسة و البرجوازيين بمبادئها

ثورة الشيوعيين في روسيا عام 1917 سالت فيها انهار من الدماء لنقل روسيا من القيصرية الطبقية الى الشيوعية
 
عودة
أعلى