إسبانيا تجد بديلًا لإمدادات الغاز الجزائري

:مع السلامة::مع السلامة:
10857347053_1f50edb753_m.jpg
استمر على هذا الشكل، فأنت قريب من نيل وسام مهرج المنتدى
 
في دور القضاء... لا يحكم القاضي على النيات...بل على القرائن.

هنا.. نتكلم على فقرة في عقد ممضي بين طرفين.... و البيان الرسمي يركز على هذه الفقرة بالذات... من دون ذكركم... و ان كان ان سياق الحدث.. بالفعل.. ..يشير اليكم ...

لذلك.. صدر البيان من وزارة الطاقة و المناجم.و سونطراك ... لانه سياق تجاري..

عن أي قضاة تتكلم ؟ هل أنت في عقلك ؟؟

القرائن تدل على أن الدولة الجزائرية متيمة بالمغرب . و آخر المشوار ستطلع حامل من المغرب . بعد كل هذا الولع .
 
اذا لم تحترم اسبانيا العقد فالجزائر بامكانها بسهولة قطع الغاز على من يحتل سبتة ومليلة 😂😂
لان الشروط تكون على البائع والزبون معااا
الجزائر قالت لا غاز جزائري للمرووووك عن طريق اسبانيا
المغرب المسكين طلب معونة الاسباني فوجد هذا الاخير نفسه في ورطة 🤣🤣🤣



بعد 300 سنة للاتراك و 130 سنة للفرنسيين و قبلها عصمة فاس و مراكش لمئات السنين
لا مشكل عندنا مع احتلال مدينتين و بضع جزر و على العكس تماما معكم فنحن طول 800 سنة و نحن نحكم الاسبان و الشعوب المجاورة .

على فكرة شكرا على الأنبوب الجميل الذي يعكس الغاز .
 
 
كلام مقاهي ليس له أي علاقة بالواقع
اسبانيا تترك غاز قريب إليها و تذهب لجلب غاز من قارة أخرى بإضافة تكاليف النفط
لمن اا يعرف اسبانيا زادت حصتها من الغاز الجزائري بعد تشغيل الخط الجديد و اسألو أهل المجال عوض جلب تقارير لصحفيين أغلبهم لا علاقة لهم بقطاع المحروقات بل لهم اجندات سياسية
 
أنا أظن أن نيجيريا ستقوم بمد الأنبوبين معا و أنتم من 2004 و إلى الأن لا زلتم تدرسون مشروع
أنبوب نيجيريا مع الجزائر منطقي جدا
الأنبوب الثاني يعتبر مشروع خيالي إلى حد بعيد
المشاريع في مجال المحروقات تخضع للتكلفة و المردودية و هناك حسابات كثيرة عبر برامج و غيرها و ليس مشروع هكذا فقط
الأنبوب عبر المغرب للوهلة الأولى يبدو أنه مشروع غير منطقي
 
أنبوب نيجيريا مع الجزائر منطقي جدا
الأنبوب الثاني يعتبر مشروع خيالي إلى حد بعيد
المشاريع في مجال المحروقات تخضع للتكلفة و المردودية و هناك حسابات كثيرة عبر برامج و غيرها و ليس مشروع هكذا فقط
الأنبوب عبر المغرب للوهلة الأولى يبدو أنه مشروع غير منطقي
تألم في صمت
 
تألم في صمت
لماذا عساني اتألم ان شاء الله يعملو 500 أنبوب أنا أقول أن المشروع غير منطقي نظرا لتكلفته و مردوديته هل تعلم معنى انشاء أنبوب بطول 4000 كم عبر الصحراء و دول غير مستقرة و ماةيستلزمه من محطات ضخ و صيانة وووو
حسب رأيي المشروع كله مجرد كلام صحافة فقط
 
الأسعار التفضيلية تكون بشروط محددة سعر الغاز المنقول عبر الأنبوب دائما ما يكون منخفض على الغاز الذي يأتي عبر الشحن المجنون فقط من يعتقد أن غاز يقطع مسافة 7000 كلم ليذهب لإسبانيا و يتم معالجته سيأتي بثمن رخيص
كلام سليم
ناس تعتقد أن معالجة الغاز مثل تجميد الماء في الثلاجة ثم إعادة إخراجه
العديد من الاعضاء يتحدثون بدون معرفة مسبقة بسوق الغاز، لكي تكون قوة طاقية لا يكفي ان يكون لك احتياطات كبيرة او بنية تحتية للانتاج و التصدير، بل يجب ان تكون كذلك منضبط و ملتزم بمبادئ السوق و ان يكون نضام الحوكمة الاقتصادية مستقل عن التقلبات السياسية و الأمنية،
و هنا ساتحدث عن نقطتين:

النقطة الأولى تتعلق بالانبوب النيجيري: هذا الانبوب يهدف إلى تصدير فائض الانتاج النيجيري الذي يتم حرقه بشكل كلي حاليا، زائد انتاج اضافي سيمكن من استغلال حقول غاز واعدة و غير مستغلة حاليا، أغلب الشركات العاملة بنيجيريا حاليا هي شركات غربية تضع بعين الاعتبار جميع العوامل الأمنية و السياسية و غيرها.
مشروع الانبوب لا يهتم فقط بالكلفة لكن يهتم كذلك بعامل الديمومة و الضمانات السياسية والأمنية على المدى الطويل،

مشكلة الجزائر انها أظهرت بما لا يترك أي مجال للشك، انها دولة مزاجية تعطي الأولوية لمواقفها السياسية على حساب مصالح شركائها الاقتصاديين، نيجيريا ستضع هذا بالحسبان و لن تضع مستقبل تصدير غازها بشكل كلي بين يدي بلد غير مستقر سياسيا و لا يحترم المصالح الاقتصادية لشركائه، ثم ان الانبوب الذي يذهب نحو الجزائر لديه وجهة واحدة هي الاتحاد الاوربي.

اما في ما يخص الانبوب المغربي فهو يمر عبر دول هي في حاجة لهذا الغاز يعني يضمن تسويق جزء من الغاز داخل القارة و ما تبقى نحو أوروبا يعني سيتطلب كميات ضخمة لنقلها عبر الانبوب و هو ما سيجعل الكلفة المترية لنقل الغاز أقل بكثير، الانبوب المغربي كذلك سيعطي لنيجيريا نفوذ اقتصادي كبير في دول غرب أفريقيا و المنطقة ككل، بعكس الانبوب الجزائري الذي ليس له أي ثقل قاري بل على العكس يضعف من موقف نيجيريا امام الجزائر و سيعطي الجزائر وسيلة من أجل تحجيم حصة نيجيريا في السوق و التلاعب بالكميات كلما دعت الحاجة إلى ذلك.

النقطة الثانية و هي دور قطر في تصدير الغاز المسال نحو اسبانيا،
قطر استثمرت في أكبر محطات لتسييل الغاز في العالم و قامت بطلب أكبر عدد من ناقلات الغاز المسال في العالم على مدى العشرين سنة المقبلة، الغاز المسال القطري و انطلاقا من 2025 سيباع بنفس ثمن الغاز الطبيعي و بالتالي سيزداد الطلب عليه من أغلب الزبناء الاوربيين و الاسيويين، هدف القطريين هو تعزيز مكانتهم في السوق و تجاوز المعوقات السياسية و الأمنية التي تمنع انجاز انابيب الغاز شرق متوسطية من الوصول إلى أوروبا، وهنا تأتي زيارة أمير قطر الى اسبانيا و اهميتها في تزويد أوروبا بالغاز المسال، ما يجهله البعض هو ان اسبانيا تحتوي على 70٪ من قدرات تسييل الغاز بأوروبا و هي قدرات تتعدى بشكل كبير الحاجيات المحلية الاسبانية و بالتالي فبامكان اسبانيا استقبال كمية كبيرة من الغاز المسال الموجهة لدول أخرى مثل فرنسا و ألمانيا، هذا المشروع كان سيقبر مع نورستريم2 لكن الحرب الروسية أحيته و جعلت منه مشروع مستقبلي ضخم،

الغاز القطري المسال سيتجه بشكل مباشر و بكميات ضخمة و اثمنة منخفظة الى اسبانيا كوجهة اولى و الى ميناء الناضور المتوسطي 😈 كوجهة ثانية، فبعد اكتمال انجاز هذا الأخير سيحتوي على بنية تحتية ضخمة من أجل تخزين الغاز المسال و إعادة تحويله و سيتم ربط الميناء بالانبوب المغربي الإسباني من أجل إيصال الغاز المسال القطري و من وجهات أخرى كذلك إلى أوروبا عبر اسبانيا،



المهم أقول للبعض وفرو دموعكمو عويلكم للايام القادمة فالقادم أدهى و أمر ولا تستعجلو هناك العديد من المفاجات قادمة و الوقت وحده كفيل بدعس أوهامكم هههههه

تدخل مميز للعضو Mr.economics يستاهل اعادة النشر .

أنت تظن أنك خبير لكنك لا علاقة
أولا الشركات الغربية كما تقول فهي مرتبطة مع الشركات النيجيرية بعقود محددة بسنوات محدودة و بالتالي الشركات تسعى لضخ أكبر كمية في أقصر زمن ممكن لزيادة الأرباح و ليس إقامة مشاريع تستغرق سنوات لبداية الإنتاج
هل تظن أنهاء انشاء أنبوب بطول 4000 كم يعني وصول الغاز لأوروبا؟؟ انت مخطأ سيدي الكريم الأنبوب هو جزء فقط من المشروع و يستلزمه انشاء محطات ضخ الغاز على مسافات متباعدة في عدة دول يعني استثمارات ضخمة ضف إلى ذلك وقت إنجازها و تكوين إطارات لتشغيلها أو حتى جلبها من الخارج ضف إلى ذلك تكاليف صيانة أنبوب بطول 4000 كم قد يحدث مشكل في اي دولة يلزم تأثر الإنتاج وووو
كلما ابتعدت المسافة بين المصدر نيجيريا و أوروبا كلما زادت التكاليف و المشاكل هذا ليس أنبوب منزلي تركبه و تتركه يشتغل لسنوات
و بخصوص حديثك عن مردوديته بتزويد دول افريقيا فهذا أيضا غير صحيح المستهدف من الإنتاج هو أوروبا ذات الاستهلاك الضخم التي لها صناعات مرتبطة بالغاز و ليس دول أفريقيا المذكورة فلو جمعت كل الدول الأفريقية المفترض أن يمر عبرها الأنبوب فلن يصل استهلاكها جميعا لدولة واحدة في الاتحاد الأوروبي مثل اسبانيا أو البرتغال
و اما الغاز المسال فهو ممكن لكن تكاليف إضافية
نقل الغاز عبر الأنابيب يستلزم معالجة الغاز ثم ضخه عبر الأنابيب فقط و القيام بالصيانة
اما الغاز المسال فيستلزم معالجة أولية و اسالته و ارساله عبر البواخر و إعادة إرجاعه للحالة الغازية مرة أخرى فهنا تستلزم تكاليف النقل و إعادة تمييعه ضف إلى ذلك كمية محدودة مقارنة بالانابيب ففي pipeline يكفي زيادة الضغط في محطات لإيصال كميات أكبر اما في البواخر فيستلزم زيادة السفن العملاقة و زيادة التكاليف وووو

و اما عوامل الديمومة و الاستقرار كما سميتها فاظن الأعمى يمكنه ان يرى أن الطريق عبر دول أفريقية مخاطرة كبيرة

اما الجزائر فهي مصدر موثوق منذ سنوات و هي تتعامل مع الاتحاد الأوروبي و ليست وليدة اليوم
و إذا كان ترى أن إنهاء العمل بالانبوب المغاربي هو إدخال للسياسة فأنت مخطأ
فالانبوب المغاربي تم ايقافه باتفاق بين المصدر الجزائري و الزبون الإسباني بعد انشاء أنبوب مباشر بينهما دون وسطاء لزيادة الارباح للطرفين
فإذا كان الجزائر و اسبانيا قريبين لبعضهما و يريدان تفادي وسطاء فكيف بمشروع نيجيريا الذي ذكرته والذي يستلزم المرور على عدة دول
 
لا اعتقد ان اي دوله اوروبيه الان ستثير اي مشاكل مع اي مصدر للطاقه بجانب الروس الان.
الوضع لا يحتمل اي مشاكل اخري. لذلك اعتقد ان الاسبان سيوافقون علي الشروط الجزائريه.
ولكن ليس هذا المهم. المهم ان نجد حلا اخوياً بين الجزاير والمغرب الصراحه. لان الوضع ليس جيد علي الاطلاق. مش معقوله ان الدول الاوروبيه تكون علاقتها بنا احسن من علاقتنا مع بعضنا.
كنت اتمني ان كان يحدث العكس. وهو ان الغاز الجزائري يدخل المغرب الاول وهي من تحوله الي اسبانيا وليس العكس
عموما ربنا يهدي النفوس ويصلح لنا حالنا
 
كلام سليم
ناس تعتقد أن معالجة الغاز مثل تجميد الماء في الثلاجة ثم إعادة إخراجه

أنت تظن أنك خبير لكنك لا علاقة
أولا الشركات الغربية كما تقول فهي مرتبطة مع الشركات النيجيرية بعقود محددة بسنوات محدودة و بالتالي الشركات تسعى لضخ أكبر كمية في أقصر زمن ممكن لزيادة الأرباح و ليس إقامة مشاريع تستغرق سنوات لبداية الإنتاج
هل تظن أنهاء انشاء أنبوب بطول 4000 كم يعني وصول الغاز لأوروبا؟؟ انت مخطأ سيدي الكريم الأنبوب هو جزء فقط من المشروع و يستلزمه انشاء محطات ضخ الغاز على مسافات متباعدة في عدة دول يعني استثمارات ضخمة ضف إلى ذلك وقت إنجازها و تكوين إطارات لتشغيلها أو حتى جلبها من الخارج ضف إلى ذلك تكاليف صيانة أنبوب بطول 4000 كم قد يحدث مشكل في اي دولة يلزم تأثر الإنتاج وووو
كلما ابتعدت المسافة بين المصدر نيجيريا و أوروبا كلما زادت التكاليف و المشاكل هذا ليس أنبوب منزلي تركبه و تتركه يشتغل لسنوات
و بخصوص حديثك عن مردوديته بتزويد دول افريقيا فهذا أيضا غير صحيح المستهدف من الإنتاج هو أوروبا ذات الاستهلاك الضخم التي لها صناعات مرتبطة بالغاز و ليس دول أفريقيا المذكورة فلو جمعت كل الدول الأفريقية المفترض أن يمر عبرها الأنبوب فلن يصل استهلاكها جميعا لدولة واحدة في الاتحاد الأوروبي مثل اسبانيا أو البرتغال
و اما الغاز المسال فهو ممكن لكن تكاليف إضافية
نقل الغاز عبر الأنابيب يستلزم معالجة الغاز ثم ضخه عبر الأنابيب فقط و القيام بالصيانة
اما الغاز المسال فيستلزم معالجة أولية و اسالته و ارساله عبر البواخر و إعادة إرجاعه للحالة الغازية مرة أخرى فهنا تستلزم تكاليف النقل و إعادة تمييعه ضف إلى ذلك كمية محدودة مقارنة بالانابيب ففي pipeline يكفي زيادة الضغط في محطات لإيصال كميات أكبر اما في البواخر فيستلزم زيادة السفن العملاقة و زيادة التكاليف وووو

و اما عوامل الديمومة و الاستقرار كما سميتها فاظن الأعمى يمكنه ان يرى أن الطريق عبر دول أفريقية مخاطرة كبيرة

اما الجزائر فهي مصدر موثوق منذ سنوات و هي تتعامل مع الاتحاد الأوروبي و ليست وليدة اليوم
و إذا كان ترى أن إنهاء العمل بالانبوب المغاربي هو إدخال للسياسة فأنت مخطأ
فالانبوب المغاربي تم ايقافه باتفاق بين المصدر الجزائري و الزبون الإسباني بعد انشاء أنبوب مباشر بينهما دون وسطاء لزيادة الارباح للطرفين
فإذا كان الجزائر و اسبانيا قريبين لبعضهما و يريدان تفادي وسطاء فكيف بمشروع نيجيريا الذي ذكرته والذي يستلزم المرور على عدة دول
كلامك كله صفر عندما تعلم ان الأنبوب سيمر عبر البحر وليس الصحراء كما أن نيجيريا وقعت اليوم اتفاق مع مجموعة غرب افريقيا والتي تظم أغنى دول القارة بخصوص مرور الأنبوب عبرها ...
لو لم يكن نظامكم هرم وشرب الدهر عليه واكل لكان من الممكن أن يكون هناك مغرب عربي مزدهر للجميع اما الان كل واحد يخدم علة روحه..
للأسف حتى دورة رياضية بسيطة جدا مثل العاب البحر المتوسط تفشلون في تنضيمها ...ملاعب غير مكتملة وشوارع متسخة واغلب الدول انسحبت...
نصيحتي لك بما انك عضو جديد أن تحاول التعلم من الاعضاء عوض قول كلام خرطي ...
 
لا اعتقد ان اي دوله اوروبيه الان ستثير اي مشاكل مع اي مصدر للطاقه بجانب الروس الان.
الوضع لا يحتمل اي مشاكل اخري. لذلك اعتقد ان الاسبان سيوافقون علي الشروط الجزائريه.
ولكن ليس هذا المهم. المهم ان نجد حلا اخوياً بين الجزاير والمغرب الصراحه. لان الوضع ليس جيد علي الاطلاق. مش معقوله ان الدول الاوروبيه تكون علاقتها بنا احسن من علاقتنا مع بعضنا.
كنت اتمني ان كان يحدث العكس. وهو ان الغاز الجزائري يدخل المغرب الاول وهي من تحوله الي اسبانيا وليس العكس
عموما ربنا يهدي النفوس ويصلح لنا حالنا
الأمر أصبح أمر ماضي، الإسبان بعد سنين من اللعب على الحبلين و من الإستفادة من الغاز الجزائري قرروا بعد ضغط مغربي غير مسبوق الإعتراف بمغربية الصحراء لعدة أسباب معروفة. أولا، إسبانيا قللت بالفعل مند سنوات قليلة الإعتماد على الغاز الجزائري في مقابل حلول أخرى خاصة أنها تملك أفضل بنية تحتية في أوروبا لإسالة الغاز ، تانيا المغرب لعب أوراق ضغط عدة منها الهجرة و الضغط الإقتصادي (معاملات المغرب الإقتصادية مع اسبانيا ضعف الجزائر)...
أخيرا معك حق من المؤسف أن العلاقات الإقتصادية الجزائرية المغربية أقل من العلاقات الإقتصادية بين الكوريتين إضافة إلى أن بضائع البلدين تحتاج أن تدهب إلى إسبانيا او فرنسا و تدفع رسوم قبل ان تعود الى البلد الآخر وهدا سيبقى وصمة عار على النضامين

لكن للأمانة قبل سنة قام العاهل المغربي بخطاب فيه الكتير من الرسائل الحسنة للجزائر لكن جواب النظام الجزائري كان غلق المجال الجوي وقطع العلاقات...
النظام الجزائري يريد استمرار الأزمة بين البلدين لأسباب يعرفها الجزائريون جيدا
 
كلامك كله صفر عندما تعلم ان الأنبوب سيمر عبر البحر وليس الصحراء كما أن نيجيريا وقعت اليوم اتفاق مع مجموعة غرب افريقيا والتي تظم أغنى دول القارة بخصوص مرور الأنبوب عبرها ...
لو لم يكن نظامكم هرم وشرب الدهر عليه واكل لكان من الممكن أن يكون هناك مغرب عربي مزدهر للجميع اما الان كل واحد يخدم علة روحه..
للأسف حتى دورة رياضية بسيطة جدا مثل العاب البحر المتوسط تفشلون في تنضيمها ...ملاعب غير مكتملة وشوارع متسخة واغلب الدول انسحبت...
نصيحتي لك بما انك عضو جديد أن تحاول التعلم من الاعضاء عوض قول كلام خرطي ...
نحن نتحدث عن مشروع انابيب الغاز فما دخل الأنظمة في هذا الموضوع
اذا كان نظام الجزائر هرم فنظام بلدك الذي مازال في طقوس العبودية هو ما تسميه انت نظام غير هرم
و اما بخصوص العاب البحر المتوسط فيبدو أن المغاربة أكبر وفد مشارك

حتى لا نخرج من الموضوع و اثبت لك أنك انك علاقة فالانابيب عبر البحر أكثر تكلفة انشائية من غيرها بسبب تعقيدها كما أن تكاليف صيانتها أكبر بكثير لان البحر يعتبر milieu agressif فذلك يتطلب حماية إضافية ضد عوامل التآكل corrosion
و أصلا لا يمكن انشاء أنبوب عبر البحر بطول 4000 كم على الأقل فمسافة كهذه تستلزم توفير عدة محطات ضخ لإيصال الغاز فهو لا يمشي لوحده
المشروع باختصار وهمي
 
الأمر أصبح أمر ماضي، الإسبان بعد سنين من اللعب على الحبلين و من الإستفادة من الغاز الجزائري قرروا بعد ضغط مغربي غير مسبوق الإعتراف بمغربية الصحراء لعدة أسباب معروفة. أولا، إسبانيا قللت بالفعل مند سنوات قليلة الإعتماد على الغاز الجزائري في مقابل حلول أخرى خاصة أنها تملك أفضل بنية تحتية في أوروبا لإسالة الغاز ، تانيا المغرب لعب أوراق ضغط عدة منها الهجرة و الضغط الإقتصادي (معاملات المغرب الإقتصادية مع اسبانيا ضعف الجزائر)...
أخيرا معك حق من المؤسف أن العلاقات الإقتصادية الجزائرية المغربية أقل من العلاقات الإقتصادية بين الكوريتين إضافة إلى أن بضائع البلدين تحتاج أن تدهب إلى إسبانيا او فرنسا و تدفع رسوم قبل ان تعود الى البلد الآخر وهدا سيبقى وصمة عار على النضامين

لكن للأمانة قبل سنة قام العاهل المغربي بخطاب فيه الكتير من الرسائل الحسنة للجزائر لكن جواب النظام الجزائري كان غلق المجال الجوي وقطع العلاقات...
النظام الجزائري يريد استمرار الأزمة بين البلدين لأسباب يعرفها الجزائريون جيدا
لتصحيح معلوماتك فقط اسبانيا لم تقلل الاعتماد على الغاز الجزائري بل زادت منه فلا أعلم من أين تاتون بمثل هذه الأخبار
و اسبانيا لها عدة شراكات مع الجزائر في مجال الغاز على غرار شركة repsol و غيرها
إيقاف الأنبوب المغاربي تم باتفاق جزائري اسباني لتعويضه بانبوب جديد مباشر و ليس معناه إنقاص حصة اسبانيا كما تظن
و أصلا الجزائر أيضا من مصدري الغاز المسال و من بين زبائنها اسبانيا فلا تتحدث فيما لا تعرف من فضلك
 
لتصحيح معلوماتك فقط اسبانيا لم تقلل الاعتماد على الغاز الجزائري بل زادت منه فلا أعلم من أين تاتون بمثل هذه الأخبار
و اسبانيا لها عدة شراكات مع الجزائر في مجال الغاز على غرار شركة repsol و غيرها
إيقاف الأنبوب المغاربي تم باتفاق جزائري اسباني لتعويضه بانبوب جديد مباشر و ليس معناه إنقاص حصة اسبانيا كما تظن
و أصلا الجزائر أيضا من مصدري الغاز المسال و من بين زبائنها اسبانيا فلا تتحدث فيما لا تعرف من فضلك
هنيئا لك جائزة عبقري السنة. الجزائر زادت الامداد بتبديل انبوب طاقته 12 مليار متر مكعب بأنبوب طاقته 8 مليار متر مكعب 👍
بدون فلسفة اسبانيا حلبتكم طوال عشرين عاما باسعار تفضيلية خيالية، اليوم مصالح اسبانيا مع المغرب اكبر لدلك قلبات عليكم اكبر قلبة
 
عودة
أعلى