شيخ الأزهر: الدعوات إلى "دين إبراهيمي" أضغاث أحلام ومصادرة لحرية الاعتقاد

[Ibn zyad]

نعم دفعو مثل مادفع المسلمين الزكاة. متى انفيت انهم مايدفعون الجزية؟​

جميل... اتبثت لي انك لا تقرا جيدا الردود التي تكتب لك.. اذن لم نختلف شكرا

 

[Egyptian Stud]

نعم دفعو مثل مادفع المسلمين الزكاة. متى انفيت انهم مايدفعون الجزية؟​

مبدأ الجزية بالأصل عسكري وليس مدني ويفرض على الجنود المهزومة بعد الحرب نظير الأمان ((نظرية شخلل علشان تعدي ))ولا علاقة للمدنيين بها..والمرة الأولي والوحيدة الي ذكرت فيها الجزية كانت مقرونة بالحرب: قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون" فالخطاب هنا تخصيص لجماعة من أهل الكتاب حاربت المسلمين في فترة نشوء دولتهم ((لم ينفرد المسلمون به بالمناسبة)) فاستحقوا هذه الجزية كعرف تاريخي شائع في هذا الزمان..الكارثة لما تأخذها من سياقها التاريخي الارضي وتطلع بيها كعقيدة صالحة لكل زمان ومكان، فالنتيجة حتكون ديربي داعش والنصرة

 

[QRPS]

جميل... اتبثت لي انك لا تقرا جيدا الردود التي تكتب لك.. اذن لم نختلف شكرا

الحمدلله انا فاهم وش اكتب عكسك. و انا اقصد على زعمك بأن الكافر يجب ان يموت في الأسلام وليس عن الجزية.
و الجزية فالأسلام فقط على من الجند لا تجوز على اي شخص غير الجنود الكفار الي حاربو المسلمين. غيرهم لا تجوز الجزية. يعني المسلمين ياخذون الزكاة من المسلمين اكثر من ماياخذون الجزية من الكفار. ​

 

[QRPS]

مبدأ الجزية بالأصل عسكري وليس مدني ويفرض على الجنود المهزومة بعد الحرب نظير الأمان ((نظرية شخلل علشان تعدي ))ولا علاقة للمدنيين بها..والمرة الأولي والوحيدة الي ذكرت فيها الجزية كانت مقرونة بالحرب: قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون" فالخطاب هنا تخصيص لجماعة من أهل الكتاب حاربت المسلمين في فترة نشوء دولتهم ((لم ينفرد المسلمون به بالمناسبة)) فاستحقوا هذه الجزية كعرف تاريخي شائع في هذا الزمان..الكارثة لما تأخذها من سياقها التاريخي الارضي وتطلع بيها كعقيدة صالحة لكل زمان ومكان، فالنتيجة حتكون ديربي داعش والنصرة

وهل احد نفى ذالك!!!. انا احاول افهم الأخ الي فوق عن موضوع ثاني هو كان يقول ان الأسلام يوجب المسلم على قتل اي كافر. لم اقل بأن الجزية تشترط على الجميع. و انا اعلم عن الكلام الي قلته ومذكور ايضا في كتاب الجامع لأحكام القران للمفسر شمس الدين القرطبي رحمة الله

اما بخصوص بقية كلامك غير صحيح. بل هو عقيدة. لكن مابي ادخل بموضوع خارج الأطار الي اتكلم عنه​

 

[Egyptian Stud]

@QRPS من المروءة اني اقول لك في وجهك هنا التالي: انت قلبك في المكان السليم، لكن عقلك؟ محتاج إعادة نظر.

هذا القرآن لو أعطيته لشخص لا يعقل يستطيع أن يبني عليه أغبى منظومة فكرية عرفها التاريخ وأسوأ صورة ذهنية للإله، وهو نفسه القرآن الذي يمكن أن يبني عليه الإنسان العاقل الفاضل أرقى ما عرفت البشرية على الإطلاق إيمانا وعملا، وهذا يجسد المعضلة الكبرى في التعامل مع النصوص..

"يُضِل به كثيرا ويهدي به كثيرا"

سامحني لو ضايقتك، وادع لي ربك بالهداية لو شايفني في ضلال

 

[DAGGER]

مايهمني الاخر يهمني نفسي امام العقيدة

يَٰٓأَهْلَ ٱلْكِتَٰبِ لِمَ تُحَآجُّونَ فِىٓ إِبْرَٰهِيمَ وَمَآ أُنزِلَتِ ٱلتَّوْرَىٰةُ وَٱلْإِنجِيلُ إِلَّا مِنۢ بَعْدِهِۦٓ ۚ أَفَلَا تَعْقِلُونَ

الكتب بعد ابراهيم عليه السلام

كيف كان ابراهيم عليه السلام !؟

مَا كَانَ إِبْرَٰهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَٰكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ ٱلْمُشْرِكِينَ

مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَٰهِيمَ ۚ هُوَ سَمَّىٰكُمُ ٱلْمُسْلِمِينَ مِن قَبْلُ


التسمية للدين هو الاسلام والدين واحد وهو الاسلام للكل

كل ماتم تحريفه او اشركوا الناس بعث لهم من يصحح لهم

اما من تقول عنهم او تنقل عنهم هم المحرفين والمشركين

قلت الي بقوله​

 

[QRPS]

@QRPS من المروءة اني اقول لك في وجهك هنا التالي: انت قلبك في المكان السليم، لكن عقلك؟ محتاج إعادة نظر.

هذا القرآن لو أعطيته لشخص لا يعقل يستطيع أن يبني عليه أغبى منظومة فكرية عرفها التاريخ وأسوأ صورة ذهنية للإله، وهو نفسه القرآن الذي يمكن أن يبني عليه الإنسان العاقل الفاضل أرقى ما عرفت البشرية على الإطلاق إيمانا وعملا، وهذا يجسد المعضلة الكبرى في التعامل مع النصوص..

"يُضِل به كثيرا ويهدي به كثيرا"

سامحني لو ضايقتك، وادع لي ربك بالهداية لو شايفني في ضلال

الحمدلله انا لم اتكلم بمزاجي كل شي كتبته هنا بأدلة مرفقه و ارفقت بعضها عندما طلب مني احد الأعضاء. فأذا انا عقلي الي يجيب كلام من مصادر و ادلة يحتاج اعادة نظر . فأنت بكبرك تحتاج عقل جديد.. انا لا احب هالكلام انا احب كلام فيه ادلة ومصادر لذالك تجد كل كلامي عبارة عن كلام مدعوم بمصادر. وكل شي ذكرته مذكور بالكتب الحمدلله. عكسك انت من يوم مادخلت المنتدى و انت تتفلسف من راسك واجد​

 

[Egyptian Stud]

الحمدلله انا لم اتكلم بمزاجي كل شي كتبته هنا بأدلة مرفقه و ارفقت بعضها عندما طلب مني احد الأعضاء. فأذا انا عقلي الي يجيب كلام من مصادر و ادلة يحتاج اعادة نظر . فأنت بكبرك تحتاج عقل جديد.. انا لا احب هالكلام انا احب كلام فيه ادلة ومصادر لذالك تجد كل كلامي عبارة عن كلام مدعوم بمصادر. وكل شي ذكرته مذكور بالكتب الحمدلله. عكسك انت من يوم مادخلت المنتدى و انت تتفلسف من راسك واجد​

بدون زعل تاني مرة:
دائما حديثي مع الneoسلفيين بيذكرني بمعاناة النقاش مع االناصريين Same issue different tissue..كلاهما أيديولوجيا تريد أن تسبحان في كل زمان ومكان وتحرز الميدالية الذهبية دائما دون مراعاة أي زمان وأي مكان..ليست صدفة ابدا صراعهم مع بعض

 

[هيرون]

شكلة شيخ الازهر مزنوء حبتين وضرب هالتصريح علي البراد …

أطلق التصريح من بيت العائلة المصرية
مشروع محلي مثل الإبراهيميه بس نصارى ومسلمين وتعرف كيف يغلفونها بتعزيز الهوية والعيش المشترك والسلم الأهلي وووو .
فهو خايف من المنافسة لاغير ...

 

[Egyptian Stud]

اولاً انا حافظ للقران لا نسخ ولا لصق

وانا كمان..بالعند في @deter و @حُذَيفة بن اليَمَانِ

على السيرة..مرة زمان كنت بصلي إمام وخلفي لفيف من الأخوة في احدى جبال سيناء..كونها كانت قيام ليل وشلة مع بعضينا فكنت واخذ راحتي في التلاوة لول)..فمر علينا واحد لا نعرفه ولا يعرفنا ودخل في الصلاة معنا..ولما لقاني مطول في القراءة..خرج من الصلاة وهو بيسب لي الدين

 

[Egyptian Stud]

أطلق التصريح من بيت العائلة المصرية
مشروع محلي مثل الإبراهيميه بس نصارى ومسلمين وتعرف كيف يغلفونها بتعزيز الهوية والعيش المشترك والسلم الأهلي وووو .
فهو خايف من المنافسة لاغير ...

فرضًا كلامك صح…وفي ذلك فليتنافس المتنافسون

 

[Egyptian Stud]

كلمة شيخ الأزهر عن البيت الإبراهيمي:

إنَّ الوفاء بواجب أمانة الكلمة يقتضيني، وقبلَ أن أُفارق مقامي هذا، أن أُوجز القولَ في أمرٍ أعتقد أنه بحاجةٍ إلى شيءٍ من التوضيح أو لنقل: من التنبيه، قطعًا للشكوك والظنون التي يُثيرها البعضُ، في محاولةٍ لصرف الأنظار عن هذا البيت، وتركه يموت موتًا رحيمًا.. أو يبقى جثةً هامدة بين الحياة والموت.

هذا الأمر هو: محاولة الخلط بين تآخي الإسلام والمسيحية في الدفاع عن حق المواطن المصري في أن يعيشَ في أمنٍ وسلامٍ واستقرارٍ، الخلطُ بين هذا التآخي وبين امتزاج هذين الدِّينين، وذوبان الفروق والقسمات الخاصة بكلٍّ منهما.. وبخاصة في ظل التوجُّهات التي تُنادى -بـ«الإبراهيمية»- أو الدين الإبراهيمي، نسبةً إلى إبراهيم -عليه السلام- أبي الأنبياء ومجمع رسالاتهم، وملتقى شرائعهم، وما تطمحُ إليه هذه التوجهات –فيما يبدو– من مزج اليهودية والمسيحية والإسلام في رسالةٍ واحدة أو دِين واحد يجتمعُ عليه الناس، ويُخلصهم من بوائق النزاعات، والصراعات التي تُؤدي إلى إزهاق الأرواح وإراقة الدماء والحروب المسلحة بين الناس، بل بين أبناء الدِّين الواحد، والمؤمنين بعقيدةٍ واحدة..

وهذه الدعوى، مِثلُها مثل دعوى العولمة، ونهاية التاريخ، و«الأخلاق العالمية» وغيرها – وإن كانت تبدو في ظاهر أمرها كأنها دعوى إلى الاجتماع الإنساني وتوحيده والقضاء على أسباب نزاعاته وصراعاته.. إلَّا أنها، هي نفسَها، دعوةٌ إلى مُصادرة أغلى ما يمتلكُه بنو الإنسانِ وهو: «حرية الاعتقاد» وحرية الإيمان، وحرية الاختيار، وكلُّ ذلك مِمَّا ضمنته الأديان، وأكَّدت عليه في نصوص صريحة واضحة، ثم هي دعوةٌ فيها من أضغاث الأحلام أضعافَ أضعافِ ما فيها من الإدراك الصحيح لحقائق الأمور وطبائعها..

ونحن وإن كنَّا لم نَرَ -حتى هذه اللحظة- هذا الوليدَ الإبراهيمي الجديد، ولا نعرفُ شيئًا عن ملامحه وقسماته، إلَّا أننا –ومن منطلق إيماننا برسالاتنا السماوية– نُؤمن بأنَّ اجتماع الخلق على دِينٍ واحدٍ أو رسالةٍ سماوية واحدة أمرٌ مستحيل في العادة التي فطر الله الناس عليها، وكيف لا، واختلافُ الناس، اختلافًا جذريًّا، في ألوانهم وعقائدهم، وعقولهم ولغاتهم، بل في بصمات أصابعِهم وحديثًا بصمات أعينِهم.. كلُّ ذلك حقيقةٌ تاريخية وعلمية، وقبل ذلك هي حقيقة قُرآنية أكَّدها القرآن الكريم ونصَّ على أنَّ الله خلق الناس ليكونوا مختلفين، وأنه لو شاء أن يخلقهم على مِلَّةٍ واحدة أو لونٍ واحد أو لغةٍ واحدة أو إدراك واحد لفعَل، لكنه -تعالى- لم يشأ ذلك، وشاء اختلافَهم وتوزُّعَهم على أديان ولغات وألوان وأجناس شتى لا تُعد ولا تُحصى.. ثم بيَّن أن هذا الاختلاف باقٍ ومستمر في الناس إلى أن يرث الله الأرض ومَن عليها: ﴿وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلاَ يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ﴾ [هود: 118]، كما بيَّن الله تعالى أنَّه كما خلَقَ المؤمنين من عبادِه، خلَقَ منهم الكافرين أيضًا، يقول الله تعالى في أوائل سورة التغابن: ﴿هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ فَمِنكُمْ كَافِرٌ وَمِنكُم مُّؤْمِنٌ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ﴾ [التغابن: 2].

وما نُريدُ أنْ نَخْلُص إليه من هذه الكلماتِ الموجزةِ هو أنَّ انفتاحَ الأزهر وعلمائه على كنائس مصر ورجالها وقادتها، وفي مقدمتها: الكنيسةُ الأرثوذكسية، وكذلك انفتاح الكنائس المصرية على الأزهر، ليس كما يُصوِّرُه البعض محاولةً لإذابة الفوارق بين العقائد والملل والأديان، وواضحٌ أن هذا البعض يَصعُب عليه فهمُ الفرق بين احترام عقيدة الآخَر وبين الإيمان بها، وأنَّ احترامَ عقيدة الآخَر شيءٌ والاعترافَ بها شيءٌ آخَرُ مختلفٌ تمامَ الاختلاف.. وفي هذا الإطار يستقيمُ فهمنا لقوله تعالى: ﴿لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ﴾ [البقرة: 256]، وقوله: ﴿لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا﴾ [المائدة: 48]، وغيرها من آيات القرآن الكريم.

نعم! انفتاحُ الأزهر على المؤسسات الدِّينيةِ داخل مصر، وخارجها، هو انفتاحٌ من أجل البحث عن المشتركات الإنسانية بين الأديان السماوية، والتعلُّق بها لانتشال الإنسانية من أزمتها المعاصرة، وتحريرها مِمَّا حاق بها من ظلم القادرين، وبغي الأقوياء وغطرسة المتسلِّطين على المستضعفين.

 

[حُذَيفة بن اليَمَانِ]

فرضًا كلامك صح…وفي ذلك فليتنافس المتنافسون

تنافس في الذهاب الي الإلحاد وتمييع الدين؟؟؟؟
خاب مسعاهم!!!

 

[النسر الأسود]

وكأن المشاكل والإختلاف سينتهي في البشر ؟؟

هذي سنة الله في خلقه.. الإختلاف والمشاكل حتى تقوم الساعة

ما تحسب أننا سنصل ليوم وتتنتهي مشاكل البشر في هذه الدنيا

 

[أبوالبراء]

قلتلك اخر من بقي من اعمامه كان ابو لهب.. و مات في 2 هجرية يعني كل البقية ماتوا قبل حكم القتال النهائي و لا ينطبق على احد منهم حكم القتل لانهم لم يعاصروه ... هل عندك اشكال في فهم الجمل ام عندك اشكال حتى مع لغتك الام؟


انسان مسخرة هههه

ماذا عن حمزة و العباس ..

واضح انك محشو بكثير من الأفكار المشوهة او الناقصة .. وتستمع كثيرا لرشيد العبيط ( بما انك مغربي).

 

[النسر الأسود]

الإسلام مش نصوص مقدسة وخلاص….الدين والتدين عمومًا نتاج عملية تاريخية معقدة ومركبة وممتدة وبالتسليم بوجود البشري بجانب الإلهي في لحظات التكوين.. بما في ذلك النص المقدس نفسه ((شغل نصر حامد ابو زيد وغيره)) ومن هنا إخضاع ده كله للتأويل بدراسة السياق التاريخي وفي المقدمة من ده فهم أصلا تصورات الحرب والعنف في سنوات التكوين في ضوء إعادة بناء مفاهيم القرن السابع في الجزيرة العربية: مفاهيم الزمان والمكان والجسد والسلطة إلخ

لما نفهم كل دا، وقتها حتلاقي الصورة أروق وأوضح ومش حتجد نفسك بتسال السؤال دا

ارتحت ياجو؟ اهو @هيرون حيجي يمسح مشاركتي وممكن يديلي مخالفة

كل كلامك منشأه مقدمة واحدة إن شاء الله أنت غير مؤمن بها


على العموم كلام لا يحمل يمين ولا شمال

الأوامر والأحكام واضحة للبعيد قبل القريب وما ينكرها إلا أحمق

 

[النسر الأسود]

(لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ويخرجوكم من دياركم ان تبروهم وتقسطوا اليهم ،ان الله يحب المقسطين)

الايه واضحه

أي والله واضحة

العدل مع الذين لم يقاتلونا في ديننا...

مع بقاء عدم الإيمان بهم والبغض أيضا (لا تجد قوما...)

كل شيء واضح يا جزيئ

المشكلة إن كل ما سو كبراء قومك شيء تروح تبرر حتى صار عندك هذا المسخ المدري وشو

 

[النسر الأسود]

الــعجيب في هذا الموضوع انه اناس في نفس الدين و نفس الطائفة مختلفون على تفسير نص مقدس ، و المشكل الأكبر ان تفسيره هذا يترتب عليه سياسة دول و دماء و أحكام حرب و سلم ، يعني أشياء جديـة .. من نفس الدين و الطائفة مختلفين في امور حساسة من الدين و يريدون المسيحي و اليهودي يؤمن أو يقتنع بدينهم ... عينة من 5 صفحات تتبث مرة اخرى انه غير ممكن حتى بين ابناء الدين الواحد

طبيعي حتى في المحاكم الدستورية في البلدان (المدنية)ما وضعت إلا لهذا.. لفض النزاع حول نصوص الدستور الذي يتقاتل عليه نواب كل دولة

الخلاف والرد باق بين البشر لقيام الساعة شيء طبيعي

والموب طبيعي إنكار هذا

 

[النسر الأسود]

@QRPS من المروءة اني اقول لك في وجهك هنا التالي: انت قلبك في المكان السليم، لكن عقلك؟ محتاج إعادة نظر.

هذا القرآن لو أعطيته لشخص لا يعقل يستطيع أن يبني عليه أغبى منظومة فكرية عرفها التاريخ وأسوأ صورة ذهنية للإله، وهو نفسه القرآن الذي يمكن أن يبني عليه الإنسان العاقل الفاضل أرقى ما عرفت البشرية على الإطلاق إيمانا وعملا، وهذا يجسد المعضلة الكبرى في التعامل مع النصوص..

"يُضِل به كثيرا ويهدي به كثيرا"

سامحني لو ضايقتك، وادع لي ربك بالهداية لو شايفني في ضلال

وانا كمان..بالعند في @deter و @حُذَيفة بن اليَمَانِ

على السيرة..مرة زمان كنت بصلي إمام وخلفي لفيف من الأخوة في احدى جبال سيناء..كونها كانت قيام ليل وشلة مع بعضينا فكنت واخذ راحتي في التلاوة لول)..فمر علينا واحد لا نعرفه ولا يعرفنا ودخل في الصلاة معنا..ولما لقاني مطول في القراءة..خرج من الصلاة وهو بيسب لي الدين

سبحان الله كل هذا وآخرتها كذا

فعلا سبحان الله

نسأل الله أن يهدينا للحق ويثبتنا عليه حتى الموت

 

[النسر الأسود]

المهم بعد القراءة شوي شوي

كل مافي الأمر إن أتباع بن عبده فرع الأزهر مستحين شوية شوية إنهم ينطوا في العميق مو مثل المتحمس منهم إلي في البتاع

بس كلها كم شهر وتشوفوا ولا تستغربوا...