اعتقال زعيم انفصاليي كاطالونيا الاسباني في ايطاليا

[عابر سبيل]

 

[عابر سبيل]

 

[عابر سبيل]

نريد ان نسمع من اصحاب تقرير المصير و داعميهم

 

[الذئب الأسود المغربي]

نريد ان نسمع من اصحاب تقرير المصير و داعميهم

طبعا لن تسمع لهم صوت المناقين الحقاراء

 

[ايروين روميل]

نريد ان نسمع من اصحاب تقرير المصير و داعميهم

حق تقرير المصير هذه فقط للدول العربية و الإسلامية مثل قضية تيمور الشرقية المسيحية ضد اندونيسيا و قضية كردستان العراق و سوريا و قضية الصحراء في المغرب و قضية جنوب السودان .

الاوروبيين هم من قسموا المنطقة و الان يريدون تقسيم المقسم ، هذه الشعارات المثالية لا يطبقونها الا عندهم.

و الدول التي تتطابق معهم مثلا يدعمون قضية الايغور و التبت في الصين للانفصال عن الدولة المركزية ، و الشيشان ضد روسيا .

اما الاتحاد الأوروبي مستحيل ان تجدهم يدعمون قضايا حق تقرير المصير مثل اسكتلندا و كاتالونيا و صقلية و بافاريا ، هذا الاتحاد المنافق لا يدعم حق تقرير المصير الا في خارج دوله فقط.

اما زعيم حركة الانفصالية الكتالونية لا اعتقد هو مرحب به في اوروبا ، من الأفضل لو ذهب لمنفى اخر يدعم به مطالبه .

في راي استقلال كاتالونيا لن يتم الا اذا تفكك الناتو و الاتحاد الأوروبي .

اسبانيا دولة مهمة للناتو و الاتحاد الأوروبي فلن يسمحوا بتقسيمها او اضعافها خصوصا ان الاقليم الكتالوني يعتبر الرئة الاقتصادية بعد مدريد​

 

[القائد حمزة]

كان عليه الإستقرار في المغرب. نحن سنرحب به و نأمن له اللجوء السياسي.

 

[محمود عزام]

اين هم من اعتدنا سماع اسطواناتهم الموسومة ومبرراتهم المقززة حول تقرير مصير الشعوب ...
اين الأمم المتحدة و منظمات حقوق الإنسان.. اين البرلمانيين الأوروبيين وأفراد اليسار الاسباني... والخضر الأروبي ...

لماذا ينبذون الانفصال داخل بلدانهم بينما يشجعونه ويدعمونه حصرا ضد بلدانا ..


والغريب انك تجد بعضا مما يسمون ب "مسلمين!!!!" يتماهون مع الخطاب الصليبي و ينخرطون ف هذا العبث بل وينوبون عنهم بكل مهنية ف تنزيل مخططاتهم ع الارض والدفاع عنها حتى وان كلفهم ذلك تدمير بلدانهم وضياع شعبهم و اموالهم حصرة ....

 

[خالد83]

نريد ان نسمع من اصحاب تقرير المصير و داعميهم

لو تتكرم وتشرح للأخوة الأعضاء الفرق القانوني بين قضية الصحراء الغربية التي تعتبرها الأمم المتحدة ومحكمة العدل الدولية والمحكمة الاوروبية كقضية تصفية استعمار وهي إقليم غير متمتع بالحكم الذاتي
وبين قضية إقليم الباسك التي تعتبر مسار انفصال ولا تمتع بحجية قانونية مثل للقضية الصحراوية حسب القانون الدولي

 

[Der Blitzkrieg]

لو تتكرم وتشرح للأخوة الأعضاء الفرق القانوني بين قضية الصحراء الغربية التي تعتبرها الأمم المتحدة ومحكمة العدل الدولية والمحكمة الاوروبية كقضية تصفية استعمار وهي إقليم غير متمتع بالحكم الذاتي
وبين قضية إقليم الباسك التي تعتبر مسار انفصال ولا تمتع بحجية قانونية مثل للقضية الصحراوية حسب القانون الدولي

نحن نتكلم عن كتالونيا وليس الباسك يبدو أنك أيضا جاهل فيما تتكلم فيه فهذه الأقاليم هي أكثر اقاليم تستحق الإنفصال فلديها تاريخ طويل وهي مستقلة ولديها لغات مختلفة وقديمة

 

[afgan]

لو تتكرم وتشرح للأخوة الأعضاء الفرق القانوني بين قضية الصحراء الغربية التي تعتبرها الأمم المتحدة ومحكمة العدل الدولية والمحكمة الاوروبية كقضية تصفية استعمار وهي إقليم غير متمتع بالحكم الذاتي
وبين قضية إقليم الباسك التي تعتبر مسار انفصال ولا تمتع بحجية قانونية مثل للقضية الصحراوية حسب القانون الدولي

أولا قضية الصحراء المغربية مدرجة في الامم المتحدة من طرف المغرب لتصفية الإستعمار الإسباني و الذي لم يعد موجود الأن
الكتلان لم يكونو جزأ من إسبانيا إنما ثم ضمهم لإسبانيا و الأن أغلبيتهم ترغب في الإستقلال

السؤال لماذا لا تدعم الدول الأروبية الجارة حقوقهم المشروعة و تستقبلهم و تسلحهم
بكل بساطة لو قامت الدول الأروبية بذلك لكان هناك صراع مسلح يدوم سنوات ثم تتدخل الأمم المتحدة كما في الحالة المغربية
الفرق بكل بساطة أن جيران إسبانيا عقلاء و يعرفون أن دعم إقليم كتلانيا لعب بالنار سيرجع عليهم ببروز حركات إنفصالية في بلدانهم

 

[خالد83]

نحن نتكلم عن كتالونيا وليس الباسك يبدو أنك أيضا جاهل فيما تتكلم فيه فهذه الأقاليم هي أكثر اقاليم تستحق الإنفصال فلديها تاريخ طويل وهي مستقلة ولديها لغات مختلفة وقديمة

نفس الحج القانونية
لأنني أخطأت بالكتابة بدون أن انتبه
المشكلة انك تعتمد على رأيك ولا تعتمد على الحجة القانونية
فمثلا لو نأخذ المناكفات التي تعتمد على المشاعر لفعل الاسبان مثل أراد أن يعمله النضام المغربي فيما سماه قضية الشعب القبائلي وستفعل الجزائر نفس الشيئ مع المغرب فيما يخص مثلا مع قضية الريف ونضالها للانفصال
لكن ما يضبط قضايا الوحدة الترابية للدول هو القانون الدولي ومنها ان قضية الصحراء الغربية هي قضية تصفية استعمار
وان استيلاء روسيا مثلا على إقليم القرم هو استعمار حسب القانون الدولي

انتم تتصورون العالم انه غابة

 

[꧁Moroccan Monster꧂]

لو تتكرم وتشرح للأخوة الأعضاء الفرق القانوني بين قضية الصحراء الغربية التي تعتبرها الأمم المتحدة ومحكمة العدل الدولية والمحكمة الاوروبية كقضية تصفية استعمار وهي إقليم غير متمتع بالحكم الذاتي
وبين قضية إقليم الباسك التي تعتبر مسار انفصال ولا تمتع بحجية قانونية مثل للقضية الصحراوية حسب القانون الدولي

هذا حالك لا تفهمون شيء و زايدها بتخراج لعينين .
ماذخل إقليم باسك مع كتالونيا هذا زعيم إقليم كتالونيا
خليك نتا غير في وهم هههههه

 

[afgan]

نفس الحج القانونية
لأنني أخطأت بالكتابة بدون أن انتبه
المشكلة انك تعتمد على رأيك ولا تعتمد على الحجة القانونية
فمثلا لو نأخذ المناكفات التي تعتمد على المشاعر لفعل الاسبان مثل أراد أن يعمله النضام المغربي فيما سماه قضية الشعب القبائلي وستفعل الجزائر نفس الشيئ مع المغرب فيما يخص مثلا مع قضية الريف ونضالها للانفصال
لكن ما يضبط قضايا الوحدة الترابية للدول هو القانون الدولي ومنها ان قضية الصحراء الغربية هي قضية تصفية استعمار
وان استيلاء روسيا مثلا على إقليم القرم هو استعمار حسب القانون الدولي

انتم تتصورون العالم انه غابة

لمادا لا تكمل الجملة القضية مدرجة في الأمم المتحدة كتصفية لأي استعمار و من أدرجها
الفرق القانوني بسيط قضية الكتلان لم تتطور لنزاع مسلح الأن الجيران لم يتدخلو و يسلحو
في الحالة المغربية قام الجيران بالتحريض و التسليح ما أوصل القضية لما هي عليه اليوم

 

[عابر سبيل]

نفس الحج القانونية
لأنني أخطأت بالكتابة بدون أن انتبه
المشكلة انك تعتمد على رأيك ولا تعتمد على الحجة القانونية
فمثلا لو نأخذ المناكفات التي تعتمد على المشاعر لفعل الاسبان مثل أراد أن يعمله النضام المغربي فيما سماه قضية الشعب القبائلي وستفعل الجزائر نفس الشيئ مع المغرب فيما يخص مثلا مع قضية الريف ونضالها للانفصال
لكن ما يضبط قضايا الوحدة الترابية للدول هو القانون الدولي ومنها ان قضية الصحراء الغربية هي قضية تصفية استعمار
وان استيلاء روسيا مثلا على إقليم القرم هو استعمار حسب القانون الدولي

انتم تتصورون العالم انه غابة

واصلا انتم منذ عقود تدعمون حركة انفصالية في المغرب. انتم تدعون ان دستوركم يدعم الشعوب في تقرير مصيرها. لماذا لا تدعمون كوسوفو او الكاطالان او الباسك؟ وماذا عن القبائل الذين يطالبون بتقرير المصير؟

 

[afgan]

نفس الحج القانونية
لأنني أخطأت بالكتابة بدون أن انتبه
المشكلة انك تعتمد على رأيك ولا تعتمد على الحجة القانونية
فمثلا لو نأخذ المناكفات التي تعتمد على المشاعر لفعل الاسبان مثل أراد أن يعمله النضام المغربي فيما سماه قضية الشعب القبائلي وستفعل الجزائر نفس الشيئ مع المغرب فيما يخص مثلا مع قضية الريف ونضالها للانفصال
لكن ما يضبط قضايا الوحدة الترابية للدول هو القانون الدولي ومنها ان قضية الصحراء الغربية هي قضية تصفية استعمار
وان استيلاء روسيا مثلا على إقليم القرم هو استعمار حسب القانون الدولي

انتم تتصورون العالم انه غابة

لتوضيح الصورة أكثر لو أحد جيران الجزائر تعامل بالمثل واحتضن الحركة القبائلية مند سنوات... و سلحها و دعمها ديبلوماسيا و ماديا... سيكون صراع مسلح بين القبائليين و الجزائر يدوم لسنوات تتدخل الأمم المتحدة لوقف إطلاق النار و تدعو لتقرير المصير........

 

[القائـد في الظل]

نريد ان نسمع من اصحاب تقرير المصير و داعميهم

الغرب يقتلون القرار في مهده في دولهم
لكن يزرعونه ويربونه في الدول العربيه
بل ويدافعون عنه بحجة التنوع والديمقراطيه

 

[elmoro]

لو تتكرم وتشرح للأخوة الأعضاء الفرق القانوني بين قضية الصحراء الغربية التي تعتبرها الأمم المتحدة ومحكمة العدل الدولية والمحكمة الاوروبية كقضية تصفية استعمار وهي إقليم غير متمتع بالحكم الذاتي
وبين قضية إقليم الباسك التي تعتبر مسار انفصال ولا تمتع بحجية قانونية مثل للقضية الصحراوية حسب القانون الدولي

اولا المغرب هو من ادرج قضية الصحراء في بداية الستينات ضد اسبانيا التي كانت تستعمر الصحراء ( البولساريو كفكرة و ليس كتنظيم لم تظهر الا اواخر 1973).
ثانيا محكمة العدل الدولية اجابت على تساؤلات المغرب :
هل محكمة العدل الدولية مخولة للبث في قضية الصحراء ؟ نعم.
هل ارض الصحراء كانت ارضا خلاءا قبل الاستعمار الاسباني؟ لا كانت ارضا مأهولة.
هل كان سكان الصحراء يتبعون حكما مركزيا ما؟ نعم كانت تربطهم البيعة مع سلاطين المغرب.

الاهم اتحدى ايا كان ان ياتي بقرار او تقرير اممي يصف المغرب ببلد احتلال. اقصى ما بلغته الامم المتحدة هو ارض متنازع عليها.

في العالم كذا و خمسين حركة تطالب بتقرير المصير و الجزائر تدعم بكل قوتها حركة واحدة فقط.
اي تقرير مصير قد يؤدي الى الانفصال و في استفتاء كتالونيا صوتت الغالبية الساحقة في تقرير مصيرها بالانفصال.

نصيحة لوجه الله : لا تلعب بالنار و انت تجلس فوق برميل بارود.

 

[خالد83]

أولا قضية الصحراء المغربية مدرجة في الامم المتحدة من طرف المغرب لتصفية الإستعمار الإسباني و الذي لم يعد موجود الأن
الكتلان لم يكونو جزأ من إسبانيا إنما ثم ضمهم لإسبانيا و الأن أغلبيتهم ترغب في الإستقلال

السؤال لماذا لا تدعم الدول الأروبية الجارة حقوقهم المشروعة و تستقبلهم و تسلحهم
بكل بساطة لو قامت الدول الأروبية بذلك لكان هناك صراع مسلح يدوم سنوات ثم تتدخل الأمم المتحدة كما في الحالة المغربية
الفرق بكل بساطة أن جيران إسبانيا عقلاء و يعرفون أن دعم إقليم كتلانيا لعب بالنار سيرجع عليهم ببروز حركات إنفصالية في بلدانهم

رددت عليك لكن لمرتين لكن للأسف سابعث لك ردي على الخاص لكي لا تتصور انني تجاوزت تعليقك

 

[GENTLE WARRIOR]

لو تتكرم وتشرح للأخوة الأعضاء الفرق القانوني بين قضية الصحراء الغربية التي تعتبرها الأمم المتحدة ومحكمة العدل الدولية والمحكمة الاوروبية كقضية تصفية استعمار وهي إقليم غير متمتع بالحكم الذاتي
وبين قضية إقليم الباسك التي تعتبر مسار انفصال ولا تمتع بحجية قانونية مثل للقضية الصحراوية حسب القانون الدولي

1 - الامم المتحدة تعتبر الصحراء الغربية المغربية قضية تصفية استعمار " اسباني " لان المغرب هو من ادرجها امام

لجنة تصفية الاستعمار في يونيو 1966 .



2 - قضية جمهورية القبائل و قضية استقلال الكتلان أيضا , ممكن ينطبق عليهم نفس الخطوات , دعم حقيقي من

طرف دولة عضو في الامم المتحدة و رفع طلب من طرف الحكومة المؤقتة لجمهورية القبائل في المنفى لادراجها

أمام لجنة تصفية الاستعمار مع طغوطات شعبية في منطقة القبائل المحتلة , و سوف تحصل القضيتان على نفس

الزخم القانوني .



3 - الوضع القانوني الذي تكرمت و ذكرته هو على فكرة ليس ملزم بالضرورة , هناك بعض التأثير السياسي و

الاخلاقي حسب التجاذبات بين المتدخلين المؤثرين بمجلس الامن و كلها تتحكم فيها لغة المصالح المشتركة , و

لكن المؤثر الحقيقي الحاسم هو الوضع الميداني .

 

[خالد83]

اولا المغرب هو من ادرج قضية الصحراء في بداية الستينات ضد اسبانيا التي كانت تستعمر الصحراء ( البولساريو كفكرة و ليس كتنظيم لم تظهر الا اواخر 1973).
ثانيا محكمة العدل الدولية اجابت على تساؤلات المغرب :
هل محكمة العدل الدولية مخولة للبث في قضية الصحراء ؟ نعم.
هل ارض الصحراء كانت ارضا خلاءا قبل الاستعمار الاسباني؟ لا كانت ارضا مأهولة.
هل كان سكان الصحراء يتبعون حكما مركزيا ما؟ نعم كانت تربطهم البيعة مع سلاطين المغرب.

الاهم اتحدى ايا كان ان ياتي بقرار او تقرير اممي يصف المغرب ببلد احتلال. اقصى ما بلغته الامم المتحدة هو ارض متنازع عليها.

في العالم كذا و خمسين حركة تطالب بتقرير المصير و الجزائر تدعم بكل قوتها حركة واحدة فقط.
اي تقرير مصير قد يؤدي الى الانفصال و في استفتاء كتالونيا صوتت الغالبية الساحقة في تقرير مصيرها بالانفصال.

نصيحة لوجه الله : لا تلعب بالنار و انت تجلس فوق برميل بارود.

انت ثاني شخص يرد على تعليقي وقد سبق أن رددت لكن للأسف حذف التعليق
وهو ما يزعج حقيقة لان بهاكذا تصرف يتصور باقي الأعضاء انني عاجز عن الرد بالحجة والدليل
شيئ مؤسف حقا