خيبة أمل فرنسية بعد تفضيل سويسرا لمقاتلات أميركية عوضا عن طائرات رافال

[فكر جديد]

السلاح الفرنسي هو البديل الغربي للدول التي يبتزها الكونغريس الامريكي في صفقات الاسلحة
وهدا لا ينطبق على سويسرا او استراليا

 

[عمرو حسين]

هل تعلم ما معنى هزلت يا هذا؟ تشتم وانت تتصور الفوقية الاخلاقية واقفا مع تصور ضبابي عن الفرنسيين وتصور ضبابي عن موقفنا منهم.

الحقيقة انت والله ولا فاهم معنى ما تقول، لكن يبدو لك انه عميق وتقيس الناس على أساسه.

فعلا فعلا نحن في زمن سيء لما مثل كلامك هذا يؤخذ بجدية.

نظرية الاخ عمرو حسين سخيفة جدا لكنها شائعة ملخصها هو:

لتتحدث عن الرافال اصنع رافال

يتبين سخف القالب اذا استخدمته في مكان آخر:

لتعالج السرطان يجب ان يكون لديك سرطان

ويجي بكل جرأة وفرد صدر قائلا: هزلت ياللي ما عندكمش سرطان وتنظروا على اللي يعالجوا السرطان ياللي ما بتفهموش

استشاري علاج سرطان الثدي د. بيزوودا يتجه لعيادته ليعالج مريضات سرطان الثدي.

عمرو حسين واقفا في طريقه: عندك سرطان ثدي يا كبتن؟

لا والله

يبقى ما لكش حق تعالج سرطان! هي فوضى؟! هزلت والله وما تصنعش رافال كمان؟

هزلت أكت

انت عيان ع فكره و محتاج تتعالج
عندما تقول ان خبراء السلاح السعوديين كانوا لهم السبق و انهم سبقوا عصرهم و استبعده السلاح الفرنسي ههههههههه
يبقا لمؤاخذه انت محتاج تحبس نفسك شهرين في اوضه لوحدك
لان كلمه سبقوا عصرهم تيجئ في سياق صناعه العلم و الابتكار مش في التطبيل و التبخير لاوهام فقط في رأسك

 

[Alucard]

انت عيان ع فكره و محتاج تتعالج
عندما تقول ان خبراء السلاح السعوديين كانوا لهم السبق و انهم سبقوا عصرهم و استبعده السلاح الفرنسي ههههههههه
يبقا لمؤاخذه انت محتاج تحبس نفسك شهرين في اوضه لوحدك
لان كلمه سبقوا عصرهم تيجئ في سياق صناعه العلم و الابتكار مش في التطبيل و التبخير لاوهام فقط في رأسك

طيب نفكك كلامك شوية عشان انا فاضي.

تقول اني عيان ومحتاج اتعالج، اتقبل هذا الكلام لو كنت حضرتك مؤهل تعطي تقييم في هذا الخصوص، لكن انت مش مؤهل نهائيا تقيم الصحة من المرض. فكلامك هنا هرتلة.

صحيح السعوديين فحصوا الرافال واستبعدوها قبل الجميع. دي حاجة حقيقية محفورة في الصخر لا انت ولا غيرك يقدر يمسحها من التاريخ والشواهد والصور والتقييم السعودي موجود. يعني باختصار نظرتك لكلامي مبنية على جهلك حصرا. وليس اي معيار اخر.

بالنسبة للحبس شهرين العالم كله محبوس من السنة الماضية فطلبك ملهوش معنى.

سبقوا عصرهم تيجي في سياقات كثيرة جدا ومتشعبة ولكن المؤكد أنك لست من يقرر معناها وحتى لو قررت معناها لا يعني أحد تقييمك نهائيا خصوصا في معرض التعالي على الناس كما تفعل.

لو جيتني وقلت يا الوكارد علمني ليس لدي مانع. لكن تخش بصدرك كده وانت غلط مية بالمية لازم تاخود لسعة عشان تنتبه مرة تانية.

تطبيل تبخير اوهام = هرتلة مالهاش اي معنى بس شتيمة مستترة بالمعارضة.


وبعدين لحظة، انت مش بتصنع حاجة برضو بتنتقدني ليه؟
هزلت بينتقدوا وهما ما بيصنعوش حاجة والعلم والتقدم والرجعية والتبخير الخ من الكلام المصفوف اللي والله ولا ليه معنى الا كغطاء للشتيمة باسم المعارضة.

#تبخير

 

[عمرو حسين]

طيب نفكك كلامك شوية عشان انا فاضي.

تقول اني عيان ومحتاج اتعالج، اتقبل هذا الكلام لو كنت حضرتك مؤهل تعطي تقييم في هذا الخصوص، لكن انت مش مؤهل نهائيا تقيم الصحة من المرض. فكلامك هنا هرتلة.

صحيح السعوديين فحصوا الرافال واستبعدوها قبل الجميع. دي حاجة حقيقية محفورة في الصخر لا انت ولا غيرك يقدر يمسحها من التاريخ والشواهد والصور والتقييم السعودي موجود. يعني باختصار نظرتك لكلامي مبنية على جهلك حصرا. وليس اي معيار اخر.

بالنسبة للحبس شهرين العالم كله محبوس من السنة الماضية فطلبك ملهوش معنى.

سبقوا عصرهم تيجي في سياقات كثيرة جدا ومتشعبة ولكن المؤكد أنك لست من يقرر معناها وحتى لو قررت معناها لا يعني أحد تقييمك نهائيا خصوصا في معرض التعالي على الناس كما تفعل.

لو جيتني وقلت يا الوكارد علمني ليس لدي مانع. لكن تخش بصدرك كده وانت غلط مية بالمية لازم تاخود لسعة عشان تنتبه مرة تانية.

تطبيل تبخير اوهام = هرتلة مالهاش اي معنى بس شتيمة مستترة بالمعارضة.


وبعدين لحظة، انت مش بتصنع حاجة برضو بتنتقدني ليه؟
هزلت بينتقدوا وهما ما بيصنعوش حاجة والعلم والتقدم والرجعية والتبخير الخ من الكلام المصفوف اللي والله ولا ليه معنى الا كغطاء للشتيمة باسم المعارضة.

#تبخير

خير الكلام ما قل و دل يا راجل
اولا مصدر ان السعوديه هيا اول دوله تقيم الرافال و ترفضها
مع العلم ان السعوديه تاني مستورد السلاح الفرنسي في العالم اللي هو فقد ثقته بين دول العالم حسب كلامك

و لعلمك.. المملكه دوله كبيره و مؤثره في منطقتها و ربما ايضا العالم لكن كلامك بهذه الطريقه الدونيه للاخرين يجعل كلامك مثير للسخريه

 

[Sami sa]

من التاريخ. فرنسا تعاقب روسيا وتلغي صفقه حاملات المروحيات.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[The Egyptian history]

الصعب ليس في المقاتلة و إنما في الأنظمة والأسلحة والذخائر والصوايخ وكلها لو جمعتها معا ستعطيك فاتورة اغلى من المقاتلة

علي ما قرات في الصفقات الأمريكية حتي المحرك والرادار بيتم اختيارهم في عقود منفصلة حاجة غريبة فعلا

 

[Tristarr]

خير الكلام ما قل و دل يا راجل
اولا مصدر ان السعوديه هيا اول دوله تقيم الرافال و ترفضها
مع العلم ان السعوديه تاني مستورد السلاح الفرنسي في العالم اللي هو فقد ثقته بين دول العالم حسب كلامك

و لعلمك.. المملكه دوله كبيره و مؤثره في منطقتها و ربما ايضا العالم لكن كلامك بهذه الطريقه الدونيه للاخرين يجعل كلامك مثير للسخريه

والله مشكلة كبيرة انك تدخل وتشارك على جهل.

لمعلوماتك، الرافال عرضت على السعودية كأول دولة اجنبية تعرض عليها هذه المقاتلة.

واضف ايضا لمعلوماتك ان مشروع المقاتلة Mirage 4000 لم يرى النور بسبب ان داسو صنعته للمتطلبات السعودية وفوق ذلك رفضت السعودية تمويله لصالح التعاقد على مقاتلات تورنيدو الاعلى اداء.

 

[Tristarr]

خير الكلام ما قل و دل يا راجل
اولا مصدر ان السعوديه هيا اول دوله تقيم الرافال و ترفضها
مع العلم ان السعوديه تاني مستورد السلاح الفرنسي في العالم اللي هو فقد ثقته بين دول العالم حسب كلامك

و لعلمك.. المملكه دوله كبيره و مؤثره في منطقتها و ربما ايضا العالم لكن كلامك بهذه الطريقه الدونيه للاخرين يجعل كلامك مثير للسخريه

اقرا وتعلم قبل ما تهبد

* فشلت Dassault في إبهار السعوديين.

الفرنسيون كانوا قد عرضوا مقاتلات Rafale أكثر من مرة على السعوديين,

وكان الفرنسيون قد عرضوا مقاتلات Rafale على سلاح الجو الملكي السعودي RSAF قبل أي سلاح جو غير الفرنسي.

بشكل مشابه ما حدث مع قصة مقاتلة Mirage 4000,

التي لم تدخل مرحلة الإنتاج بسبب عدم موافقة السعوديين على تمويل مشروع المقاتلة.

​

 

[Attila2]

انت عيان ع فكره و محتاج تتعالج
عندما تقول ان خبراء السلاح السعوديين كانوا لهم السبق و انهم سبقوا عصرهم و استبعده السلاح الفرنسي ههههههههه
يبقا لمؤاخذه انت محتاج تحبس نفسك شهرين في اوضه لوحدك
لان كلمه سبقوا عصرهم تيجئ في سياق صناعه العلم و الابتكار مش في التطبيل و التبخير لاوهام فقط في رأسك

المشكلة أنه بيطبل للسبق السعودي و بيهاجم الرافال في سياق خاطئ لأن سويسرا بالفعل كانت على وشك اختيار الرافال متفوقة على كل مقاتلات جيلها بما فيهم التايفون
و في النهاية ذهبت سويسرا الى مقاتلة جيل خامس و هو خيار منطقي جدا مقارنة بأي مقاتلة أخرى مش الرافال بس
نقول ايه ربنا يهدي

 

[Attila2]

طبعا يحسب الرافال أنها نافست للنهاية مع مقاتلة جيل خامس امريكية و كانت على وشك الفوز في المناقصة السويسرية متفوقة على كل مقاتلات جيلها

في المقابل مقاتلات أخرى مثل التايفون كانت خارج المنافسة نهائيا و لم يتم الالتفات لها حتى رغم المشاركة

 

[Tristarr]

المشكلة أنه بيطبل للسبق السعودي و بيهاجم الرافال في سياق خاطئ لأن سويسرا بالفعل كانت على وشك اختيار الرافال متفوقة على كل مقاتلات جيلها بما فيهم التايفون
و في النهاية ذهبت سويسرا الى مقاتلة جيل خامس و هو خيار منطقي جدا مقارنة بأي مقاتلة أخرى مش الرافال بس
نقول ايه ربنا يهدي

نحن لا نطبل بل نعلم ان الرافال لا تحقق المتطلبات منذ مدة طويلة جدا لاننا اول من عرض عليه الفرنسيون الرافال. سبحان الله نظرتنا ثاقبة.
انظر لحال الرافال الان فهي صدرت لمصر بالتقسيط وللهند بفساد ورشاوى وقطر لاسباب سياسية بحتة واليونان اخذت مستعملة لاسباب اقتصادية وسياسية.

يكفي ان تعلم ان الامارات امضت عشر سنوات كاملة من المفاوضات حول الرافال التي انتهت بالرفض. وكان سبب اطالة المفاوضات هو عدم قدرة الفرنسيين على اضافة التعديلات التي طالب بها الاماراتيون اضافة الى ان الامارات كانت تريد بصفقة الرافال استبدال جزئي لمقاتلات الميراج2000 الخاصة بها حيث سيكون من الصعب والمستحيل على الامارات التصرف ببيع مقاتلات الميراج 2000 التي تملكها دون موافقة الدولة المصنعة فرنسا.

 

[الادميرال كيزارو الغامدي]

اذكر هنا في المنتدى أنه كان سبب استبعاد الرافال من السعودية و شراء التايفون
كان بسبب خفض فرنسا الشراء من النفط السعودي

 

[Tristarr]

اذكر هنا في المنتدى أنه كان سبب استبعاد الرافال من السعودية و شراء التايفون
كان بسبب خفض فرنسا الشراء من النفط السعودي

ما اتوقع الخبر صحيح لكن بعد رفضنا للرافال في الفترة 1996/1998 عرضها الفرنسيون مرة اخرى علينا قبل وفاة الملك فهد الله يرحمه في 2005.

وكان فيه مباحثات حول 96 Rafale و طائرتين التزود بالوقود MRTT و 42 هيلوكبتر من طراز H125M و 64 هيلوكبتر من طراز NH-90 (عشرة منهم للبحرية و 12 منهم للحرس الوطني و42 للقوات البرية) اضافة الى 20 هيلوكبتر كوغر و 4 هيلوكبتر بانثر و12 هيلوكبتر تايغر الهجومية.

الفرنسيين وقتها عرضوا انهم يسلمون 24 طائرة كأول دفعة من 96 رافال الى السعودية اسرع من عرض البريطانيين في حالة توقيع صفقة التايفون.

 

[Attila2]

نحن لا نطبل بل نعلم ان الرافال لا تحقق المتطلبات منذ مدة طويلة جدا لاننا اول من عرض عليه الفرنسيون الرافال. سبحان الله نظرتنا ثاقبة.
انظر لحال الرافال الان فهي صدرت لمصر بالتقسيط وللهند بفساد ورشاوى وقطر لاسباب سياسية بحتة واليونان اخذت مستعملة لاسباب اقتصادية وسياسية.

يكفي ان تعلم ان الامارات امضت عشر سنوات كاملة من المفاوضات حول الرافال التي انتهت بالرفض. وكان سبب اطالة المفاوضات هو عدم قدرة الفرنسيين على اضافة التعديلات التي طالب بها الاماراتيون اضافة الى ان الامارات كانت تريد بصفقة الرافال استبدال جزئي لمقاتلات الميراج2000 الخاصة بها حيث سيكون من الصعب والمستحيل على الامارات التصرف ببيع مقاتلات الميراج 2000 التي تملكها دون موافقة الدولة المصنعة فرنسا.

الحقيقة انتم بيتحاولوا استغلال موضوع تفضيل سويسرا لل ف35 على الرافال للتطبيل لانفسكم بناءا على استدلال خاطئ و غير منطقي
وهو .. بما ان سويسرا لم تختار الرافال و فضلت مقاتلة جيل خامس عليها يعني اننا كنا عباقرة لاننا لم نختار الرافال
و هو استدلال غير منطقي و مضحك بطريقة مثيرة للشفقة لاقصى درجة لان التايفون بديل الرافال عندكم كانت مشاركة في المناقصة السويسرية و كانت خارج المنافسة نهائيا كالعادة لان الرافال تفوقت على كل مقاتلات جيلها المشاركة و انحسرت المنافسة في النهاية بينها و بين مقاتلة جيل خامس و هو شئ يحسب للرافال و لا يحسب عليها الا عندكم طبعا
و اذا كان اختياركم للتايفون بهذه العبقرية لماذا فشلت الدول المصنعة لها في تسويقها الا للدول الخليجية فقط ؟ رغم ان مهمة تسويق التايفون تقع على عاتق عدة دول كبيرة على عكس الرافال التي تسوقها فرنسا فقط و اصبحت خطوط انتاجها محجوزة لفترة طويلة جدا

 

[Black Velvet]

علي ما قرات في الصفقات الأمريكية حتي المحرك والرادار بيتم اختيارهم في عقود منفصلة حاجة غريبة فعلا

شئ عادي جدا فأنت حينما تشتري مقاتلة تاخدها فارغة من أنظمة متطورة مثل السيارة تماما تقتنيها فارغة بثمن معين وإذا أردت إضافة جميع اللوازم من كمبيوتر في لوحة القيادة ،انظمة مختلفة الخ كل نظام إلا وله ثمن يتم تجميع فاتورة كل الأنظمة المطلوبة مع سعر السيارة فيقفز الثمن إلى اعلى .المقاتلة لها انظمة عديدة لا يمكن حصرها وكل نظام تابع لمجموعة صناعية أمريكية قد تكون راثيون أو نورثروب غرومان أو بوينيغ أو لوكهيد مارتن ...

دون الحديث عن سعر الصواريخ والقدائف الصاروخية ،القنابل هل هي عادية ام موجهة ،هل هي بالليزر أو الاقمار الصناعية...

سعر مقاتلة F-35 عارية أو فارغة بثمن 77 مليون دولار وإذا اضفنا إليها الأنظمة والصواريخ فيقفز السعر الى اعلى وربما سيتجاوز 88 مليون دولار أو اكثر .

 

[Black Velvet]

حسب مقاتلات F-35 السويسرية فتمن الوحدة هي 89,2 مليون دولار تخص المقاتلة والمحرك فقط دون الخوض في باقي الأنظمة والأسلحة والذخائر والصوايخ وقد يتجاوز ثمنها 100 مليون دولار .

 

[عمرو حسين]

اقرا وتعلم قبل ما تهبد

اريد مصدر موثوق فيه و ليست صورة قديمه
لا اخذ بكلام احد دون مصدر

 

[الذئب الأسود المغربي]

بكل الاحوال لو كنت انا مسؤول اكيد سوف أختار f35 فارق كبير بينها و بين الرفاق على الرغم من تميز الأخيرة عموما بعد خسارة فرنسا الصفقات الأخيرة يجب استغلال الموقف خاصة لمصر للحصول على مزيد من الرافال و بعض القطع البحرية و للمغرب الشقيق الحصول على قطع بحرية ايضا

بحريا خصوصا مع المغرب دائما توجد خبث و حقارة من قلة الاسلحة و شروط مجحفة من صناعهم لذلك أفضل التوجه لإيطاليا و هولاندا لو كانت العلاقة مع المانية جيدة لا أضفتها للقائمة

 

[Tristarr]

اريد مصدر موثوق فيه و ليست صورة قديمه
لا اخذ بكلام احد دون مصدر

على فكرة الصورة التي تتحدث عنها التقطت في 1998 او 2001.

بالنسبة للمصادر تفضل، يوجد مصدر اخر عن مفاوضات حول عرص الفرنسيين لعدد 36 رافال كانت ستخصص لانشاء طيران البحرية السعودية لكن تم صرف النظر.

هذا المصذر يحتوي على اخبار كثيرة بشأن الرافال منها المعلومات التي ذكرتها فب مشاركتي السابقة هنا

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

” Describes slowdowns in contract signings that go beyond the Rafale, and also include proposed purchases of 2 Airbus A330MRTT multi-role tanker aircraft, 42 Eurocopter Fennec light helicopters, 64 NH-90 battlefield helicopters (10 NFH-90 naval helicopters, 42 TTH-90s for the Saudi Army and 12 more for the National Guard), 20 Eurocopter Cougar Combat Search and Rescue helicopters; 4 Eurocopter Panther naval Search and Rescue helicopters; and an initial batch of 12 Tiger attack helicopters for the National Guard.​

 

[neo2]

طيب نفكك كلامك شوية عشان انا فاضي.

تقول اني عيان ومحتاج اتعالج، اتقبل هذا الكلام لو كنت حضرتك مؤهل تعطي تقييم في هذا الخصوص، لكن انت مش مؤهل نهائيا تقيم الصحة من المرض. فكلامك هنا هرتلة.

صحيح السعوديين فحصوا الرافال واستبعدوها قبل الجميع. دي حاجة حقيقية محفورة في الصخر لا انت ولا غيرك يقدر يمسحها من التاريخ والشواهد والصور والتقييم السعودي موجود. يعني باختصار نظرتك لكلامي مبنية على جهلك حصرا. وليس اي معيار اخر.

بالنسبة للحبس شهرين العالم كله محبوس من السنة الماضية فطلبك ملهوش معنى.

سبقوا عصرهم تيجي في سياقات كثيرة جدا ومتشعبة ولكن المؤكد أنك لست من يقرر معناها وحتى لو قررت معناها لا يعني أحد تقييمك نهائيا خصوصا في معرض التعالي على الناس كما تفعل.

لو جيتني وقلت يا الوكارد علمني ليس لدي مانع. لكن تخش بصدرك كده وانت غلط مية بالمية لازم تاخود لسعة عشان تنتبه مرة تانية.

تطبيل تبخير اوهام = هرتلة مالهاش اي معنى بس شتيمة مستترة بالمعارضة.


وبعدين لحظة، انت مش بتصنع حاجة برضو بتنتقدني ليه؟
هزلت بينتقدوا وهما ما بيصنعوش حاجة والعلم والتقدم والرجعية والتبخير الخ من الكلام المصفوف اللي والله ولا ليه معنى الا كغطاء للشتيمة باسم المعارضة.

#تبخير

استبعدوا الرافال واخذوا خازوق التايفون

ونعم النجاح

ونعم الاختيار

اذا كان المستمع مجنون من يقرأ اكيد عاقل