بينيت: "حرب أكتوبر" كبدت إسرائيل خسائر فادحة وأعطتنا درسا تاريخيا

[عبسي الاطخم]

فى ناس بتفصف يوميا من دوله ما وتجلس معها حاليا

ماتخافش


تيران وصنافير بالحفظ والصون....

 

[عزت]

وهنعمل ايه
احنا غلابة بيقصفونا شوية حوثيين بشباشب
هما نفسهم اللي طردوا جيش دولة ما وقتلوا منهم 45,000 الف جندى

ارجوا ان تتوقف عن نوعية المشاركات هذه حتى لا ينقلب الامر الى تبادل اساءات

امال إلى انتا بتقوله ده تبادل شرابات

 

[Tristarr]

امال إلى انتا بتقوله ده تبادل شرابات

يا راجل يا طيب
انا قولت حقائق ومعلومات يمكن للآخرين الرد عليها بكل أدب.

 

[Prince Nouada]

والله اني اعلم تماما
يا اخي لست من محبي صراعات المنتدى.

انت بنفسك ذكرت ان اسرائيل لم تبدأ بتسليم سيناء الا في 1982 وحتى 1989 بتسليم طابا.

لذلك من الواضح ان الحرب لم تحرر سيناء بل المباحثات التي بدأت باتفاقية كامب ديفيد 1978 ثم بتوقيع معاهدة السلام في 1979

خد الكبيرة بقي احنا مرجعناش سيناء ولسه مع اسرائيل
خليك في بلدك لو سمحت وخليك في حالك .. انت سعودي اتكلم عن مواضيع السعودية هنا مش عايزين نسمع رايك خالص

 

[احمد.32]

فى ناس بتفصف يوميا من دوله ما وتجلس معها حاليا

صديقى لا تدخل دوله فى الكلام فيه اشخاص من نفس الدوله تكلمو بحترام ...هوه شخص مريض .اذا كنت هترد عليه ...اقلك اعمله حظر وريح دماغك

 

[Tristarr]

خد الكبيرة بقي احنا مرجعناش سيناء ولسه مع اسرائيل
خليك في بلدك لو سمحت وخليك في حالك .. انت سعودي اتكلم عن مواضيع السعودية هنا مش عايزين نسمع رايك خالص

مشاهدة المرفق 420111

خلاص
هتكلم عن تيران وصنافير ولا يهمك

 

[OSORIS]

قال موشى ديان وزير الدفاع الإسرائيلى في ديسمبر ١٩٧٢ و قبل حرب اكتوبر عام ١٩٧٣ ( أن مصر لن تحارب قبل ١٠ سنوات إذا هى فكرت فى الحرب فعلا) وقال أيضا (أن الجبهة المصرية لا تستحق من جهد جيش إسرائيل أكثر من ٦٠ دقيقة)

ويقول عن خط بارليف ( إنه خط منيع مستحيل اختراقه ...إننا أقوياء لدرجة تكفى لكى نحتفظ به للأبد وأى عملية عبور إذا حدثت ستلقى الرد الحازم ، ولن تؤثر على قبضة إسرائيل الحازمة على خط بارليف) ...ويقول حاييم بارليف صاحب فكرة خط بارليف يوم ٨ مارس عام ١٩٧٣ ( إذا استأنفت مصر القتال فإن إسرائيل لن تخسر موقعا واحدا)..


الصورة للرئيس السادات اثناء مراسم افتتاح قناة السويس للملاحة العالمية بعد حرب اكتوبر عام ١٩٧٣ بعامين (١٩٧٥) و قبل اتفاقية السلام باربع اعوام (١٩٧٩)

 

[Hossam Hamed]

منتظر التعليق الى بيقول ان مصر لم تنتصر فى حرب اكتوبر.
وحشنى الضحك.

 

[Prince Nouada]

خلاص
هتكلم عن تيران وصنافير ولا يهمك

اتكلم وغني براحتك بعيد عن هنا يلا

 

[عبسي الاطخم]

خد الكبيرة بقي احنا مرجعناش سيناء ولسه مع اسرائيل
خليك في بلدك لو سمحت وخليك في حالك .. انت سعودي اتكلم عن مواضيع السعودية هنا مش عايزين نسمع رايك خالص

مشاهدة المرفق 420111

المنتدى مسجل باسم حضرتك ؟ السيرفر في غرفة سيادتك ؟


هي نقاشات متاحه للجميع ويحق للكل ان يدلو بدلوه مادام بنيت المشاركات على معلومات او تساؤلات مقنعة...

 

[فاعل الافاعيل]

يلا يا شباب الخناقة هتبدأ

 

[صَقر قُرَيْش]

والله اني اعلم تماما
يا اخي لست من محبي صراعات المنتدى.

انت بنفسك ذكرت ان اسرائيل لم تبدأ بتسليم سيناء الا في 1982 وحتى 1989 بتسليم طابا.

لذلك من الواضح ان الحرب لم تحرر سيناء بل المباحثات التي بدأت باتفاقية كامب ديفيد 1978 ثم بتوقيع معاهدة السلام في 1979

تقدر تقولي ليه اسرائيل توافق أنها تسيب سيناء اللي هي اكبر من مساحة فلسطين اصلاً

الكل عارف ان السادات مكنش عايز حرب و حاول بالمفاوضات انه ياخد سيناء بس في تصريح مشهور لجولدا مائير انها مش هتسيب سيناء ، بس سبحان الله بعد الحرب رحبوا بالفكرة

الإنتصار بالحرب مش معناها اننا نبيد اليهود لاخر واحد فيهم ، الإنتصار اننا نفرض رأينا ونحقق الهدف اللي دخلنا الحرب عشانه حتى لو بعد سنة أو اتنين او تسعة

 

[TUT]

بس ده هو اللي كان بيعاديك واحتل ارضك.
اه صح نسيت مش انت كنت بتقول ان التطبيع ليس شعبيا

حتى فرنسا وبريرطانيا كانت بيننا وبينهم حروب
فى الماضى
ولكن الوضع الان مختلف
طيب ما فى ناس بتفصف يوميا من دوله ما وتجلس معها حاليا

 

[anwaralsharrad]

في تغيير هدف خطة الشاذلي وتدخل السادات الأعمي تكتيكيا عندك حق

ولكن هات لي حرب واحدة بدون خسائر بعض المعارك داخلها

الشاذلي كان لة دور اسطوري عسكريا

ولكن سياسيا السادات سبق تفكير المنطقة السياسي بعقود من السنوات

عندك الكل الان يتبع سياسة السادات مع الصهاينة

ولعلمك الشاذلي قالها صريحة
لا يمكن فصل السياسة عن العسكرية

يمكن لأحدهما تدمير اهداف الاخر
او تحقيقها

والحمد لله اهداف السادات تمت

رغم قراءتي للكثير من تفاصيل حرب أكتوبر، إلا أن هناك ثلاثة أسئلة لم أجد لها جواب، الأولى تتعلق بما ذكره محمد حسنين هيكل في كتابه "اكتوبر 73: السلاح والسياسه" وقصة الرساله التي بعث بها الرئيس السادات الي وزير خارجيه الولايات المتحده هنري كيسنجر في صباح يوم 7 اكتوبر 1973 ولم يكن مضي علي بدء المعارك اكثر من عشرين ساعه فقط !! وقد وقعها حافظ اسماعيل مستشار الرئيس للامن القومي ، وجاء فيها "ان مصر لا تعتزم تعميق مدي الاشتباكات او توسيع مدي المواجهه" .

لقد علق هيكل علق على هذه الرسالة بالقول : انها كانت اول مره في التاريخ يقول فيها طرف محارب لعدوه نواياه كامله، ويعطيه من التاكيدات ما يمنحه حريه الحركه في معركته السياسيه و العسكريه. وقد قام كيسنجر بنقل هذه الرساله فور وصولها له الي جولدا مائير رئيسه وزراء اسرائيل، ترتب علي هذه الرساله ان قام الجيش الاسرائيلي بالتركيز علي الجبهة السورية بعد اطمئن قادته لنوايا مصر، ليسترد المبادره علي الجبهه السوريه ، ثم يعود بعدها للجبهه المصريه.

السؤال الثاني يتعلق بقرار الهجوم والتقدم في صحراء سيناء يوم 14 أكتوبر رغم معارضة كبار القادة العسكريين المصريين (لاحظ أنها تتعارض مع رسالة التطمين المصرية للإسرائيليين بعدم تطوير الهجوم أو تعميق الإشتباكات) !!! ماذا كان هدف السادات من هذا الهجوم وهو يعرف سلفا نتائجه ؟؟ وفي الأساس خطة الحرب لم تكن تتضمن التقدم بعيدا عن مظلة الدفاع الجوي المصري غرب القناة !!!

السؤال الثالث يتعلق بالثغرة ولماذا تقاعس السادات عن التعامل معها رغم تحذيرات القادة العسكريين وحتى حلت الكارثة وجرى تطويق الجيش الثالث !!!

الشاذلي في مذكراته تحدث لكن بشكل تلميحي أكثر منه صريح عن النقطتين الثانية والثالثة وألمح لوجود مؤامرة من نوع ما لإفساد نصر العبور !!

 

[Tristarr]

تقدر تقولي ليه اسرائيل توافق أنها تسيب سيناء اللي هي اكبر من مساحة فلسطين اصلاً

الكل عارف ان السادات مكنش عايز حرب و حاول بالمفاوضات انه ياخد سيناء بس في تصريح مشهور لجولدا مائير انها مش هتسيب سيناء ، بس سبحان الله بعد الحرب رحبوا بالفكرة

الإنتصار بالحرب مش معناها اننا نبيد اليهود لاخر واحد فيهم ، الإنتصار اننا نفرض رأينا ونحقق الهدف اللي دخلنا الحرب عشانه حتى لو بعد سنة أو اتنين او تسعة

بسيطة
وافقت اسرائيل على تسليم سيناء مقتبل اعتراف مصر بإسرائيل كدولة مستقلة ذات سيادة. وبذلك تم تحييد الخطر المصري

 

[تحوت]

فيه جنسين بيزعلو اوي لما لما نتكلم عن نصر اكتوبر
الاسرائيليين اللي كبار مسؤوليهم اعترفو في فيديوهات مسجله بالهزيمه وما نداء انقذو إسرائيل الذي اطلقته جولدا مائير الا اعتراف حقيقي وواضح وصريح بالهزيمه الساحقه لدرجة ان وجود إسرائيل نفسه بقا مهدد وبعدها حصل الجسر الامريكي اللي منع الهزيمه الكامله لجيش الدفاع
هاتلاقي في الفيديو موشي ديان بمنتهي الصراحه يرفض التفاوض حو سيناء ويقول لا نحارب احسن
الجنس التاني بعض من يقال انهم اشقاء ودول بقا بيعلو علي وزير دفاع اسرائيل ورئيسة وزراء اسرائيل شخصيا ويقولولهم ايش فهمكم انتوانتو انتصرتو بس انتو مش واخدين بالكم وانسحبتو نتيجة تنازل مصر واعترافها بإسرائيل
للمشكله انهم ماسمعوش مثلا عن مبادرة روجرز اللي وافق عليها ناصر ورفضتها اسرائيل
وده اللي بيحصل لما تسيب احقادك تقودك كالعنزه هاتلاقي نفسك فعلا عنزه
في الفيديو وزير دفاع اسرائيل بيقول احنا بنقاتل من اجل بقائنا لكن حنايكة المنتدي بيقولو لا ماتقولش كده انت حد جميل انت انتصرت

 

[Hossam Hamed]

هذا الكلام صحيح.

انت مخطىء .
لقد انتصرنا عليكم فى حرب اكتوبر ٧٣

 

[عبد الباقى]

والله اني اعلم تماما
يا اخي لست من محبي صراعات المنتدى.

انت بنفسك ذكرت ان اسرائيل لم تبدأ بتسليم سيناء الا في 1982 وحتى 1989 بتسليم طابا.

لذلك من الواضح ان الحرب لم تحرر سيناء بل المباحثات التي بدأت باتفاقية كامب ديفيد 1978 ثم بتوقيع معاهدة السلام في 1979

يا أخى اليهود لا يفهمون الا القوة , الموضوع يتكلم اساسا عن الخسائر الفادحة للحرب عليهم و اعتراف رئيس وزرائهم بهذا بعد الحرب بحوالى 50 سنة. لا انسحاب بدون دم .
الحرب شهدت معارك فى منتهى العنف و الندية و كانت سجال بيننا و بينهم و ليست موضع انكار او تشكيك حاليا
الحرب غيرت تكتيكات حرب و شهدت استخدام كثيف و مبتكر لكل انواع الاسلحة المتاحة و رفعت اقوام ووضعت اقوام و لكن للمنتدى اقوال اخرى

 

[صَقر قُرَيْش]

بسيطة
وافقت اسرائيل على تسليم سيناء مقتبل اعتراف مصر بإسرائيل كدولة مستقلة ذات سيادة. وبذلك تم تحييد الخطر المصري

وايه احتياجهم لإعتراف من دولة ضعيفة لسة مدمرين جيشها وواخدين منها مساحة أرض ضعف مساحة دولتهم

هما جربوا الهزيمة في 73 و عرفوا انهم مش هيقدروا يحتفظوا بالأرض بسلام وخصوصًا ان خطتهم غرب القناة فشلت في احتلال أي مدينة رئيسية سواء السويس أو إسماعيلية

مثال بسيط : عندك سوريا كانت معانا في الحرب معترفتش بيهم ، تقدر تقولي الخطر السوري هددهم بإيه طول المدة دي ؟ وهل هما احتاجوا اعترافها
هل سوريا عرفت تاخد شبر من أرضها ؟! ولا إسرائيل بتمرح براحتها في سوريا

 

[Hossam Hamed]

تقريبا مش اسرائيل بس هى التى تتألم من الخازوق تقريبا فى ناس تانيه معلش معلش معلش

عائلة الهيب تتالم للصهاينة اكثر من الصهاينة انفسهم.