الرافال M تبدأ تجاربها على الحاملة الهندية هذا الاسبوع

[هيرون]

قد تكون من مميزات الرافال M انها المقاتلة الوحيدة الغير امريكية المسموح لها بالعمل على متن الحاملات الامريكية ...

قراءة اوسع حول مميزاتها

Carrier-Borne Fighters as of Today

Carrier-borne aircraft have come a long way in respect of capability to project air power leading to a paradigm shift in the military capability of a nation

www.sps-aviation.com

هذه دلالة على توافقها مع المعايير المطلوبة والتي تمكنها من العمل المشترك مستقبلا بين البحرية الهندية والامريكية (المنظور الهندي للتحدي الصيني كمحفز لهذه الجهود واهمية العمل المشترك)

ليست ميزه عزيزي سيف
الحاملة الفرنسية مجهزة اصلا بنظام قذف أمريكي وبالتالي طبيعي أن الرافال تهبط على الحاملات الأمريكية ...

 

[Ozone]

ليست ميزه عزيزي سيف
الحاملة الفرنسية مجهزة اصلا بنظام قذف أمريكي وبالتالي طبيعي أن الرافال تهبط على الحاملات الأمريكية ...

الا تستطيع العمل على حاملات الطائرات الغير مجهزه بجهاز القذف الهيدروليكي مثل حاملات الطائرات الهنديه؟

 

[Moamen]

ليست ميزه عزيزي سيف
الحاملة الفرنسية مجهزة اصلا بنظام قذف أمريكي وبالتالي طبيعي أن الرافال تهبط على الحاملات الأمريكية ...

هل تستطيع التايفون الهبوط علي اي حامله طائرات اوربيه كانت او امريكيه او حتي صينيه ؟
اذا تعتبر ميزه لطائره غير امريكيه هيا الوحيده من الجيل الرابع المعزز التي لها القدره علي الاقلاع والهبوط من حاملات الطائرات

 

[صقر الامارات]

ليست ميزه عزيزي سيف
الحاملة الفرنسية مجهزة اصلا بنظام قذف أمريكي وبالتالي طبيعي أن الرافال تهبط على الحاملات الأمريكية ...

كونها الوحيدة ليس فقط في كونسبت العمل لكنها ايضا النجاح في اختبارات الاقلاع والهبوط وموافاة نفس معايير العمل التي تجري على مقاتلات الحاملات الامريكية ...

لغاية الآن ، هي الوحيدة التي انجزت هذا الاندماج بنجاح واصبحت Certified للعمل على الحاملات الامريكية .

 

[خالد محمود]

طيارة مخصصة للأدوار البحرية

القوات البحرية للدولة المصنعه لا تُحمل عليها الا صاروخ سطح واحد عشان ايش عشان التوازن


الرافال قصة الدجاجه في عالم المقاتلات ​

هي سيئة وفيها العبر بصراحة لكن محققة مبيعات أعلي من التايفون باستثناء المصنعين لأنه بالطبيعي هيضطروا يشجعوا المنتج بتاعهم اللي صرفوا عليه مليارات وكمان من دول ليست غنية وعندها خبرات جوية. المفروض تسأل نفسك التايفون فين من كل الصفقات علي الرافال. وبعد كل ده تقولوا سيئة لا وكمان بيجزموا بحاجة مش رسمية أصلا

 

[AAF]

مشاهدة المرفق 447104

المقاتله في الصوره بمحرك واحد ولا انا ماشوف زين؟

اصلها تيجاس

 

[EGY FTW]

ليست ميزه عزيزي سيف
الحاملة الفرنسية مجهزة اصلا بنظام قذف أمريكي وبالتالي طبيعي أن الرافال تهبط على الحاملات الأمريكية ...

و هل الطائرة تعتمد علي هذا فقط أخي الكريم (نظام القذف) ؟

ثانيا لماذا لايوجد نسخة بحرية من التايفون مثلا بعد فشل تسويق التصميم البحري منها للهند و كندا و اللي كان اغلي من الرفال البحرية بسبب تكلفة التطوير. بسبب انها land-based jet aircraft design.

الرفال من البداية صمتت لتعمل علي حاملات الطائرات و بالطبع مع حلف الناتو ، اما التايفون فلم تخصص لذلك و كانت مصممة كطائرة اعتراضية للدفاع عن الأراضي الاوربية ضد الطائرات الروسية. لذلك هي ببصمة رادارية ووحرارية اكبر من الرفال و كمان تفضل رادار بمدي بعيد PEASA عن رادار AESA بمدي اقل لكن بقدرات اعلي للعمل في بيئة عدائية.

 

[هيرون]

كونها الوحيدة ليس فقط في كونسبت العمل لكنها ايضا النجاح في اختبارات الاقلاع والهبوط وموافاة نفس معايير العمل التي تجري على مقاتلات الحاملات الامريكية ...

لغاية الآن ، هي الوحيدة التي انجزت هذا الاندماج بنجاح واصبحت Certified للعمل على الحاملات الامريكية .

قلنا طبيعي جداً لأنها مصممه من الأساس لتوافق منظومة المقلاع الأمريكية على الحاملة الفرنسية
بدون تلك المنظومة ربما لجأت فرنسا لنظام المساعدة على الأقلاع بالمنحدر مثل الحاملات السوفيتية والبريطانية
وعليه تفقد رافال تلك الميزة الامريكية الجميلة

 

[هيرون]

و هل الطائرة تعتمد علي هذا فقط أخي الكريم (نظام القذف) ؟

ثانيا لماذا لايوجد نسخة بحرية من التايفون مثلا بعد فشل تسويق التصميم البحري منها للهند و كندا و اللي كان اغلي من الرفال البحرية بسبب تكلفة التطوير. بسبب انها land-based jet aircraft design.

الرفال من البداية صمتت لتعمل علي حاملات الطائرات و بالطبع مع حلف الناتو ، اما التايفون فلم تخصص لذلك و كانت مصممة كطائرة اعتراضية للدفاع عن الأراضي الاوربية ضد الطائرات الروسية. لذلك هي ببصمة رادارية ووحرارية اكبر من الرفال و كمان تفضل رادار بمدي بعيد PEASA عن رادار AESA بمدي اقل لكن بقدرات اعلي للعمل في بيئة عدائية.

نعم الحاملة مصممه على الطريقة الأمريكية وتستورد من أمريكا منظومة المقلاع
بدون ذلك لابد من تعديل الحاملة بمنحدر للمساعدة على الإقلاع

نسخة بحرية من التايفون ؟
ليست خيار مطروح للصانع فالبريطانيون كانوا يشغلون Harrier والفانتوم على الحاملات البريطانية في السابق وأخرجوها
وتوجهوا للأف 35 النسخة البحرية على الحاملة الجديدة وعليه الجدوى الأقتصادية منعدمه .
بالرغم من أنهم طرحوا أفكار لذلك في حال رغبت الهند

 

[.صقر]

اختيار جيد بالنسبة للشق الغربي .. أعتقد لا توجد طائرات غربية اخري بإستثناء أمريكا تستطيع العمل علي متن حاملات الطائرات .. التايفون والجربين لا يوجد منهم نسخ بحرية

 

[هيرون]

الا تستطيع العمل على حاملات الطائرات الغير مجهزه بجهاز القذف الهيدروليكي مثل حاملات الطائرات الهنديه؟

نعم تستطيع الهبوط على الهندية والروسية بشكل طبيعي ومن ثم تستخدم المنحدر للأقلاع
النظام الأمريكي أكثر كفاءه ويعطي أفضلية غير القدرة على إطلاق أكثر من طائرة في نفس الوقت
بعض الحاملات مزدوة بمقلاعين ويمكن للطائرة الثالثة استخدام المدرج الطويل .

 

[Rooster]

بدون catapult الرفال ستعاني من الاقلاع مع كل الخزانات و الحمولة القتالية .. مع العلم ان النسخة البحرية اتقل من النسخة المخصصة لسلاح الجو ​

 

[EGY FTW]

نعم الحاملة مصممه على الطريقة الأمريكية وتستورد من أمريكا منظومة المقلاع
بدون ذلك لابد من تعديل الحاملة بمنحدر للمساعدة على الإقلاع

صحيح ،لكن ايضا تصميم الطائرة لابد ان يكون متواقع مع نظام الاقلاع و الهبوط

نسخة بحرية من التايفون ؟
ليست خيار مطروح للصانع فالبريطانيون كانوا يشغلون Harrier والفانتوم على الحاملات البريطانية في السابق وأخرجوها
وتوجهوا للأف 35 النسخة البحرية على الحاملة الجديدة وعليه الجدوى الأقتصادية منعدمه .
بالرغم من أنهم طرحوا أفكار لذلك في حال رغبت الهند

مشاهدة المرفق 447172

ذكرت ذلك و ذكرت ان الهند و كندا رفضوا المشروع بسبب التكلفة ، تكلفة تعديل التايفون لتصبح نسخة بحرية هي تكلفة مرتفعة لذلك رفضتها الهند بسبب سعرها.

التايفون تصميم land-based لذلك تحويلها لنسخة عاملة علي حاملة الطائرات مكلف. اما الرفال فتم تصميمها لذلك من البداية

التايفون اساسا صممت لتكون مقاتلة اعتراضية ضد الطيران الروسي و تعمل من القواعد الارضية الاوروبية. لذلك لم تهتم بالبصمة الرادارية و الحرارية و حتي فضلت رادار PESA بمدي مرتفع و بصمة كبيرة ، عن رادار AESA ببصمة صغيرة و مدي اقل لكن يعمل في بيئات اكثر عدائية.

 

[3z00z-24]

هي سيئة وفيها العبر بصراحة لكن محققة مبيعات أعلي من التايفون باستثناء المصنعين لأنه بالطبيعي هيضطروا يشجعوا المنتج بتاعهم اللي صرفوا عليه مليارات وكمان من دول ليست غنية وعندها خبرات جوية. المفروض تسأل نفسك التايفون فين من كل الصفقات علي الرافال. وبعد كل ده تقولوا سيئة لا وكمان بيجزموا بحاجة مش رسمية أصلا

من هم اصحاب الخبرات ؟؟

هل تقصد قوات جوية ( س ) التي اخر عملياتها الجوية العسكرية كانت قبل ما يقارب قرن وبطائرات جيل ثالث ؟؟

اختلفت التقنية في اخر ٥٠ سنه كثيرااا يا صديقي والقوات الجوية صاحبة الخبرات العالية بالطائرات ذات التقنية الحديثه اختارت التايفون ​

 

[EGY FTW]

من هم اصحاب الخبرات ؟؟

هل تقصد قوات جوية ( س ) التي اخر عملياتها الجوية العسكرية كانت قبل ما يقارب قرن وبطائرات جيل ثالث ؟؟

اختلفت التقنية في اخر ٥٠ سنه كثيرااا يا صديقي والقوات الجوية صاحبة الخبرات العالية بالطائرات ذات التقنية الحديثه اختارت التايفون ​

تتحدث و كان فرنسا دولة موز

فرنسا ذات الاسم العريق في صناعة المقاتلات و الصناعات العسكرية ،التي تشغل حاملة طائرات نووية (الوحيدة خارج امريكا) وتشغل عليها رافال التي تحمل صواريخ نووية

الدولة مصنعة الميراچ ذات التاريخ المشرف ، شركة داسو و تاليس و لديهم علماء و مهندسين ذو خبرة و ليدهم جامعات عريقة محترمة. ثم ياتي شخص و يقولك انهم عاملين طائرة جدعاء الانف و يعدل علي تصميم علماء ذو خبرات محترمة في تصنيع الطائرات

و ليس كالتايفون التي تنتظر موافقة امريكا لتجربة حمل صاروخ نووي و التي مازالت تعمل برادار PESA و ذات بصمة رادارية و حرارية مرتفعة (الطائرة صممت لاعتراض طائرات روسيا و ليس للعمل في بيئات عدائية) و احتاجت لثلاث دول عظمي و حتي مساعدة امريكا و كانت فرنسا معهم في بداية المشروع

 

[Hero of Chaos]

تتحدث و كان فرنسا دولة موز

فرنسا ذات الاسم العريق في صناعة المقاتلات و الصناعات العسكرية ،التي تشغل حاملة طائرات نووية (الوحيدة خارج امريكا) وتشغل عليها رافال التي تحمل صواريخ نووية

الدولة مصنعة الميراچ ذات التاريخ المشرف ، شركة داسو و تاليس و لديهم علماء و مهندسين ذو خبرة و ليدهم جامعات عريقة محترمة. ثم ياتي شخص و يقولك انهم عاملين طائرة جدعاء الانف و يعدل علي تصميم علماء ذو خبرات محترمة في تصنيع الطائرات

و ليس كالتايفون التي تنتظر موافقة امريكا لتجربة حمل صاروخ نووي و التي مازالت تعمل برادار PESA و ذات بصمة رادارية و حرارية مرتفعة (الطائرة صممت لاعتراض طائرات روسيا و ليس للعمل في بيئات عدائية) و احتاجت لثلاث دول عظمي و حتي مساعدة امريكا و كانت فرنسا معهم في بداية المشروع

مشاهدة المرفق 447201

زاوية التصوير هنا تلعب دور كبير


من زاوية اخرى

 

[EGY FTW]

زاوية التصوير هنا تلعب دور كبير


من زاوية اخرى

لا ليس من زاوية التصوير بل العكس هنا زاوية التصوير في هذا الصورة مرتفعة عن مدخل الهواء. ثم ان هذا ليس كلامي او ادعائي فانا لم استنتج كما يحدث هنا في المنتدي انا انقل كلام نقاد بعضهم طيارين.

من الصور اللي انا نقلتها تستطيع رؤية المنحني الداخلي بوضوح. اما الصورة التي وضعتها فهي مصورة من بعيد و اعلي مدخل الهواء!!!!

صمم مدخل الهواء ليكون بجانب المقاتلة و ليس اسفلها.

كما الحال في جميع مقاتلات الجيل الخامس , بهدف جعل المحرك علي شكل حرف S من الداخل و ايضا السماح بحمولة اكبر اسفل المقاتلة.

التايفون لم يتم تصميمها لتكون ذات بصمة رادارية و حرارية منخفة بل تم تصميمها لتصبح مقاتلة اعتراضية للطائرات الروسية و لذلك اهتموا بمدي الرادار و اختاروا ال PESA و لم يهتموا بادخال AESA ذو القدرات الافضل خصوصا في العمل داخل البيئات العدائية

 

[Hero of Chaos]

لا ليس من زاوية التصوير بل العكس هنا زاوية التصوير في هذا الصورة مرتفعة عن مدخل الهواء. ثم ان هذا ليس كلامي او ادعائي فانا لم استنتج كما يحدث هنا في المنتدي انا انقل كلام نقاد بعضهم طيارين.

من الصور اللي انا نقلتها تستطيع رؤية المنحني الداخلي بوضوح. اما الصورة التي وضعتها فهي مصورة من بعيد و اعلي مدخل الهواء!!!!

مشاهدة المرفق 447222

صمم مدخل الهواء ليكون بجانب المقاتلة و ليس اسفلها.

كما الحال في جميع مقاتلات الجيل الخامس , بهدف جعل المحرك علي شكل حرف S من الداخل و ايضا السماح بحمولة اكبر اسفل المقاتلة.

التايفون لم يتم تصميمها لتكون ذات بصمة رادارية و حرارية منخفة بل تم تصميمها لتصبح مقاتلة اعتراضية للطائرات الروسية و لذلك اهتموا بمدي الرادار و اختاروا ال PESA و لم يهتموا بادخال AESA ذو القدرات الافضل خصوصا في العمل داخل البيئات العدائية

زاوية التصوير ليست مرتفعة بل امامية .. ولو ركزت شوي بس في الصورة الي ارفقتها انت سابقا او لقيت الصورة الاصلية بحجمها راح تلاحظ ان مستوى شفرات المحرك مختلف عن مستوى المداخل برغم ان المصور مصورها من الاسفل

الـ S-Duct inlet ماهو شيء جديد .. حتى F-16 و التايفون مصممة بمداخل هواء S-duct ولا يشترط ان تكون مداخل الهواء جانبية عندك الـ F-16 و اليوروفايتر بمداخل هواء سفلية

التايفون لم يتم تصميمها لتكون ذات بصمة رادارية و حرارية منخفة بل تم تصميمها لتصبح مقاتلة اعتراضية للطائرات الروسية و لذلك اهتموا بمدي الرادار و اختاروا ال PESA و لم يهتموا بادخال AESA ذو القدرات الافضل خصوصا في العمل داخل البيئات العدائية

كلام غير صحيح تمامًا ... لايمكن الحكم على البصمة الحرارية من خلال عدة صور في عروض جوية بدون حمولة قتالية وبدون تشغيل مستمر للمحرك وبدون ايضا معرفة السرعة و الدفع هل هو دفع بالافتر برنر او بدون ... وحتى الصور الخاصة بالتايفون من معدات عسكرية لاتظهر بصمة حرارية عالية عكس مايشاع .. هذه صورة من FLIR التايفون نفسها لتايفون اخرى بحمولة قتالية

اما بخصوص البصمة الرادارية ... التايفون تستخدم مداخل هواء و طلاء RAM و نسبة كبيرة من المقاتلة من مواد مركبة حتى مداخل الهواء في التايفون من مواد مركبة خفيفة .. الرافال بالمقابل تستخدم الالمنيوم والي يعكس موجات الرادار بشكل اكبر طبعا

 

[خالد محمود]

من هم اصحاب الخبرات ؟؟

هل تقصد قوات جوية ( س ) التي اخر عملياتها الجوية العسكرية كانت قبل ما يقارب قرن وبطائرات جيل ثالث ؟؟

اختلفت التقنية في اخر ٥٠ سنه كثيرااا يا صديقي والقوات الجوية صاحبة الخبرات العالية بالطائرات ذات التقنية الحديثه اختارت التايفون ​

طبعا كلامك كله غلط تماما. قولي كده مين عنده التايفون وايه هي خبراته باستثناء المصنعين؟
قصدك علي مصر. أوروبا آخر حرب دخلتها كانت الحرب العالمية الثانية والطيران ساعتها كان مختلف تماما عن الوقت الحاضر وعلي الرغم من كده أصبح لديهم تكتيكات خاصة بهم وخبرات. فتخيل أن حرب أكتوبر كانت تستخدم فيها كل التكنولوجيا الحديثة والحرب الإلكترونية والدوج فايت وكانت أحدث بكثير من الحرب العالمية الثانية وبالتالى اكتسبت خبرات كبيرة من استخدام الحرب الإلكترونية وكل التكتيكات التي تم اكتسابها مستخدمة حتي الآن مع عمل تطور عليها وخروج ميج 21 كان من فترة كل ده يأكد أنه لايوجد تغيير جذري في الحرب الجوية الحديثة بل أنها معتمدة علي أساس الحرب الجوية من ٥٠ سنة وأكثر أيضا وبعدين لما تقول ٥٠ سنة كده خلاص يعني بتلغي الخبرات؟!! طبعا لا. اللي اتعلم أساس الحرب علمها لتلاميذه مع تطور الأسلوب فقط. خلي بالك التكتيكات الخاصة بكل سلاح جو مكتسبة من أكثر من ٥٠ سنة أيضا.

 

[هيرون]

تخطط البحرية الهندية أيضًا لاختبار مقاتلة F-18 Hornet الأمريكية في مارس كخيار بديل لمقاتلة Rafale-M