اول صورة للثقب الاسود الموجود في مجرة درب التبانه

[deter]

اتحداك انك قد استخدمت كلمة مٌوسع بكل حياتك
اظن انك لا تزال تخلط بين كلمتين
مُوسع بضم الميم
موسّع بتشديد السين

ليش تتحدة والله نستخدمها فلان مُوسع باله على سبيل المثال هههههه

استخدام مختلف
هنا الاستخدام كاسم و صفة
كما شرحت اعلاه

كيف مختلف نفس الكلمة والصفة !
على المُسع و مُسعون ولا تجيب كلام تفسيرات اشخاص زمانهم يختلف عن زمانهم

انت افضل من جدك معرفه وعلم على سبيل المثال فما بالك 1000 سنة ماضية

هنالك بحدود 4000 دين و عقيدة

ديانات مضروبه الدين عند الله هو الاسلام وحرف اليهود والنصارى دين الله الاسلام وهو التوحيد

بقية الادين صناعة بشرية

ابجديات اللغة العربية
كلمة سماء هي اسم وليست صفة ارجوك

تعريف و معنى سماء في معجم المعاني الجامع - معجم عربي عربي​

1. سَماء: (اسم)
   • الجمع : سماوات

السمو كلمة اخرى كليا غير السماء

تعريف و معنى سمو في معجم المعاني الجامع - معجم عربي عربي​

1. سُمُوّ: (اسم)
   • سُمُوّ : مصدر سَما

السما هي العلو والله في الاعلى ووصف هذا الوصف أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض

ووصف الله السما انها فوقنا وهو كل شي مرتفع

وكما نقول سماء البيت سقفه واقسم الله فيه وَالسَّقْفِ الْمَرْفُوعِ

هل استطيع ان اقول ان من في السماء هو موجود فوق الارض ب 10 امتار

اتمنى ان تجاوبني تحديدا هنا لان 10 امتار هي فوق الارض

السما هو الكون في الشعر الجاهلي والشعر في عصر الاسلام
وهو ماعلى فوقنا ومانشهده الان

يقول المتنبي

مَتى ما يُشِرْ نحوَ السّماءِ بوَجهِهِ
تَخِرّ لهُ الشِّعرَى ويَنخسِفِ البَدْرُ

ومعروف وين القمر و وين الشعري

العرب ما يقولون كل شي مرتفع انه في السماء

لو بتكلم عن الارتفاعات وانواعها بجيب لك اكثر من 30 كلمة لكل شي وصف دقيق

حتى المطر له اسماء عديدة حسب نوعة

مافيه شي عند العرب اسم واحد لكل شي

 

[deter]

الكون لم ينشق اساسا فكل طرحت لا يستوي

الكون لم ينشق ولم اقول الكون انشق الكون كان دخان وادري بتأول الدخان ههههه

والاية واضحة

اذَا السَّمَاءُ انْشَقَّتْ (1) وَأَذِنَتْ لِرَبِّهَا وَحُقَّتْ

يوم القيامة

 

[deter]

نفص الاوكسجين لا يسبب ضيق بالصدر

كأنما يصعد السماء

كأنما كأن للتشبيه والتمثيل لحالة الصعود وما تسببه بالصدر
وهذا مثبت لا حياة بدون اكسجين يشعر بالضيق الى ان يصل الى الاغماء

 

[OUSHEN]

هذولي علماء الفضاء ودك تاخذهم وتجمعهم وتسألهم سؤال واحد
وش استفدتو وش راح نستفيد
اعتقد انهم اذكي البشريه لكن استخدمو عقولهم في شي اكبر من حاجة البشريه

المفروض يجتمعون العالم ويحطون قانون ان الابحاث لا تتعدى القمر واي شخص يتعدى بحثه القمر لا يستاهل عقله وهو يستخدمه في شي لا فائده منه

على الاقل نحولهم لدراسة الارض والمخلوقات والطب والصناعة شي يفيد البشرية

اما الثقب الاسود وصوت الثقب الاسود والكون وبداية الكون ونهايته​

العلم عبارة عن بناء، اذا لم تستفد البشرية من إكتشاف ما الان يمكن أن تستفيد منه بعد 1000 سنة أو حث 10 ألاف سنة.

 

[EQLM]

ليش تتحدة والله نستخدمها فلان مُوسع باله على سبيل المثال هههههه

لا اعرف عندما اقتبست كلامي مسحت الشرح الذي يفرق بين الاستخدامات
وهذا دليل على ضعف حجتك
ارجع للمعاجم هنالك فرق بين الاستخدامات من حال وفعل الى صفة و اسم
هل اصدق خبراء اللغة ام اصدقك انت

كيف مختلف نفس الكلمة والصفة !
على المُسع و مُسعون ولا تجيب كلام تفسيرات اشخاص زمانهم يختلف عن زمانهم

انت افضل من جدك معرفه وعلم على سبيل المثال فما بالك 1000 سنة ماضية

الموضوع ليس فرق تفسيرات
هنالك خبراء و علماء لغة هم من يحددون ذلك. لا انا و لا انت من نحدد

ديانات مضروبه الدين عند الله هو الاسلام وحرف اليهود والنصارى دين الله الاسلام وهو التوحيد

بقية الادين صناعة بشرية

تخيل نفس الكلام حرفيا اصحاب الديانات الاخرى يقولونه يا للصدفة

السما هي العلو والله في الاعلى ووصف هذا الوصف أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض

ووصف الله السما انها فوقنا وهو كل شي مرتفع

وكما نقول سماء البيت سقفه واقسم الله فيه وَالسَّقْفِ الْمَرْفُوعِ

يا عزيزي ارجوك
هل كلمة سماء هنا اسم ام صفة
هذا الوصف ما هي حدوده حتى اميز بينه و بين شيء اخر

السما هو الكون في الشعر الجاهلي والشعر في عصر الاسلام
وهو ماعلى فوقنا ومانشهده الان

ما تشاهده الان ليس سماء
لايوجد شيء مادي ملموس اسمه سماء
ما تشاهده الان هو ظاهره لا اكثر

يقول المتنبي

مَتى ما يُشِرْ نحوَ السّماءِ بوَجهِهِ
تَخِرّ لهُ الشِّعرَى ويَنخسِفِ البَدْرُ

ومعروف وين القمر و وين الشعري

العرب ما يقولون كل شي مرتفع انه في السماء

تنتقد القدماء بتفسيرهم ثم تستشهد بهم ... غريب
ثانيا هل نستشهد بشاعر بموضوع علمي
يقولون انه في السماء اصطلاحيا لا اكثر
لكن علميا كلام مبهم خاطىء

لو بتكلم عن الارتفاعات وانواعها بجيب لك اكثر من 30 كلمة لكل شي وصف دقيق

حتى المطر له اسماء عديدة حسب نوعة

انواع المطر لا تغير من طبيعته انه مطر

مافيه شي عند العرب اسم واحد لكل شي

اتفق معك وهذا الكلام ضدك لا معك
لهذا استخدام كلمة سماء بالتعميم على كل شيء يناقض طرحك

 

[EQLM]

الكون لم ينشق ولم اقول الكون انشق الكون كان دخان وادري بتأول الدخان ههههه

والاية واضحة

اذَا السَّمَاءُ انْشَقَّتْ (1) وَأَذِنَتْ لِرَبِّهَا وَحُقَّتْ

يوم القيامة

الكون لم ينشق و لم يكن دخان
والسماء باي اصطلاح تريده لم تنشق

كأنما يصعد السماء

كأنما كأن للتشبيه والتمثيل لحالة الصعود وما تسببه بالصدر

انا لا اتكلم عن التشبيه اتكلم عن التاثير نفسه و الاعراض
ونفص الاوكسجين لا يسبب ضيق بالصدر كما وضعت لك

وهذا مثبت لا حياة بدون اكسجين يشعر بالضيق الى ان يصل الى الاغماء

وضعت لك الاعراض و لايوجد بينها ضيق بالصدر و الاية
لم تذكر الاغماء
مرة اخرى هل استطيع القول عن الاله الذي يجلس بالسماء انه يجلس على ارتفاع 10 امتار حسب تعريفك للسماء

 

[EQLM]

هذولي علماء الفضاء ودك تاخذهم وتجمعهم وتسألهم سؤال واحد
وش استفدتو وش راح نستفيد
اعتقد انهم اذكي البشريه لكن استخدمو عقولهم في شي اكبر من حاجة البشريه

المفروض يجتمعون العالم ويحطون قانون ان الابحاث لا تتعدى القمر واي شخص يتعدى بحثه القمر لا يستاهل عقله وهو يستخدمه في شي لا فائده منه

على الاقل نحولهم لدراسة الارض والمخلوقات والطب والصناعة شي يفيد البشرية

اما الثقب الاسود وصوت الثقب الاسود والكون وبداية الكون ونهايته​

هذا ارث للاجيال اللاحقة لاستمرار علمهم
مثلما نحن الان ورثنا علوم السابقين وطورنا عليها سترث الاجيال القادمة علوم البشر الحاليين و تستكملها
هنالك علماء بمجالات مختلفة كل يختص بمجاله و كل يستثمر علمه بمجاله
و العلم يعمل على جميع الاصعدة بان واحد
لو الانسان فقط ركز مجهوده على تطوير فقط اليه الصيد بسحيق الازمنة لانها كانت الشيء الاهم لبقائه و استمراره وكل حياته كانت تتمحور حولها . فلم نكن قد وصلنا الى هذا التطور التكنولوجي الذي كلنا نستفيد منه الان بمجالات عديدة

 

[Kjm_f22]

مافي صورة 4k أوضح؟

 

[طير حر]

هذا ارث للاجيال اللاحقة لاستمرار علمهم
مثلما نحن الان ورثنا علوم السابقين وطورنا عليها سترث الاجيال القادمة علوم البشر الحاليين و تستكملها
هنالك علماء بمجالات مختلفة كل يختص بمجاله و كل يستثمر علمه بمجاله
و العلم يعمل على جميع الاصعدة بان واحد
لو الانسان فقط ركز مجهوده على تطوير فقط اليه الصيد بسحيق الازمنة لانها كانت الشيء الاهم لبقائه و استمراره وكل حياته كانت تتمحور حولها . فلم نكن قد وصلنا الى هذا التطور التكنولوجي الذي كلنا نستفيد منه الان بمجالات عديدة

هذا ارث للاجيال اللاحقة لاستمرار علمهم
مثلما نحن الان ورثنا علوم السابقين وطورنا عليها سترث الاجيال القادمة علوم البشر الحاليين و تستكملها
هنالك علماء بمجالات مختلفة كل يختص بمجاله و كل يستثمر علمه بمجاله
و العلم يعمل على جميع الاصعدة بان واحد
لو الانسان فقط ركز مجهوده على تطوير فقط اليه الصيد بسحيق الازمنة لانها كانت الشيء الاهم لبقائه و استمراره وكل حياته كانت تتمحور حولها . فلم نكن قد وصلنا الى هذا التطور التكنولوجي الذي كلنا نستفيد منه الان بمجالات عديدة

علم لم يخدم البشريه
علم جدلي منذ عشرات بل مئات السنين لم يقدم معلومة او خدمه للبشريه سوى نظريات ويتم نقضها واستبدالها بنظريات اخرى
على فقط للجدال
الطب الهندسه جميع العلوم الاخرى تتطور ويلمس فائدتها الانسان بشكل مباشر

اما الفضاء والمجرات والثقوب السوداء لم تجد البشريه اثر لهذا العلم ولم تقدم حتى معلومة قاطعه كلها معلومات ضنيه

شئنا ام ابينا هو علم والكل يتفق على ذالك لكن شخصيا اراه احد العلوم التي هي مضيعه للوقت والعقل والمال
مع ان علماء الفضاء اعتقد انهم اكثر ذكاء وعبقريه من باقي العلماء
لو استفادت البشريه من عبقريتهم في علوم اخرى لكان خير لهم​

 

[Fz1]

مداخله

قال تعالى: (وَإِنَّ يَوْمًا عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ) الحج.
وقال تعالى: (تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ)

انا لا اربط هذه الآيات الكريمة بتفسيرها لاني لست بعالم دين
ولكن افكر في النظرية النسبية المثبت صحتها في اختلاف الزمكان في الكون. يعني ان تقضي ساعة في كوكب تعادل ٥٠٠ او ١٠٠٠سنة في كوكبنا كمثال.

تخيل تروح كوكب كهذا وتقضي فيه ساعتين وترجع للكرة الارضية، كيف ستجد الناس وقد مضى عليهم ١٠٠٠ سنة.

 

[deter]

لا اعرف عندما اقتبست كلامي مسحت الشرح الذي يفرق بين الاستخدامات
وهذا دليل على ضعف حجتك
ارجع للمعاجم هنالك فرق بين الاستخدامات من حال وفعل الى صفة و اسم
هل اصدق خبراء اللغة ام اصدقك انت

يوم اقتبست كنت خارج البيت وبعض الاقتباسات حصل فيها لخبطه وحطيتها في ردود مستقله

القران نازل على لغتي انا

انت تحديت اننا لا نتسخدم الكلمات وقلت لك نستخدمها
المنتدى فيه سعوديين وهي لغتهم ايضاً ونستخدم هذي الكلمة خلهم يكذبوني !

وانت حر ارجع لمن تشاء وصدق من تشاء

الموضوع ليس فرق تفسيرات
هنالك خبراء و علماء لغة هم من يحددون ذلك. لا انا و لا انت من نحدد

تخيل نفس الكلام حرفيا اصحاب الديانات الاخرى يقولونه يا للصدفة

اي تفسير كلمة عربية قح واضحة المعنى تقال في عدة مواقع تختلف في النطق
وارجع اقولك صدق من تشاء

تخيل نفس الكلام حرفيا اصحاب الديانات الاخرى يقولونه يا للصدفة

على كيفهم لكن لا يوجد الا دين واحد وبنص القران وقصص القران

اصدق الله ما اصدق من كان يعبد الله وبعدها اصبح يعبد عبد عبيد الله ويعطيه الالوهية
او يهودي او عابد بقر او حجر

اما الديانات السماوية كلها دين واحد وهو الاسلام لله وتوحيد ونبذ الشرك

يا عزيزي ارجوك
هل كلمة سماء هنا اسم ام صفة
هذا الوصف ما هي حدوده حتى اميز بينه و بين شيء اخر

المشكلة عندك مش عندي انك تطلب حدود للسما

كل ماعلى وزاد بالعلو يقال عنه سما
وعندما تنظر للاعلى تنظر للسماء ويقال الطير سما اي زاد بالارتفاع وهي لبعض الطيور

ما تشاهده الان ليس سماء
لايوجد شيء مادي ملموس اسمه سماء
ما تشاهده الان هو ظاهره لا اكثر

لكنها موجودة
الهواء لا نراه لكن موجود
الرياح لا نراها لكن نحس فيه ونسمعه
الريح لا نراه لكن موجود ( اقصد الريح اللي هو اشد من الرياح ) حتى لا تعتقد انها رائحة هههه
تبي اكمل !
الجن لا نراه لكن موجود

تنتقد القدماء بتفسيرهم ثم تستشهد بهم ... غريب
ثانيا هل نستشهد بشاعر بموضوع علمي
يقولون انه في السماء اصطلاحيا لا اكثر
لكن علميا كلام مبهم خاطىء

ما اعرف وين التفسير !
هذي لغة ماتحتاج تفسير يحتاجها الاعاجم كلام المتنبي واضح مايحتاج اي تفسير اصلا ههه

عندما نزل القران كان ينزل بكلام خاطئ مبهم !ّ ماعليش شوف غيرها
هذي الكلمات اللي قالها المتنبي نقولها يشير أشر

انواع المطر لا تغير من طبيعته انه مطر

اسماء السيارات لا تغير من وظيفتها انها سيارات ههههههههه

لكن فيه عشرات الاسماء والصفات والانواع للسيارات

العرب دقيقين بالوصف جداً

اتفق معك وهذا الكلام ضدك لا معك
لهذا استخدام كلمة سماء بالتعميم على كل شيء يناقض طرحك

ارجع اقولك مافيه اسم واحد لكل شي عند العرب
وارجع اقولك العرب دقيقين بالوصف
وعطيتك امثله لاسماء المطر والسحب لها عدة اسماء للتمييز

الكون لم ينشق و لم يكن دخان
والسماء باي اصطلاح تريده لم تنشق

عندك مشكلة !؟

من قال ان الكون انشق !؟
الكون لم ينشق الكون لم ينشق الكون لم ينشق لا تكررها

﴿إِذَا السَّمَاء انشَقَّتْ، وَأَذِنَتْ لِرَبِّهَا وَحُقَّتْ، وَإِذَا الْأَرْضُ مُدَّتْ، وَأَلْقَتْ مَا فِيهَا وَتَخَلَّتْ )

هذي احداث الاخرة مستقبلاً ليست ماضي

انا لا اتكلم عن التشبيه اتكلم عن التاثير نفسه و الاعراض
ونفص الاوكسجين لا يسبب ضيق بالصدر كما وضعت لك

وضعت لك الاعراض و لايوجد بينها ضيق بالصدر و الاية
لم تذكر الاغماء

اي ضيقة المقصودة ضيق الصدر ( انه يصبح ضيق بعد ماكان وسيع الحجم ولا ضيقة حرج ولا ماذا ) هههه
وكأنما للتشبية و وصف صحيح

مرة اخرى هل استطيع القول عن الاله الذي يجلس بالسماء انه يجلس على ارتفاع 10 امتار حسب تعريفك للسماء

اولا ياليت تحترم الذات الالهية عشان نكمل النقاش

عندما وصف الله هذا الوصف اي انه في العلو

اقولك في العلو تقول 10 امتار

كما قلت لك العرب يفصلون ويميزون بين الاشياء ودقيقين جداً ولو كانت لشي واحد
اسماء للمطر عديدة واسماء الاماكن عديدة ولو كانت نفس المكان
اسماء المرتفعات عديدة ولو كانت نفس الشي


اعطيك مثال للعرب القدماء وعندنا الان عن بعض السحب والامطار
ومتأكد انك ماتعرف هذا الشي ويمكن اول مرة تعرفه وتناقش في لغتنا

هذي حالة مطرية مع ان الوصف مطر وسحاب الخ حسب فهمك ولا عندك تمييز

ولكن للوصف الدقيق لاجدادنا ولنا الان
هذي تسمى مزنة وجمعها مزن
يقول تعالى ﴿أأنتم أنزلتموه من المزن أم نحن المنزلون﴾ وهو المطر لكن للمطر حالات مختلفة ايضا

واسماء اخرى للسحب قرابة 24 إسم مختلفة الاشكال
والمطر كذالك قربة 21 إسم

للتفرقة بين نوعية السحاب ونوعية المطر
ماعندنا اسم واحد شامل لكل شي بدون وصف للحالة

 

[ناقد و مفكر]

ايش الفايدة من هذا العلم.؟

 

[abdo 22]

ايش الفايدة من هذا العلم.؟

هل تقصد علم الفلك ام علم آخر ؟

 

[EQLM]

يوم اقتبست كنت خارج البيت وبعض الاقتباسات حصل فيها لخبطه وحطيتها في ردود مستقله

القران نازل على لغتي انا

انت تحديت اننا لا نتسخدم الكلمات وقلت لك نستخدمها
المنتدى فيه سعوديين وهي لغتهم ايضاً ونستخدم هذي الكلمة خلهم يكذبوني !

وانت حر ارجع لمن تشاء وصدق من تشاء

لايوجد اي مشكلة عزيزي
اما كلمة مُوسعون التي تعني قادرون لا اعتقد لحد الان ان احدا يستخدمها
فلا اتفق معك اطلاقا هنا

اي تفسير كلمة عربية قح واضحة المعنى تقال في عدة مواقع تختلف في النطق
وارجع اقولك صدق من تشاء



على كيفهم لكن لا يوجد الا دين واحد وبنص القران وقصص القران

اصدق الله ما اصدق من كان يعبد الله وبعدها اصبح يعبد عبد عبيد الله ويعطيه الالوهية
او يهودي او عابد بقر او حجر

اما الديانات السماوية كلها دين واحد وهو الاسلام لله وتوحيد ونبذ الشرك

نفس الكلام مرة اخرى حرفيا يقوله اصحاب الاديان الاخرى بسبب انحيازاتهم المعرفية
انا الصح و الباقي بضلالة

المشكلة عندك مش عندي انك تطلب حدود للسما

نعم اي شيء مادي له ابعاد تخيل!
لهذا اطلب حدود له
الا اذا كانت السماء شيء غير مادي

كل ماعلى وزاد بالعلو يقال عنه سما
وعندما تنظر للاعلى تنظر للسماء ويقال الطير سما اي زاد بالارتفاع وهي لبعض الطيور

وضعت لك مصادر اللغة العربية
كلمة سمو ليست كلمة سماء
كلاهما مختلفتان
اما الطير سما لا تقال اطلاقا لسبب بسيط ان كلمة سما ليست الارتفاع المادي بل الاصطلاحي
يقال الطير ارتفع او طار و على او افعال عديدة اخرى لكن ليس سما اطلاقا

لكنها موجودة
الهواء لا نراه لكن موجود
الرياح لا نراها لكن نحس فيه ونسمعه
الريح لا نراه لكن موجود ( اقصد الريح اللي هو اشد من الرياح ) حتى لا تعتقد انها رائحة هههه
تبي اكمل !
الجن لا نراه لكن موجود

الهواء و الرياح و و و اشياء مادية
و يُستطاع رصدها بطريقة او عدة طرق و قياس حجمها و كتلتها و تاثيرها و الخ

الجن موجود ؟؟
لا اريد الدخول بهذا الجدل

ما اعرف وين التفسير !
هذي لغة ماتحتاج تفسير يحتاجها الاعاجم كلام المتنبي واضح مايحتاج اي تفسير اصلا ههه

عندما نزل القران كان ينزل بكلام خاطئ مبهم !ّ ماعليش شوف غيرها
هذي الكلمات اللي قالها المتنبي نقولها يشير أشر

انت من استنكرت تفسير المعاني من القدماء ثم استشهدت بهم

اسماء السيارات لا تغير من وظيفتها انها سيارات ههههههههه

لكن فيه عشرات الاسماء والصفات والانواع للسيارات

العرب دقيقين بالوصف جداً

لدرجة ان لا يوجد تعريف و وصف دقيق للسماء
كل ما علو ؟ هل هذا تعريف دقيق برائيك

ارجع اقولك مافيه اسم واحد لكل شي عند العرب
وارجع اقولك العرب دقيقين بالوصف
وعطيتك امثله لاسماء المطر والسحب لها عدة اسماء للتمييز

وهذا وجه اعتراضي
انه طالما ان اللغة غنية و تستطيع التميز و التفصيل
لماذا لا يوجد لدينا تعريف واضح دقيق للسماء
هل تعرف لماذا
لانه السماء شيء اصطلاحي و ليست شيء مادي

عندك مشكلة !؟

من قال ان الكون انشق !؟
الكون لم ينشق الكون لم ينشق الكون لم ينشق لا تكررها

﴿إِذَا السَّمَاء انشَقَّتْ، وَأَذِنَتْ لِرَبِّهَا وَحُقَّتْ، وَإِذَا الْأَرْضُ مُدَّتْ، وَأَلْقَتْ مَا فِيهَا وَتَخَلَّتْ )

هذي احداث الاخرة مستقبلاً ليست ماضي

كما قلت لك
فهم بشري بدائي عن السماء و الدليل

قوله تعالى : إذا السماء انشقت أي انصدعت ، وتفطرت بالغمام ، والغمام مثل السحاب الأبيض . وكذا روى أبو صالح عن ابن عباس . وروي عن علي - عليه السلام - قال : تشق من المجرة . وقال : المجرة باب السماء . وهذا من أشراط الساعة وعلاماتها .

حسب هذا التفسير
ان السماء شيء سيشُق و اي شيء له ابعاد
و للاسف انت لم تستطع اثبات ماهي السماء و حدودها

اي ضيقة المقصودة ضيق الصدر ( انه يصبح ضيق بعد ماكان وسيع الحجم ولا ضيقة حرج ولا ماذا ) هههه
وكأنما للتشبية و وصف صحيح

لا يصبح ديق لا تفتي بما لا تعلم من عندك ارجوك
وضعت لك الاعراض الطبية

اولا ياليت تحترم الذات الالهية عشان نكمل النقاش

عندما وصف الله هذا الوصف اي انه في العلو

اقولك في العلو تقول 10 امتار

هذا حسب تعريفك للسماء
السماء كل ما علو
لهذا افترضت ذلك
10 امتار هي علو
هل استطيع قول ذلك
هذا دليل ان تعريفك لا يستوي

كما قلت لك العرب يفصلون ويميزون بين الاشياء ودقيقين جداً ولو كانت لشي واحد
اسماء للمطر عديدة واسماء الاماكن عديدة ولو كانت نفس المكان
اسماء المرتفعات عديدة ولو كانت نفس الشي


اعطيك مثال للعرب القدماء وعندنا الان عن بعض السحب والامطار
ومتأكد انك ماتعرف هذا الشي ويمكن اول مرة تعرفه وتناقش في لغتنا

هذي حالة مطرية مع ان الوصف مطر وسحاب الخ حسب فهمك ولا عندك تمييز

مشاهدة المرفق 482907

ولكن للوصف الدقيق لاجدادنا ولنا الان
هذي تسمى مزنة وجمعها مزن
يقول تعالى ﴿أأنتم أنزلتموه من المزن أم نحن المنزلون﴾ وهو المطر لكن للمطر حالات مختلفة ايضا

واسماء اخرى للسحب قرابة 24 إسم مختلفة الاشكال
والمطر كذالك قربة 21 إسم

للتفرقة بين نوعية السحاب ونوعية المطر
ماعندنا اسم واحد شامل لكل شي بدون وصف للحالة

الا السماء للاسف لا يوجد لديها وصف دقيق
عزيزي السماء هي اصطلاح كناية عن ظاهرة نراها من تكسر اشعة الشمس على الغلاف الجوي
و ليست هي شيء مادي
عندما اقول ارض استطيع ان اضع ابعاد و مساحة و حدود للارض و اقول غادرت كوكب الارض لانه محدد
اما بحالة السماء حسب تعريفك لا استطيع ان استخدم نفس الدلالة

فقط جرب ابحث بشكل موضوعي عن هل يوجد شيء مُسمى بسماء بشكل مادي

 

[EQLM]

علم لم يخدم البشريه
علم جدلي منذ عشرات بل مئات السنين لم يقدم معلومة او خدمه للبشريه سوى نظريات ويتم نقضها واستبدالها بنظريات اخرى
على فقط للجدال
الطب الهندسه جميع العلوم الاخرى تتطور ويلمس فائدتها الانسان بشكل مباشر​

غريب تقارن علم جديد نسبيا بعلوم بدات من الالاف السنين و تطورت خلال تلك المدة
كل العلوم ومن بينها الطب و الهندسة عندما بدات لم يكن لديها تاثير واضح بشكل مباشر
مثلا فرضية الجراثيم التي تسبب الامراض التي اي طفل الان على دراية بها
عندما كانت كفرضية هل تعتقد ان البشر استفادوا منها بشكل مباشر

البشر ورثوا كل تلك المعرفة الموجودة الان من اسلافهم و دورهم ان يستكملوا البحث و التطوير و توريث المعرفة لاحفادهم

نعم الفيزياء الفلكية بها عديد من الفرضيات حتى هنالك فرع مجرد فرع نظري للفيزياء الفلكية
لكن بنفس المبدا هنالك نظريات مثبتة عديدة نظريا و رصديا
فمن الاجحاف الحكم على علم جديد نسبيا انه لم يقدم شيء
بالمناسبة علم الطب بدا من 7000 قبل الميلاد
فقارن و احكم

اما الفضاء والمجرات والثقوب السوداء لم تجد البشريه اثر لهذا العلم ولم تقدم حتى معلومة قاطعه كلها معلومات ضنيه​

للاسف كلام غير صحيح اطلاقا

شئنا ام ابينا هو علم والكل يتفق على ذالك لكن شخصيا اراه احد العلوم التي هي مضيعه للوقت والعقل والمال
مع ان علماء الفضاء اعتقد انهم اكثر ذكاء وعبقريه من باقي العلماء
لو استفادت البشريه من عبقريتهم في علوم اخرى لكان خير لهم​

وجهة نظرك و تحترم اكيد
لكن الدول التي تنفق المليارات و هي من تدفع المال
ترى عكس ذلك و لا اظن انهم يدفعوا كل تلك الاموال هباءا بشكل غبي وانت استنتجت ذلك ببساطة

 

[طير حر]

غريب تقارن علم جديد نسبيا بعلوم بدات من الالاف السنين و تطورت خلال تلك المدة
كل العلوم ومن بينها الطب و الهندسة عندما بدات لم يكن لديها تاثير واضح بشكل مباشر
مثلا فرضية الجراثيم التي تسبب الامراض التي اي طفل الان على دراية بها
عندما كانت كفرضية هل تعتقد ان البشر استفادوا منها بشكل مباشر

البشر ورثوا كل تلك المعرفة الموجودة الان من اسلافهم و دورهم ان يستكملوا البحث و التطوير و توريث المعرفة لاحفادهم

نعم الفيزياء الفلكية بها عديد من الفرضيات حتى هنالك فرع مجرد فرع نظري للفيزياء الفلكية
لكن بنفس المبدا هنالك نظريات مثبتة عديدة نظريا و رصديا
فمن الاجحاف الحكم على علم جديد نسبيا انه لم يقدم شيء
بالمناسبة علم الطب بدا من 7000 قبل الميلاد
فقارن و احكم

للاسف كلام غير صحيح اطلاقا

وجهة نظرك و تحترم اكيد
لكن الدول التي تنفق المليارات و هي من تدفع المال
ترى عكس ذلك و لا اظن انهم يدفعوا كل تلك الاموال هباءا بشكل غبي وانت استنتجت ذلك ببساطة

اخي الكريم كلامك صحيح وهو علم ولا خلاف على ذالك
وللعلم هو من العلوم القديمه جدا التي استفادت منه البشريه قديما اكثر من فائدته حاليا

قديما كان هذا العلم يستخدم في معرفه المناخ واوقات الحصاد واوقات دخول الفصول واوقات الزراعه ولا تزال تستخدم هذه المعلومات الى وقتنا الحالي
لكن ارى ان الفائدة منه توقفت منذ مئات بل الاف السنين لم يقدم شي اكبر مما قدمه منذ الاف السنين سوى نظريات ومعلومات لا تغني ولا تسمن من جوع
وجهة نظري الشخصيه والتي لا تغير في الامر شي من انه علم هام جدا وتحتاجه البشريه مثله مثل العلوم الاخرى

الفائدة منه توقفت منذ الاف السنين
عند
معرفة الاتجاهات ومعرفة اوقات الزراعه والحصد وتغير الطقس ودخول الفصول
منذ مئات السنين وهذا العلم يقدم نظريات وجدليات لم تستفد منها البشريه

كلامك انه علم والعالم يحتاجه ويخدم البشريه هو اقرب للصواب لكني لم المس لهذا العلم اي تأثير على حاجة البشر لذالك اقول رأيي
علم وجوده من عدمه حاليا​

 

[Hegesias]

اخي الكريم كلامك صحيح وهو علم ولا خلاف على ذالك
وللعلم هو من العلوم القديمه جدا التي استفادت منه البشريه قديما اكثر من فائدته حاليا

قديما كان هذا العلم يستخدم في معرفه المناخ واوقات الحصاد واوقات دخول الفصول واوقات الزراعه ولا تزال تستخدم هذه المعلومات الى وقتنا الحالي
لكن ارى ان الفائدة منه توقفت منذ مئات بل الاف السنين لم يقدم شي اكبر مما قدمه منذ الاف السنين سوى نظريات ومعلومات لا تغني ولا تسمن من جوع
وجهة نظري الشخصيه والتي لا تغير في الامر شي من انه علم هام جدا وتحتاجه البشريه مثله مثل العلوم الاخرى

الفائدة منه توقفت منذ الاف السنين
عند
معرفة الاتجاهات ومعرفة اوقات الزراعه والحصد وتغير الطقس ودخول الفصول
منذ مئات السنين وهذا العلم يقدم نظريات وجدليات لم تستفد منها البشريه

كلامك انه علم والعالم يحتاجه ويخدم البشريه هو اقرب للصواب لكني لم المس لهذا العلم اي تأثير على حاجة البشر لذالك اقول رأيي
علم وجوده من عدمه حاليا​

الكوسمولوجيا مبنيه على الفيزياء النظرية ( و في الكثير من الاحيان الظواهر الكونية هي الاسلوب الوحيد للتحقق من التنبؤات النظرية لانها تحتاج لتركيز طاقه و ظروف استثنائيه لا يمكن تكرارها في المختبر ). هذه العلوم اشبه بكاتلوج المصنع للكون, تحتاجها لفهمه و التعامل معه.

صراحه استغرب من كلامك, و يخالف السياق التاريخي الواضح. الفارق بين الاكتشاف العلمي البحت و تطبيقه في منتجات يمكن تسويقها يستغرق 40 سنه بالمتوسط.

قبل عده عقود لاحظ الفلكيين ان كوكب عطارد يتصرف بطريقه غريبه في مداره, و لاحظو ان قياس سرعه الضوء من الشمس مثماثل و ثابت بغض النظر عن اتجاه سير الارض. هذه الملاحظات قادت للنسبية العامه و الخاصه و التي استحدثت فهم جديد للزمان و المكان فائق الاهمية. كمثال الساعات تتباطأ في الاقمار الصناعية و بدون اخذ هذا في الاعتبار لا يمكن استخدام ال GPS او كامل الخدمات التي تعتمد عليه.

بالمثل قبل عقود ادت تجربة بسيطه لمدفع الكترونات و شقين في حاجز معدني لميكانيكا الكم. و التي بدونها ممكن تنسى الدوائر المتكامله و كل قطاع التقنية الذي يساهم اليوم بترليونات الدولارات في الناتج القومي للدول الصناعية, و يحسن حياة الناس على الكوكب في كل قطاع تقريبا.

 

[EQLM]

بالمثل قبل عقود ادت تجربة بسيطه لمدفع الكترونات و شقين في حاجز معدني لميكانيكا الكم. و التي بدونها ممكن تنسى الدوائر المتكامله و كل قطاع التقنية الذي يساهم اليوم بترليونات الدولارات في الناتج القومي للدول الصناعية, و يحسن حياة الناس على الكوكب في كل قطاع تقريبا.

هههههههه
صحيح ذكرتني
عندما اعتقد كيلفين
انهم على وشك ختم كل شيء بما يتعلق بالفيزياء
وثم اكتشف عالم اخر كليا ليس لاحد دراية به عالم الكم

 

[deter]

لايوجد اي مشكلة عزيزي
اما كلمة مُوسعون التي تعني قادرون لا اعتقد لحد الان ان احدا يستخدمها
فلا اتفق معك اطلاقا هنا

انت حر لا تتفق
لكن نستخدمها فلان مُوسِع باله و مفردات اخرى
وقلت لك خل احد يكذبني انت تأول مثل الاشاعرة

نفس الكلام مرة اخرى حرفيا يقوله اصحاب الاديان الاخرى بسبب انحيازاتهم المعرفية
انا الصح و الباقي بضلالة

انا ماقلت انا صح من قال هو الله وفي كتابه وانا مؤمن بالله وكتبه
ان الدين عند الله الاسلام البقية محرفون لدين الله مثل اليهود والنصارى
كل ما اشرك الناس جاء نبي او رسول ليصحح الخطاء ويذكرهم
حتى دين الاسلام اصبح به مشركون مثل الرافضة وبعض الصوفية

نعم اي شيء مادي له ابعاد تخيل!
لهذا اطلب حدود له
الا اذا كانت السماء شيء غير مادي

كما قلت لك ما نشاهده في الاعلى يسمى سماء
جبت لك كلام واضح السماء فوقكم من الايات لان القران يخطابهم حسب مايعرفون
لا مبهم ولا صعب واستشهد بشعر عن وصف السماء اين

عندما يقول من في السماء يعني في العلو وعلوكم وما يعلوكم في الاعلى

وضعت لك مصادر اللغة العربية
كلمة سمو ليست كلمة سماء
كلاهما مختلفتان
اما الطير سما لا تقال اطلاقا لسبب بسيط ان كلمة سما ليست الارتفاع المادي بل الاصطلاحي
يقال الطير ارتفع او طار و على او افعال عديدة اخرى لكن ليس سما اطلاقا

نفس ردي السابق القران يخاطب الناس حسب فهمهم
وكلام واضح ان من يخاطبهم في الاعلى وذكر السماء بالنص

الهواء و الرياح و و و اشياء مادية
و يُستطاع رصدها بطريقة او عدة طرق و قياس حجمها و كتلتها و تاثيرها و الخ

والسماء كذالك موجودة ولها ايات عن حسن خلق الرحمن
وهي اعجاز في الخلق ولو كانت لا ترى

ثُمَّ ٱرْجِعِ ٱلْبَصَرَ كَرَّتَيْنِ يَنقَلِبْ إِلَيْكَ ٱلْبَصَرُ خَاسِئًۭا وَهُوَ حَسِيرٌۭ ﴿٤﴾

حتى الخناس موجود ونرصده ونشعر فيه لكن لا يرى

الجن موجود ؟؟
لا اريد الدخول بهذا الجدل

القرآن يقول هذا وذكر خلقهم وذكر عبادتهم وفسقهم
واعمال اخرى لهم ( اما انت تكذب الايات اما انت تنكر وجود الجن ) او عندك تأويل للجن من الاشاعرة الجدد

انت من استنكرت تفسير المعاني من القدماء ثم استشهدت بهم

لدرجة ان لا يوجد تعريف و وصف دقيق للسماء
كل ما علو ؟ هل هذا تعريف دقيق برائيك

انا استنكرت بالاساس تفسير الجواري الكنس حسب فهمهم هم وحسب قدراتهم البشرية
في ذالك الوقت

اقسم الله بالخنس والخنس شي لا يرى كما يقول العلم عن الثقوب
وهذا اعجاز

وكيف يفسر القدماء شي خنس لم يروه اصلاً

ويقول العلم لا اتذكر اين قرأتها انها تشفط بعض الاشياء او المخلفات او النجوم الهاوية
وكأنها ادات كنس
فاقسم الله بالخنس الجواري الكنس
وهذا اعتقادي انها هي المقصودة

وهذا وجه اعتراضي
انه طالما ان اللغة غنية و تستطيع التميز و التفصيل
لماذا لا يوجد لدينا تعريف واضح دقيق للسماء
هل تعرف لماذا
لانه السماء شيء اصطلاحي و ليست شيء مادي

المشكلة عندك
عندما يقول لك احد انظر للسماء تنظر بالاتجاه الاعلى
لا تنظر للسماء يمين او يسار او في الاسفل
ولو تطلب من اي شخص بالعالم انظر للسماء ينظر للاعلى

بالنسبة لاعتراضك كما قلت تجهل السبب وتطلب شي واحد لكل شي

كما قلت العرب القدماء في الجزيرة و احفادهم حالياً عندهم اسماء عدة لشي واحد
للتمييز

واعطيك مثال عن حالات الغبار مثل امثلة السحب و المطر لها اسماء عديدة

هي كلها غبار اللي نشاهدها
لكن لكل شي سبب

النقع والعكوب هذا غبار من خفاف الابل وحوافر الخيول

العجاج الغبار الذي تثيره الريح

القسطل والخيضعة غبار الحرب

اسماء مختلفة لشي واحد وهذا للتمييز

وهنا العرب يفرقون يطمئن او يستعد او يقوم للمساعدة اذا كانوا اقرباء او مسلمين

حتى بالمطر اطمئن وانام بالروضة ولا اغير مكاني من الوصف اعرف وهي كلها تسمى مطر


انت تراها خطا لكن انا لي اسبابي بالتفرقة بينهم واضع مسميات لشي واحد

كما قلت لك
فهم بشري بدائي عن السماء و الدليل

قوله تعالى : إذا السماء انشقت أي انصدعت ، وتفطرت بالغمام ، والغمام مثل السحاب الأبيض . وكذا روى أبو صالح عن ابن عباس . وروي عن علي - عليه السلام - قال : تشق من المجرة . وقال : المجرة باب السماء . وهذا من أشراط الساعة وعلاماتها .

لا تؤمن بالجن وتستشهد بعلي وابن عباس رضي الله عنهم !؟

ماعلينا

من هذا ابو صالح من تقصد !

لان فيه واحد اسمه ابو صالح لم يرى ابن عباس اصلا
الا اذا كتبتها بقوقل ونسختها سريعاً

ياليت تحظر تعريف لابو صالح وياليت من اهل السند الثقة

لا يصبح ديق لا تفتي بما لا تعلم من عندك ارجوك
وضعت لك الاعراض الطبية

انا سالتك هل يصبح ضيق مساحة ولا ضيق حرج
حتى هذا الوصف لها وصف عندنا عند الاجداد وعندنا اليوم للتفرقة والتمييز

اذا ما جاوبت راح ابين لك


وكأنما يصعد للسما تشبيه صحيح ودقيق

هذا حسب تعريفك للسماء
السماء كل ما علو
لهذا افترضت ذلك
10 امتار هي علو
هل استطيع قول ذلك
هذا دليل ان تعريفك لا يستوي

قلت لك اسماء المرتفعات لها اسماء للتمييز وكما شرحت لك بحالات الغبار والغيوم والامطار
عندما اقول سماء اعرف اين المكان اي في العلو

اين القمر ! في السماء
القمر عالي جداً وكل ماعلى شي يقال سما

مش 10 متر هههه

الا السماء للاسف لا يوجد لديها وصف دقيق
عزيزي السماء هي اصطلاح كناية عن ظاهرة نراها من تكسر اشعة الشمس على الغلاف الجوي
و ليست هي شيء مادي
عندما اقول ارض استطيع ان اضع ابعاد و مساحة و حدود للارض و اقول غادرت كوكب الارض لانه محدد
اما بحالة السماء حسب تعريفك لا استطيع ان استخدم نفس الدلالة

فقط جرب ابحث بشكل موضوعي عن هل يوجد شيء مُسمى بسماء بشكل مادي

الاسماء قلت لك للتمييز

لها اسماء عدة لماذا !

هي كلها غبار

هل الغبار رياح ام استعداد حرب
هل الغبار رياح ام استعداد حرب ام معركة قائمة

هل السحاب مطرها قوي ! هل السحاب تسقط البرد مع المطر !

هل المطر وبل هل المطر ديم هل المطر رجيع الخ من المسميات
وهذي المسميات عشان اعرف وضعي مكاني خطر ولا لا

وهذا للتمييز اللي يفتقده الاخرون

 

[deter]

النقع والعكوب هذا غبار من خفاف الابل وحوافر الخيول

العجاج الغبار الذي تثيره الريح

القسطل والخيضعة غبار الحرب

يقول عنترة

كأن غبار النقع فوق رؤوسهم ** وأسيافنا ليل تهاوى كواكبه

وهنا الحركة للمعركة ووصف غبار الخيول والابل

ويقول اخر

وعلى التراب من الدماء مجاسد ** و على السماء من العجاج مُسوح

غبار الرياح في السما
اي اعلى وهي حالة طقسية او مناخية الخ

واخر

واختر لنفسك منزلا تعلو به ** أو مت كريمًا تحت ظل القسطل


وهنا اما تعيش عزيز بالمعركة او لا يكتب لك انك هربت من المعركة والموت افضل لك تحت ظلال القسطل وهو غبار الحرب



اسماء مختلفة لشي واحد ولكن للتفرقة والتمييز