مناقشة/التطبيع مع إسرائيل أو (الكيان الصهيوني)

[حازم]

العدو الفلسطيني في كل جبهه اعلاميه وحزبيه يحاول استفزاز السعوديين

العدو الفلسطيني لا يقل خطرا عن العدو الايراني التركي الاسرائيلي ​

 

[آل قطبي الحسني]

بالنسبة للسعودية انا اشوف
ان السعودية هي الجائزة الكبرى والهدف الرئيسي ل اسرائيل

والسعودية تدرك ذلك وتريد السلام والتطبيع
ولكنها لاتريد ان تقدم تنازلات وفي المقابل
اسرائيل ما تقدم شي

واسرائيل من عام ٧٣ وهي تلعب على عامل الوقت تنتظر لين تبرد القضية وتضعف نفوس العرب، بحيث انها تتطبع من موقف قوة ولا تقدم اي تنازل

للأمانة الموقف السعودي موقف عظيم واي تطبيع مع اسرائيل بدون إقامة دولة فلسطينية هو خساره

عدم وجود دولة فلسطينية يعتبر بوابة للتطرف وللجماعات الارهابية الإيرانية التي تتدعي المقاومة

بأختصار اذا تبي تصلح حال الشرق الاوسط
لازم دولة فلسطينية

من وصفنا بالجائزه الكبرى هو رئيس وزراء الصهينه الحالي نفتالي الذي يقر بنظرة اليهود لنا ونرى مؤيدون هنا بكل عجب محتل ويشوف السعوديه جائزه كبره ومن ضمن انتصاراته ويجي منا وفينا اللي يرقعها ويحاول يخفف من قدسية الاقصى بشيء يدعو للغرابه ويخترع له نصر كذبي

 

[صقور مصر]

واتمنى اقامة علاقات رسمية مع الاخوة الصهاينة في اقرب وقت

الاخوة الصهاينة دونت ميكس يا برو

 

[Ranger454]

الاخوة الصهاينة دونت ميكس يا برو

ولا يهمك نغيرها الى الاشقاء الصهاينة

 

[حازم]

 

[GreatIRAQ]

التطبيع او عدم التطبيع يعني وجود مشكلة اساسا بين اسرائيل و الدولة التي تمتنع او تريد التطبيع. و هذا التطبيع سينتج عنه حل للمشكلة.

لذا الهدف الاساسي من اجراء التطبيع هو حل المشكلة و قبول الطرفين بالحل و تطبيقه.

من منظور اسلامي القدس هي ثالث اقدس المدن بعد مكة و المدينة، فهل تقبل اسرائيل باعادة القدس للمسلمين ليديروها بأنفسهم.

من منظور عربي قومي اسرائيل دولة محتلة لارض عربية و هجرت شعبها، فهل ترضى اسرائيل بحل و لو جزئي لاعادة بناء كيان دولة فلسطين.

من وجه نظري اذا قبلت اسرائيل بدولة فلسطينية و اعادة القدس اذا يمكن التطبيع معها. اما اذا انا اطبع من دون حل لهذه القضايا فهذا استسلام و ليس تطبيع للعلاقات.

اما ان اسرائيل دولة متطورة و لديها تقنيات حديثة و غيرها من الكلام فلا يتصور احد ان اسرائيل مثلا ستقدم احدث تقنياتها للدول العربية بل بالعكس توجد الكثير من الدول التي يمكن ان تتعاون افضل من اسرائيل كدول الاوربية او كوريا ج. او الصين.

الهدف الحالي من التطبيع مع اسرائيل قام على اساس نفعي لاسرائيل وهو اولا ان تكون اسرائيل شرطي المنطقة، و ثانيا ايجاد سوق لتصريف البضائع الاسرائيلية.

 

[GreatIRAQ]

قبل كم شهر كنت بزيارة لدبي و شاهدت بعض السوائح الاسرائيليين.. ما لفت انتباهي انهم منبهرين من العمران و التطور في دبي و يصورون كل التفاصيل.

فهل حقا اسرائيل اكثر تطورا من بلادنا العربية، حقيقة صار عندي شك و اتمنى ان اجد اجابة حقيقية.

 

[طسم]

التطبيع او عدم التطبيع يعني وجود مشكلة اساسا بين اسرائيل و الدولة التي تمتنع او تريد التطبيع. و هذا التطبيع سينتج عنه حل للمشكلة.

لذا الهدف الاساسي من اجراء التطبيع هو حل المشكلة و قبول الطرفين بالحل و تطبيقه.

من منظور اسلامي القدس هي ثالث اقدس المدن بعد مكة و المدينة، فهل تقبل اسرائيل باعادة القدس للمسلمين ليديروها بأنفسهم.

من منظور عربي قومي اسرائيل دولة محتلة لارض عربية و هجرت شعبها، فهل ترضى اسرائيل بحل و لو جزئي لاعادة بناء كيان دولة فلسطين.

من وجه نظري اذا قبلت اسرائيل بدولة فلسطينية و اعادة القدس اذا يمكن التطبيع معها. اما اذا انا اطبع من دون حل لهذه القضايا فهذا استسلام و ليس تطبيع للعلاقات.

اما ان اسرائيل دولة متطورة و لديها تقنيات حديثة و غيرها من الكلام فلا يتصور احد ان اسرائيل مثلا ستقدم احدث تقنياتها للدول العربية بل بالعكس توجد الكثير من الدول التي يمكن ان تتعاون افضل من اسرائيل كدول الاوربية او كوريا ج. او الصين.

الهدف الحالي من التطبيع مع اسرائيل قام على اساس نفعي لاسرائيل وهو اولا ان تكون اسرائيل شرطي المنطقة، و ثانيا ايجاد سوق لتصريف البضائع الاسرائيلية.

مشاركتك بمجملها تحمل مغالطات منطقية فادحة سأحاول افندها رغم كثرتها

من منظور اسلامي القدس هي ثالث اقدس المدن بعد مكة و المدينة،

أن القدس ثالث اقدس المدن في الاسلام هذه معلومة غير صحيحة وفرية كبيرة على الاسلام

، فهل تقبل اسرائيل باعادة القدس للمسلمين ليديروها بأنفسهم.

لديك مغالطة منطقية ،، القدس تحوي اماكن عبادة يهودية ومسيحية أكثر من الاسلامية ولا زال ما يسمى بالمسجد الاقصى تحت ادارة المملكة الأردنية

من منظور عربي قومي اسرائيل دولة محتلة لارض عربية و هجرت شعبها، فهل ترضى اسرائيل بحل و لو جزئي لاعادة بناء كيان دولة فلسطين.

من وجه نظري اذا قبلت اسرائيل بدولة فلسطينية و اعادة القدس اذا يمكن التطبيع معها. اما اذا انا اطبع من دون حل لهذه القضايا فهذا استسلام و ليس تطبيع للعلاقات.

غير صحيح أن ما تقوله هو منظور عربي قومي ،، هذه رواية البعث والناصريين وقد اثبتت كذبها وفشلها

وغير صحيح أنه كان هناك كيان فلسطيني من الاساس لكي يتم اعادة بناءه ،، الضفة والقدس كانتا تابعتين للأردن وغزة كانت تابعة لمصر منذ 1948 واحتلتهما اسرائيل منهما في 1967 ولم تطالب لا مصر ولا الاردن بهما منذ ذلك الحين

لذلك لا اعتقد بوجود قضية فهذه مزاعم وهمية برأيي الفلسطينيون انفسهم مختلفين حولها

اما ان اسرائيل دولة متطورة و لديها تقنيات حديثة و غيرها من الكلام فلا يتصور احد ان اسرائيل مثلا ستقدم احدث تقنياتها للدول العربية بل بالعكس توجد الكثير من الدول التي يمكن ان تتعاون افضل من اسرائيل كدول الاوربية او كوريا ج. او الصين.

هذا كلام سابق لأوانه ،، اسرائيل دولة ممكن الاستفادة منها في مجالات عديدة واعتقد أن المغرب مثلاً يستفيد بشكل جيد من هذه العلاقة وستتضح مع الأيام أن رأيك مضلل تماماً ،، أما دول مثل دول الخليج فمتطلباتها أكبر من مستوى اسرائيل سواء تقنياً أو مدنياً وفي مجالات عدة فهي أكثر تقدم من اسرائيل وبقية دول الشرق الأوسط

الهدف الحالي من التطبيع مع اسرائيل قام على اساس نفعي لاسرائيل وهو اولا ان تكون اسرائيل شرطي المنطقة، و ثانيا ايجاد سوق لتصريف البضائع الاسرائيلية.

برأيي التطبيع منفعة لكافة الاطراف واتفهم رأيك المعتل النابع من احساس بـ"الهزيمة الحضارية" ،، مثال بسيط مصر هي المستفيدة من كونها مركز تصدير الغاز الاسرائيلي كذلك هي والأردن والمغرب تستفيدان من طرف واحد في المجال السياحي ،، الإمارات بالعلاقة مع اسرائيل تستفيد بشكل كبير في مجال النقل الجوي وكذلك الامارات والبحرين تستفيدان في اسواق الاوراق المالية

 

[Ranger454]

كفو تنطح كفو يا افيخاي

 

[Ozone]

الله لا يرفع لكم رايه

مشاهدة المرفق 497298​

كفو تنطح كفو يا افيخاي

هناك فئات من الفلسطينين عبارة عن حمير ناطقه لا عقل ولا منطق

 

[GreatIRAQ]

مشاركتك بمجملها تحمل مغالطات منطقية فادحة سأحاول افندها رغم كثرتها




أن القدس ثالث اقدس المدن في الاسلام هذه معلومة غير صحيحة وفرية كبيرة على الاسلام




لديك مغالطة منطقية ،، القدس تحوي اماكن عبادة يهودية ومسيحية أكثر من الاسلامية ولا زال ما يسمى بالمسجد الاقصى تحت ادارة المملكة الأردنية



غير صحيح أن ما تقوله هو منظور عربي قومي ،، هذه رواية البعث والناصريين وقد اثبتت كذبها وفشلها

وغير صحيح أنه كان هناك كيان فلسطيني من الاساس لكي يتم اعادة بناءه ،، الضفة والقدس كانتا تابعتين للأردن وغزة كانت تابعة لمصر منذ 1948 واحتلتهما اسرائيل منهما في 1967 ولم تطالب لا مصر ولا الاردن بهما منذ ذلك الحين

لذلك لا اعتقد بوجود قضية فهذه مزاعم وهمية برأيي الفلسطينيون انفسهم مختلفين حولها



هذا كلام سابق لأوانه ،، اسرائيل دولة ممكن الاستفادة منها في مجالات عديدة واعتقد أن المغرب مثلاً يستفيد بشكل جيد من هذه العلاقة وستتضح مع الأيام أن رأيك مضلل تماماً ،، أما دول مثل دول الخليج فمتطلباتها أكبر من مستوى اسرائيل سواء تقنياً أو مدنياً وفي مجالات عدة فهي أكثر تقدم من اسرائيل وبقية دول الشرق الأوسط





برأيي التطبيع منفعة لكافة الاطراف واتفهم رأيك المعتل النابع من احساس بـ"الهزيمة الحضارية" ،، مثال بسيط مصر هي المستفيدة من كونها مركز تصدير الغاز الاسرائيلي كذلك هي والأردن والمغرب تستفيدان من طرف واحد في المجال السياحي ،، الإمارات بالعلاقة مع اسرائيل تستفيد بشكل كبير في مجال النقل الجوي وكذلك الامارات والبحرين تستفيدان في اسواق الاوراق المالية

اذا كانت القدس مدينة تحتوي على مقدسات يهودية، مسيحية، اسلامية اذا لتكون مدينة دينية خالصة و غير خاضعة للسيطرة الاسرائيلية، و بالتالي لا يحق لاسرائيل اعتبارها عاصمة لهم.

عجيب امرك هل كان قبل ١٩٤٨ اي كيان اسرائيلي حتى تفند وجود كيان فلسطيني، الفلسطينيين. حتى و ان كانوا ما قبل ١٩٤٨ جزء من الدولة العثمانية او جزء فيما بعد من الوصاية المصرية الاردنية فهم سكان الارض و يحق لهم ان يكون لهم كيانهم الخاص او ان يندمجوا مع كيان اخر. وهذا الحق غير موجود للاسرائيليين فهم ليسوا اصلا سكان لهذه المنطقة الجغرافية هم شتات جمع من كل الارض.

هل الاسرائيلي الروسي مثلا احق بالسكن بهذه الارض من العربي الذي يسكنها من الالاف السنين.

كيف لاتوجد قضية و لماذا اذا الحروب و الصراعات منذ ١٠٠ عام .. و اذا لم توجد قضية لماذا يريد الاسرائيليين التطبيع.

 

[Ozone]

من دون صهيون .. بذتنا صهاينا
تكفر بالاسلام وتركز كماينها

الله يالانذال يقلع رمسكم عنا
اطماعكم عندنا بانت بواينها

مع منكرين الصنيع أمست محاسنا
سيات تحكي به العدوان بألسنها​

 

[طسم]

اذا كانت القدس مدينة تحتوي على مقدسات يهودية، مسيحية، اسلامية اذا لتكون مدينة دينية خالصة و غير خاضعة للسيطرة الاسرائيلية، و بالتالي لا يحق لاسرائيل اعتبارها عاصمة لهم.

هذه كانت إحدى بنود القرار الأممي 181 والتي نصت على أن تكون القدس تحت الوصاية الدولية ،، لكن مملكة الأردن اسقطت القرار برفضها التخلي عن القدس بدعوى أن القدس مدينة أردنية وتخضع للسيادة الأردنية

عجيب امرك هل كان قبل ١٩٤٨ اي كيان اسرائيلي حتى تفند وجود كيان فلسطيني، الفلسطينيين. حتى و ان كانوا ما قبل ١٩٤٨ جزء من الدولة العثمانية او جزء فيما بعد من الوصاية المصرية الاردنية فهم سكان الارض و يحق لهم ان يكون لهم كيانهم الخاص او ان يندمجوا مع كيان اخر. وهذا الحق غير موجود للاسرائيليين فهم ليسوا اصلا سكان لهذه المنطقة الجغرافية هم شتات جمع من كل الارض.

هل الاسرائيلي الروسي مثلا احق بالسكن بهذه الارض من العربي الذي يسكنها من الالاف السنين.

لديك مغالطة منطقية هنا ،، نعم لا يوجد كيان فلسطيني ولا كيان اسرائيلي قبل 1948 ،، والفلسطينيون كانوا موالين للعثمانيين ثم بعد هزيمة العثمانيون اعلنوا الولاء للتاج البريطاني ،، اليهود كانوا يشكلون مايزيد عن 8٪ من سكان ارض ما يسمى فلسطين قبل 1917 وارتفع العدد اكثر مع الانتداب البريطاني بسبب بيع الفلسطينيون لعقاراتهم واراضيهم لليهود والمنظمات اليهودية ولم يغتصبوها كما يزعم البعض ،، اوصت بريطانيا قبل نهاية انتدابها وعبر لجنة بيل الملكية أن تقسم ارض ما يسمى فلسطين لدولة عربية ودولة يهودية وتبنت الامم المتحدة التوصيات واصدرت القرار 181 على أن تكون القدس تحت الوصاية الدولية وفي عام 1948 اعلن قيام دولة اسرائيل ،، بينما دولة فلسطين لم يعلن قيامها بسبب رفض الاردن ومصر قيام دولة فلسطينية واصرار الأردن تحديداً أن الضفة الغربية والقدس حق اصيل للأردن وأنها اراضي ضمن السيادة الاردنية وليست فلسطينية وكذلك فعلت مصر في غزة وان كان الموقف المصري اكثر ليونة في التخلي عن غزة لصالح قيام دولة فلسطينية لكنه مشروط بتخلي الاردن عن الضفة والقدس

هل الاسرائيلي الروسي مثلا احق بالسكن بهذه الارض من العربي الذي يسكنها من الالاف السنين.

رغم أنه تقنياً حق سيادي لاسرائيل تجنس من تريد لكن ضد تهجير الفلسطينيين من اراضيهم وهذا عمل اجرامي بالذات المستوطنات التي تنشأ في حدود 19670،، ولكن اراه أقل اجرام مثلاً مما يحدث في العراق حيث تجنسون الايرانيين وتوطنونهم بدل النازحين والمهجرين من بغداد ومحيطها وديالى وصلاح الدين وبابل ولا تقبلون الانتقاد بحجة أنه أمر سيادي

كيف لاتوجد قضية و لماذا اذا الحروب و الصراعات منذ ١٠٠ عام .. و اذا لم توجد قضية لماذا يريد الاسرائيليين التطبيع.

في الحقيقة لا توجد قضية لأنه لا يوجد مطالب شرعية تستند عليها ،، لذلك لا تجد تقنياً مشروع "مقاومة" مجرد ميليشيات حكم ذاتي في غزة ومثلها في الضفة تحت اشراف وتحكم اسرائيلي تماماً مثل ما يحدث لديك في العراق في مناطق الحكم الذاتي للأكراد

 

[أبو عبدالله الحنبلي]

امريكا وروسيا وايران اضرت بالعرب عشرات اضعاف ما فعلت اسرائيل ومع ذلك هناك علاقات سياسية معها. انظر حال العراق وسوريا وليبيا والصومال واليمن ولبنان والقائمة تطول. وان تكلمنا عن الشعوب المسلمة سترى العجب العجاب
المشكلة الفلسطينية هي محاموها الفاسدون كما ذكر داهية الاستخبارات السعودي. اسرائيل قامت بغزو ثقافي كامل على الفلسطينين بشكل يتمنى جزء كبير منهم اسرائيل على اي استقلال.
ان كانت مصالحك مع اسرائيل فلا يعاب التعامل معها مع المحافظة على المبادئ الاساسية من حل الدولتين وبقية الحقوق حتى يترك صاحب الشأن فيتركون.
توقعي ان اهم دولة حاليا ينظر لها في القضية هي السعودية وستتعامل مع اسرائيل بشكل رسمي والمقابل الاعتراف الدولي ضمنيا بالمملكة دولة نووية في مجابهة ايران ان جنت واقدمت على اعلان نفسها. الوضع سيكون اشبه بالهند... دولة نووية مع عقوبات رمزية.

 

[GreatIRAQ]

هذه كانت إحدى بنود القرار الأممي 181 والتي نصت على أن تكون القدس تحت الوصاية الدولية ،، لكن مملكة الأردن اسقطت القرار برفضها التخلي عن القدس بدعوى أن القدس مدينة أردنية وتخضع للسيادة الأردنية



لديك مغالطة منطقية هنا ،، نعم لا يوجد كيان فلسطيني ولا كيان اسرائيلي قبل 1948 ،، والفلسطينيون كانوا موالين للعثمانيين ثم بعد هزيمة العثمانيون اعلنوا الولاء للتاج البريطاني ،، اليهود كانوا يشكلون مايزيد عن 8٪ من سكان ارض ما يسمى فلسطين قبل 1917 وارتفع العدد اكثر مع الانتداب البريطاني بسبب بيع الفلسطينيون لعقاراتهم واراضيهم لليهود والمنظمات اليهودية ولم يغتصبوها كما يزعم البعض ،، اوصت بريطانيا قبل نهاية انتدابها وعبر لجنة بيل الملكية أن تقسم ارض ما يسمى فلسطين لدولة عربية ودولة يهودية وتبنت الامم المتحدة التوصيات واصدرت القرار 181 على أن تكون القدس تحت الوصاية الدولية وفي عام 1948 اعلن قيام دولة اسرائيل ،، بينما دولة فلسطين لم يعلن قيامها بسبب رفض الاردن ومصر قيام دولة فلسطينية واصرار الأردن تحديداً أن الضفة الغربية والقدس حق اصيل للأردن وأنها اراضي ضمن السيادة الاردنية وليست فلسطينية وكذلك فعلت مصر في غزة وان كان الموقف المصري اكثر ليونة في التخلي عن غزة لصالح قيام دولة فلسطينية لكنه مشروط بتخلي الاردن عن الضفة والقدس




رغم أنه تقنياً حق سيادي لاسرائيل تجنس من تريد لكن ضد تهجير الفلسطينيين من اراضيهم وهذا عمل اجرامي بالذات المستوطنات التي تنشأ في حدود 19670،، ولكن اراه أقل اجرام مثلاً مما يحدث في العراق حيث تجنسون الايرانيين وتوطنونهم بدل النازحين والمهجرين من بغداد ومحيطها وديالى وصلاح الدين وبابل ولا تقبلون الانتقاد بحجة أنه أمر سيادي




في الحقيقة لا توجد قضية لأنه لا يوجد مطالب شرعية تستند عليها ،، لذلك لا تجد تقنياً مشروع "مقاومة" مجرد ميليشيات حكم ذاتي في غزة ومثلها في الضفة تحت اشراف وتحكم اسرائيلي تماماً مثل ما يحدث لديك في العراق في مناطق الحكم الذاتي للأكراد

رفض الاردن جعل القدس تحت الوصاية الدولية لايعطي الحق لاسرائيل لضم القدس و اعتبارها عاصمة اسرائيل. فالقضية ستصبح محصورة بين الامم المتحدة و الاردن و ليس لاسرائيل دخل بالموضوع. فلم توافق الامم المتحدة على ضم القدس لاسرائيل.

ثانيا اليهود ال ٨٪ كذلك كانوا موالين للدولة العثمانية و من ثم الانتداب البريطاني و هم متساوون بالحقوق مع الفلسطينين، اما بيع الفلسطيني بيته ليهودي روسي مثلا لايعطي الروسي الحق بان ينشىء كيان جديد و جيش و يقتل ابناء البلد من الفلسطينيين.

فهل للمسلمين اليوم الحق ممن اشتروا عقارات و بيوت في اوربا اعلان كيان اسلامي في فرنسا او بريطانيا. هذا منطق غير سوي. اما الواقع فقد اجبر اكثر الفلسطينيين اكراها على بيع بيوتهم و اخرها ما حصل في حي الشيخ جراح.

و ليس من حق احد ان يجنس اناس من بلد اخر حتى يضطهدوا سكان البلد الاصلي فالفلسطيني العربي المسلم و المسيحي هم سكان اصليين بلا شك.

انت بالنهاية كشفت الحقيقة بمقارنتك اسرائيل بايران، فاسرائيل كيان حقير و مجرم مثله مثل ايران قائم على القتل و التهجير و الانتقام و الحقد من العرب و المسلمين. و هذين الكيانين مصيرهم الدمار و الانهيار، قريبا ان شاء الله.

الاكراد و العرب بالعراق سكان اصليين من الالاف السنين و الحكم الذاتي نظام سياسي مطبق بالكثير من بلدان العالم. لكن لا العرب بالعراق يريدون قتل الاكراد و تهجبرهم من ارضهم و لا الاكراد يريدون السيطرة على بغداد. هذه مسالة مختلفة جدا.

 

[Ozone]

فهل للمسلمين اليوم الحق ممن اشتروا عقارات و بيوت في اوربا اعلان كيان اسلامي في فرنسا او بريطانيا. هذا منطق غير سوي. اما الواقع فقد اجبر اكثر الفلسطينيين اكراها على بيع بيوتهم و اخرها ما حصل في حي الشيخ جراح.

نعم لهم الحق في ذلك (ان كانو يستطيعون) وسوف يويدهم المسلمين من المحيط إلى المحيط الارض لله يورثها من يشاء

 

[طسم]

رفض الاردن جعل القدس تحت الوصاية الدولية لايعطي الحق لاسرائيل لضم القدس و اعتبارها عاصمة اسرائيل. فالقضية ستصبح محصورة بين الامم المتحدة و الاردن و ليس لاسرائيل دخل بالموضوع. فلم توافق الامم المتحدة على ضم القدس لاسرائيل.

لا يوجد حق وباطل بالأمر ،، تقنياً الأردن أبطل مفاعيل القرار بسيطرته على القدس ومنعه لقيام دولة فلسطينية والفلسطينيون لم يقاوموا الاردن ولم يطالبوا بوطنهم من الاردن قبل 1967 واسرائيل احتلت القدس من الأردن 1967 ،، الحالة مركبة ولم يعد بالأمكان البناء على القرار 181

ثانيا اليهود ال ٨٪ كذلك كانوا موالين للدولة العثمانية و من ثم الانتداب البريطاني و هم متساوون بالحقوق مع الفلسطينين، اما بيع الفلسطيني بيته ليهودي روسي مثلا لايعطي الروسي الحق بان ينشىء كيان جديد و جيش و يقتل ابناء البلد من الفلسطينيين.

فهل للمسلمين اليوم الحق ممن اشتروا عقارات و بيوت في اوربا اعلان كيان اسلامي في فرنسا او بريطانيا. هذا منطق غير سوي. اما الواقع فقد اجبر اكثر الفلسطينيين اكراها على بيع بيوتهم و اخرها ما حصل في حي الشيخ جراح.

مره أخرى لا دخل للحق والباطل بالأمر ،، بما أن الفلسطينيون واليهود كان موالين ويتبعون للتاج البريطاني فالتاج البريطاني الذي والوه قرر اعطاء كل منهم دولة ،، والفلسطيني لم يقاوم العثماني ويصفه بالمحتل ولم يقاوم البريطاني ويصفه بالمحتل ،، بالنهاية اسرائيل اصبحت واقع وموجودة والفلسطيني لم يقاتل من أجل ما يزعم حتى عندما منعت الاردن ومصر قيام دولته لم يقاتلهم ولم يطالب بقيام دولته طوال الاعوام من 1948-1967

انت بالنهاية كشفت الحقيقة بمقارنتك اسرائيل بايران، فاسرائيل كيان حقير و مجرم مثله مثل ايران قائم على القتل و التهجير و الانتقام و الحقد من العرب و المسلمين. و هذين الكيانين مصيرهم الدمار و الانهيار، قريبا ان شاء الله.

هذا الذي اقوله وكما قبل الكثير ومن ضمنهم الفلسطينيون بالعلاقات مع إيران وتركيا وهما اكثر اجرام من اسرائيل ويحتلون مساحات عربية أكبر من فلسطين فلماذا التهويل على من يقيم علاقات مع اسرائيل

الاكراد و العرب بالعراق سكان اصليين من الالاف السنين و الحكم الذاتي نظام سياسي مطبق بالكثير من بلدان العالم. لكن لا العرب بالعراق يريدون قتل الاكراد و تهجبرهم من ارضهم و لا الاكراد يريدون السيطرة على بغداد. هذه مسالة مختلفة جدا.

أنت هنا تقع بمغالطة منطقية وتضليل وتناقض فادح ،، الشعب الكردي يطالب بحقه في وطن مستقل مثل الشعب الفلسطيني ،، والكيان العراقي كيان رسمه البريطانيون مثل اسرائيل ،، فلماذا تنكر مطالب الشعب الكردي وتنافح عن مطالب الشعب الفلسطيني وترى أن حكم ذاتي هو اقصى ما يمكن منحه للاكراد وتنكر نفس الفعل من اسرائيل مع الفلسطينيون

العراق نفس اسرائيل تماماً دولتان رسمتهما بريطانيا ،، ومعاناة الشعب الكردي هي ذاتها معاناة الشعب الفلسطيني

 

[GreatIRAQ]

لا يوجد حق وباطل بالأمر ،، تقنياً الأردن أبطل مفاعيل القرار بسيطرته على القدس ومنعه لقيام دولة فلسطينية والفلسطينيون لم يقاوموا الاردن ولم يطالبوا بوطنهم من الاردن قبل 1967 واسرائيل احتلت القدس من الأردن 1967 ،، الحالة مركبة ولم يعد بالأمكان البناء على القرار 181

مره أخرى لا دخل للحق والباطل بالأمر ،، بما أن الفلسطينيون واليهود كان موالين ويتبعون للتاج البريطاني فالتاج البريطاني الذي والوه قرر اعطاء كل منهم دولة ،، والفلسطيني لم يقاوم العثماني ويصفه بالمحتل ولم يقاوم البريطاني ويصفه بالمحتل ،، بالنهاية اسرائيل اصبحت واقع وموجودة والفلسطيني لم يقاتل من أجل ما يزعم حتى عندما منعت الاردن ومصر قيام دولته لم يقاتلهم ولم يطالب بقيام دولته طوال الاعوام من 1948-1967

هذا الذي اقوله وكما قبل الكثير ومن ضمنهم الفلسطينيون بالعلاقات مع إيران وتركيا وهما اكثر اجرام من اسرائيل ويحتلون مساحات عربية أكبر من فلسطين فلماذا التهويل على من يقيم علاقات مع اسرائيل

أنت هنا تقع بمغالطة منطقية وتضليل وتناقض فادح ،، الشعب الكردي يطالب بحقه في وطن مستقل مثل الشعب الفلسطيني ،، والكيان العراقي كيان رسمه البريطانيون مثل اسرائيل ،، فلماذا تنكر مطالب الشعب الكردي وتنافح عن مطالب الشعب الفلسطيني وترى أن حكم ذاتي هو اقصى ما يمكن منحه للاكراد وتنكر نفس الفعل من اسرائيل مع الفلسطينيون

العراق نفس اسرائيل تماماً دولتان رسمتهما بريطانيا ،، ومعاناة الشعب الكردي هي ذاتها معاناة الشعب الفلسطيني

كلامك مليئ بالتناقضات و غير مترابط .. اتفقنا بالبداية ان القدس مدينة دينية تحت الوصاية الدولية و اشرت ان الاردن لم تقبل الوصاية عليها دوليا، اسرائيل في كل الحالات لا تملك الحق ان تحتل القدس.. و بالتالي وفق القانون الدولي اسرائيل دولة محتلة للقدس.

لا اعرف لماذا تريد من الفلسطينيين مقاومة الاردن، الفلسطيني له الحق اما بإقامة دولة فلسطينية او الاندماج مع باقي البلدان العربية المجاورة كالاردن او مصر، لان المنطقة تاريخيا ماقبل الاحتلال البريطاني كانت بلد واحد. فهذا الطرح باطل اساسا.

اليهودي الفلسطيني كذلك لم يقاتل او يطالب بدولة مستقلة في فلسطين من ٢٠٠٠ سنة، المسالة هي ليست مسالة مقاومة و لم ينتزع الاسرائيليين استقلالهم من بريطانيا بالمقاومة كبلد ثائر يدافع عن ارضه، بالعكس بريطانيا جمعت شتات اليهود و اقامت لهم كيان غير حقيقي على ارض فلسطين.

ايران عدو و اسرائيل عدو و اي بلد يحتل اراضي بلد اخر هو عدو بغض النظر عن دينه او قوميته، اما الفلسطيني الذي لديه علاقة بايران او تركيا فهو تصور انهم سيقدمون له الدعم لتحرير ارضه من الاحتلال الاسرائيلي. لكن بالنهاية الجميع وجه واحد.

لم يمنع العراق الاكراد من اقامة دولة كردية في شمال العراق و اخرها استفتاء ٢٠١٧ حين اعلنوا إقامة دولة كردية لم يهاجم الجيش العراقي اربيل او يدمر العمارات السكنية للاكراد كما يفعل الصهاينة. تقدم الجيش العراقي لحدود الخط الازرق الذي حددته الامم المتحدة لكن الذي حصل ان الاكراد انفسهم انقسموا و تراجعوا عن خطوتهم و استقال برزاني من رئاسة الاقليم.

و ياريت غدا الاكراد ينفصلون من العراق هذا حلم كل عراقي عربي قبل العراقي الكردي.

كيف تقارن العراق مع اسرائيل العراق العربي المسلم على اقل تقدير ممتد بلا انقطاع تاريخي او اجتماعي منذ ١٤٠٠ سنة، نفس السكان و نفس الدين و القوميات تسكن العراق بلا تغيير. كيف تقارن العراق مع كومة من المرتزقة الذين جمعتهم بريطانيا من شرق اوربا لاقامة بلد لا وجود و لاذكر له قبل الوجود البريطاني.


انت اذا تريد نقاش سفططائي انا بالي طويل جدا، لكن رجاءا ناقش بمنطق.

 

[Sami sa]

بسم الله الرحمن الرحيم
الصلاة والسلام على أشرف الانبياء والمرسلين
أما بعد
ماهي الفوائد التي استفادت منها الدول العربية التي قامت بالتطبيع مع الكيان
مصر - السبب استرجاع الارض
الاردن - على الحدود مع الكيان
ولاكن ذي الدول ماذا استفادت
الإمارات ، المغرب ، البحرين ، السودان
وهناك دول بالطريق تريد التطبيع وش راح يقدم لهم الكيان هل راح يصبحوا من دول العالم الاول ويقضوا على الفقر هل راح يتطورا تقنيًا!!

الافضل. انك تخليها بين وبين. بطبع ولكن

 

[طسم]

كلامك مليئ بالتناقضات و غير مترابط .. اتفقنا بالبداية ان القدس مدينة دينية تحت الوصاية الدولية و اشرت ان الاردن لم تقبل الوصاية عليها دوليا، اسرائيل في كل الحالات لا تملك الحق ان تحتل القدس.. و بالتالي وفق القانون الدولي اسرائيل دولة محتلة للقدس.

سقط الحق الدولي بسبب تخلي الامم المتحدة عن دورها وعدم ادانتها للسيطرة الاردنية على القدس وعدم مطالبة الامم المتحدة للاردن بتنفيذ القرار 181

لا اعرف لماذا تريد من الفلسطينيين مقاومة الاردن، الفلسطيني له الحق اما بإقامة دولة فلسطينية او الاندماج مع باقي البلدان العربية المجاورة كالاردن او مصر، لان المنطقة تاريخيا ماقبل الاحتلال البريطاني كانت بلد واحد. فهذا الطرح باطل اساسا.

لا دخل لما أريد بالأمر ،، الفلسطينيون لم يطالبوا الاردن ويقاوموهم من اجل اقامة دولتهم وكما ذكرت أنت اندمجوا مع الاردن ،، والاردن خسر الضفة والقدس لصالح اسرائيل ولم يطالب بها

اليهودي الفلسطيني كذلك لم يقاتل او يطالب بدولة مستقلة في فلسطين من ٢٠٠٠ سنة، المسالة هي ليست مسالة مقاومة و لم ينتزع الاسرائيليين استقلالهم من بريطانيا بالمقاومة كبلد ثائر يدافع عن ارضه، بالعكس بريطانيا جمعت شتات اليهود و اقامت لهم كيان غير حقيقي على ارض فلسطين.

لم يقاوم لا اليهود ولا الفلسطينيون بريطانيا ولذلك بريطانيا كقوة مسيطرة قررت تقسيم الارض التي تسيطر عليها إلى دولتين اسرائيل ودولة عربية ،، اسرائيل قامت وفلسطين لم تقم بسبب الاردن ومصر ،، جمع شتات وكل هذا كلام فاضي لا معنى له عدد الفلسطينيون المواطنون في اسرائيل يزيد عن مليونين فلسطيني ،، واسرائيل أمر واقع وكيان حقيقي جداً واكثر ثبات واستقرار من كيانات صنعها الفرنسيون والبريطانيون مثل لبنان وسوريا والعراق

ايران عدو و اسرائيل عدو و اي بلد يحتل اراضي بلد اخر هو عدو بغض النظر عن دينه او قوميته، اما الفلسطيني الذي لديه علاقة بايران او تركيا فهو تصور انهم سيقدمون له الدعم لتحرير ارضه من الاحتلال الاسرائيلي. لكن بالنهاية الجميع وجه واحد.

لا اختلف معك إيران عدو وتركيا عدو واسرائيل عدو ،، إنما استغرب تحامل البعض ومنهم أنت على من يقيم علاقة مع اسرائيل ويتفاخر او يتغاضى بالعلاقة مع إيران وتركيا ،، ومن ضمنهم الفلسطينيون انفسهم

لم يمنع العراق الاكراد من اقامة دولة كردية في شمال العراق و اخرها استفتاء ٢٠١٧ حين اعلنوا إقامة دولة كردية لم يهاجم الجيش العراقي اربيل او يدمر العمارات السكنية للاكراد كما يفعل الصهاينة. تقدم الجيش العراقي لحدود الخط الازرق الذي حددته الامم المتحدة لكن الذي حصل ان الاكراد انفسهم انقسموا و تراجعوا عن خطوتهم و استقال برزاني من رئاسة الاقليم.

و ياريت غدا الاكراد ينفصلون من العراق هذا حلم كل عراقي عربي قبل العراقي الكردي.

معلوماتك غير صحيحة والعراق دائماً ما يمنع استقلال الاكراد بل وفي 2017 استعان بتركيا وإيران ليضغط على الاكراد بل أن المحكمة الاتحادية العراقية رفضت نتائج الاستفتاء ،، واتمنى مثلك أن ينال الشعب الكردي حقه بوطن مستقل ويقاوم من أجله

كيف تقارن العراق مع اسرائيل العراق العربي المسلم على اقل تقدير ممتد بلا انقطاع تاريخي او اجتماعي منذ ١٤٠٠ سنة، نفس السكان و نفس الدين و القوميات تسكن العراق بلا تغيير. كيف تقارن العراق مع كومة من المرتزقة الذين جمعتهم بريطانيا من شرق اوربا لاقامة بلد لا وجود و لاذكر له قبل الوجود البريطاني.


انت اذا تريد نقاش سفططائي انا بالي طويل جدا، لكن رجاءا ناقش بمنطق.

لديك مغالطة منطقية ،، أنا لا اتحدث عن جغرافيا انا اتحدث عن كيان سياسي ،، والكيان السياسي العراقي الحالي مقارب لعمر الكيان الاسرائيلي وكلامها من رسم وانشاء بريطانيا ،، ولا ننسى أن العراق هجر يهوده ليكونوا رافد بشري لإسرائيل

بالعكس ارض اسرائيل هي اسم أكثر رسوخ وذكر في الاديان السماوية والتاريخ من مسمى فلسطين الذي فعلياً ظهر واستخدم مع الانتداب البريطاني كونك تجهل التاريخ هذا يوقع بمغالطات فادحة