المملكة المغربية: تاريخ طويل وغني، واحدة من أقدم الدول في التاريخ

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
المسأله هنا، هو أننا لا نقول أن مهارات الفسيفساء مغربية، بل توارثتها الحضارات من القدم.
أنت فقط لا تفهم، جدر المشكل:
المشكل، أن الزليج المغربي، بأشكاله الهندسية و ألوانه و طرق صنعه، هو تراث مغربي خالص.
دعنا من الأساسيات، فحتى هاته اللغة اللتي نكتب بها الآن، ما كانت لتكون لولا النبوغ السومري في بلاد الرافدين و غيرها.

مشكلتنا، كمغاربة، و أتمنى أن تفهم هذا جيدا، هو عندما يكون لك فن أنت من أبدعت فيه و طورته و جعلت له خصوصية، ثم يأتي طرف آخر، و يقولك، هذا الفن مشترك بيننا و ليس من حقك نسبه لنفسك و هم لا يعرف حتى ماهيته.
فاهم اخي. و اقول لك انه فن سابق لوجود المدن الكبرى في البقعه الجغرافية التي تسمى المغرب اليوم, كما تعرفه انت بفسيفساء مبنيه على مضلعات هندسيه.

برعتم فيه ؟ طبعا. يحق لكم اعتباره تراث محلي ؟ طبعا. يحق لكم الفخر به ؟ بكل تأكيد.

المشكله تبدأ عندما تحرم الاندلسي او الجزائري او التونسي مثلا من نفس الحق.

للتقريب كأنك تقول ان اللغة الفرنسية تراث حصري للمغرب لان عبد القادر الشاط كتب رواية Mosaïques ternies. نفس المغالطه.
 
ما تسميه "مهارات نادرة لنقش قطع صغيرة و ترتيبها بشكل معكوس لتعطي أشكالا معقدة " يسميه بقية العالم فسيفساء. و لها علم رياضي مستقل اسمه Tessellations.

يمارس من ثلاثه آلاف سنه قبل الميلاد في عهد السومريين
مشاهدة المرفق 519735

و تقدم الانتاج فيه بكل ما هو مبهر. الفنان ايشر Escher مثلا له انتاج جميل جدا و الرياضيين يكتبون اوراق بحثيه في الموضوع.

مشاهدة المرفق 519736
و ما يضيرني في السومريين و غيرهم، تحدثت عن فن الزليج المغربي و عن بعض مميزاته و أضيف أنه مازال حيا ولا يكاد بيت مغربي يخلو منه، أغنياء و مشاهير العالم يتهافتون عليه و ينفقون عليه ملايين الدولارات ولم يقل أحد أنه سومري أو بيزنطي. بل هو ثرات مغربي حي و كفى باعتراف مؤسسات الثقافة العالمية الذين هم أدرى بالتاريخ و الثقافة و حينما سجلناه لم ينازعنا فيه أحد.
 
اغلب هؤلاء ليسو عرب فالعرب عندما خرجو من جزيرة العرب كان هدفهم الاول نشر الاسلام اكيد لم يأخدو معهم فن او عمارة فما كان يجيده العرب قديما هو الشعر فقط
بس فيهم عرب. و عمالقه مش اي كلام :)

و البقية مستعربون نعتز بهم مثل ما يعتز الامريكي بابطاله المهاجرين. اين المشكله في دولة متعدده الاعراق يشكل فيها العرب الاقحاح اقليه متناهية الصغر ؟

لم اكن اعلم ان المغاربه عنصريين لهذه الدرجه :)
 
فاهم اخي. و اقول لك انه فن سابق لوجود المدن الكبرى في البقعه الجغرافية التي تسمى المغرب اليوم, كما تعرفه انت بفسيفساء مبنيه على مضلعات هندسيه.

برعتم فيه ؟ طبعا. يحق لكم اعتباره تراث محلي ؟ طبعا. يحق لكم الفخر به ؟ بكل تأكيد.

المشكله تبدأ عندما تحرم الاندلسي او الجزائري او التونسي مثلا من نفس الحق.

للتقريب كأنك تقول ان اللغة الفرنسية تراث حصري للمغرب لان عبد القادر الشاط كتب رواية Mosaïques ternies. نفس المغالطه.
أتفق معك، لكنك أهملت جزئية مهمة جدا...هذا الفن (الزليج المغربي) موجود فقط و فقط في المغرب و مدينة تلمسان في أقصى غرب الجزائر (اللتي أسسها مغاربة)
و ليس موجودا لا في باقي الجزائر و لا في تونس. فكيف نحرمهم من شيء ليس موجودا أصلا عندهم
 
مشاهدة المرفق 519710مشاهدة المرفق 519711مشاهدة المرفق 519712القصبة العاصمة وكذلك متواجد في بجاية شرق الجزائر
النقاش في واد و ردك في واد اخر لا احد يتحدث يا صغيري عن هذه الزخارف التركيةـالايرانية .. هي في الاصل نوعية رخيصة لا شيء معقد في صناعتها . قالب حديدي ثم نسخ لصق لروسومات.
الزليج الفاسي يتكون من قطع يصل حجمها في الغالب ل 1cm

1665097976432.png

1665098039136.png

1665098201592.png
 
أتفق معك، لكنك أهملت جزئية مهمة جدا...هذا الفن (الزليج المغربي) موجود فقط و فقط في المغرب و مدينة تلمسان في أقصى غرب الجزائر (اللتي أسسها مغاربة)
و ليس موجودا لا في باقي الجزائر و لا في تونس. فكيف نحرمهم من شيء ليس موجودا أصلا عندهم
يعني حاب تقول انه فن ميت في كل العالم ما عدى المغرب ؟ اوك تمام. لا خلاف.
 
هم انفسهم اختاروا طوعا الارتباط بثقافتنا. اعتقد شيء جميل و ينم عن تحضر الامبراطوريات العربية الاسلاميه. اي مشروع امبرليالي بطبعه ينتج مثل هذا التنوع.

امر معتاد اخي, لو حاب ممكن اسرد لك اصول العباقرة الرومان مثلا و اثنياتهم المختلفه, راح تتعجب :)
صحيح عادي أخي أن الدول الكبرى تستقطب عقول كبرى لم نختلف
ما أؤاخده عليك أنك تنفي الحق عن المغاربة في التفرد بتاريخهم بإسم الإرت المشترك، خصوصا إدا كانت المشاركة مع أولئك الدين يسلحون ميليشيات- ويدعونهم إلى عمل تفجيرات داخل المغرب و ضد مدنيين
 
يعني حاب تقول انه فن ميت في كل العالم ما عدى المغرب ؟ اوك تمام. لا خلاف.
ليس بفن ميت في كل العالم، لأنه أصلا موجود فقط في المغرب، لا أتحدث عن الفسيفساء، بل، عن الزليج المغربي (أو الفاسي، أو البلدي...)

أنا متأكد أننا لا نتحدث عن نفس الفن.

لا أفهم كثيرا في الموسيقى، لكن رغم تشابهها تبقى الموسيقى التركية تركية، و العربية عربية
 
ههههههههههخهههه،،
الزليج و الخزف في المغرب من عهد الرومان و الفينيقيين كما هو الشأن بالنسبة لصناعة الجلود و النسيج و الحدادة و صناعة النحاس و الفضة و الذهب، و اول من اطلق تسمية فلسطين على الأراضي المقدسة هم الأمازيغ.... و منذ عهد الفراعنة
زد على ذلك ما نراه في الصورة لم يكن في عهد الامويين بل تمت زخرفة قبة الصخرة بعد ذلك بكثير ......
الامويين كانوا في جميع البقاع لمذا لم يتركوا ما تركوه في المغرب و الاندلس هههههه، مدينة واليلي القريبة من فاس أقدم من الامويين نفسهم كانت تحتوي على فسيفساء بنفس تقنية الزليج المغربي، كما ان السر ليس في الزليج بعينه فهو تقنية معروفة منذ آلاف السنين و في العالم بأسره، لكن ما يميز المغرب هو طريقة صنعه و الزخارف المستخدمة الفريدة من نوعها و التي لن تجدها في أي مكان آخر،
المملكة المغربية الشريفة تفتخر بتاريخها الأمازيغي و العربي السلامي و تاريخها الموريسكي الاندلسي و مكونها العبراني و كذا بثقافتها الافريقية، و كلها ثقافات محلية نعتز و نفتخر بها حافظ عليها اجدادنا و نحافظ عليها، عكس من تعرض التشويه و طمس الهوية من عثمانيين اتراك الى التاتار و الماغول الى غيرهم.....
الاراء الفقهية التي كانت تحرم تصوير ذوات الارواح و التشبه بالنصارى هي من دفع الحرفيين ان يركزو على الاشكال الهندسية .
تلك الزخارف تحمل الكثير من المعاني و الاراء .
 
فاهم اخي. و اقول لك انه فن سابق لوجود المدن الكبرى في البقعه الجغرافية التي تسمى المغرب اليوم, كما تعرفه انت بفسيفساء مبنيه على مضلعات هندسيه.

برعتم فيه ؟ طبعا. يحق لكم اعتباره تراث محلي ؟ طبعا. يحق لكم الفخر به ؟ بكل تأكيد.

المشكله تبدأ عندما تحرم الاندلسي او الجزائري او التونسي مثلا من نفس الحق.

للتقريب كأنك تقول ان اللغة الفرنسية تراث حصري للمغرب لان عبد القادر الشاط كتب رواية Mosaïques ternies. نفس المغالطه.

يبدو أنك سيدي الفاضل , تبغي مئارب أخرى من النقاش بدل الوصول الى قناعة موضوعية و منطقية .

و تطرح مغالطات منطقية كثيرة . "بما أن العالم كله عرف الفسيفساء فلا يجب أن تقول أن الزليج الفاسي مغربي" . "اللغة الفرنسية هي ثرات فرنسي حتى ولو كانت لغة شعوب أخرى " . :unsure:

شوف سيدي الفاضل, دعني أبسط لك أكثر ربما تفهم لما لا ,


هناك شئ اسمه الحضارة و الحضارة من الحضر أي التمدن وهو عكس البداوة، ويقصد بها كل ما يتعلق بمراحل التطور الإنساني، و المغرب انطلاقا من فاس و مراكش أسس حضارته الخاصة في غرب العالم الاسلامي و التي هي تختلف عن الحضارة التي تأسست في المشرق العربي في كل مناحي الحياة .

في العمارة و الأدب و الموسيقى و الأطعمة و اللباس و الحرف و الصناعات التقليدية كل شئ , بات للمغرب هوية خاصة نضجت على مدى 12 قرنا و حكم كل غرب أفريقيا و شبه جزير ايبيريا بامبراطوريات كبيرة من قبيل المرابطين و الموحدين و المرينيين و السعديين و لا زالت سلالة العلويين مستمرة الى حدود كتابة هذه الكلمات . هذه الحضارة التي وصفتها لك هي معروفة في كل أسقاع الأرض بحضارة مملكة المغرب .


و جوابا على سؤالك

الأندلسي و الجزائري و التونسي لا يستطيعون صناعة تلك الفسيفساء و لا نمط المعمار المغربي , ببساطة لأن فاقد الشئ لا يعطيه .


لا يجوز مثلا نسب الحضارة الرومانية لتونس لأن قرطاج كانت تحت حكم روما .

و عليه فان ماثر المغرب في دول الجوار لا تعني أن لدول الجوار الحق في نسب حضارة المغرب لهم .



.

 
والله اخ من منظورنا نحن كا جزائريين الزليج هو اندلسي ونتشاركه نحن دول شمال افريقيا في ذلك يعني نحن لا نعاندهم في شئ
اذا كان جزائري روح اصنعه لماذا تنتضر قدوم الحرفيين المغاربة لترميم قصر مدينة تلمسان التي كانت مغربية بسيطة كل من يفتح فمه فل يدهب يصنعه لنفسه ولاكن لن تستطيعو تريدون نسب لنفسكم ملا تصنعون خخخخخخخخخخخخ تلمسان كانت مغربية بعترافكم انتم 👇
 

المرفقات

  • ssstwitter.com_1665113812857.mp4
    5.7 MB
فاهم اخي. و اقول لك انه فن سابق لوجود المدن الكبرى في البقعه الجغرافية التي تسمى المغرب اليوم, كما تعرفه انت بفسيفساء مبنيه على مضلعات هندسيه.

برعتم فيه ؟ طبعا. يحق لكم اعتباره تراث محلي ؟ طبعا. يحق لكم الفخر به ؟ بكل تأكيد.

المشكله تبدأ عندما تحرم الاندلسي او الجزائري او التونسي مثلا من نفس الحق.

للتقريب كأنك تقول ان اللغة الفرنسية تراث حصري للمغرب لان عبد القادر الشاط كتب رواية Mosaïques ternies. نفس المغالطه.
لانه ترات مغربي ببساطة لا يصنع لا في الجزائر ولافي تونس يصنع بفاس المغربية فقط كيف تريد منا ان نشرك تراتنا مع الغير هههههه والله شيء عجيب شاهد جزائري يعترف بان الزليج خاص فقط بالمغرب وهوا مغربي 👇 واتحداك ان تاتيني بورشة لصنعه في تونس والجزائر
 

المرفقات

  • 311336184_195932466153794_6696635376861632534_n.mp4
    1 MB
شاهد جزائري يعترف بان الزليج خاص فقط بالمغرب وهوا مغربي 👇
 

المرفقات

  • 311336184_195932466153794_6696635376861632534_n.mp4
    1 MB
شوف و اسمع و افهم تاريخ تلمسان باعتراف الجزائريين انفسهم و كذا شهادة اللوح المكتوب في المسجد الاعظم بتلمسان
🇲🇦
❤️‍🔥
التاريخ لا يطمس و لا يزور بل يظل شاهدا على مر الزمان
👌
💪
🇲🇦
 

المرفقات

  • ssstwitter.com_1665113812857.mp4
    5.7 MB
حتى الاتراك يعترفون ان الزليج مغربي وان من رمم قصر مدينة تلمسان كانو حرفيين مغاربة بالزليج المغربي كيف تاتي الان وتقول جزائري اذا كان جزائري اصنعه انت لماذا تطلبون المغاربة لصنعه

 
يبدو أنك سيدي الفاضل , تبغي مئارب أخرى من النقاش بدل الوصول الى قناعة موضوعية و منطقية .

و تطرح مغالطات منطقية كثيرة . "بما أن العالم كله عرف الفسيفساء فلا يجب أن تقول أن الزليج الفاسي مغربي" . "اللغة الفرنسية هي ثرات فرنسي حتى ولو كانت لغة شعوب أخرى " . :unsure:

شوف سيدي الفاضل, دعني أبسط لك أكثر ربما تفهم لما لا ,


هناك شئ اسمه الحضارة و الحضارة من الحضر أي التمدن وهو عكس البداوة، ويقصد بها كل ما يتعلق بمراحل التطور الإنساني، و المغرب انطلاقا من فاس و مراكش أسس حضارته الخاصة في غرب العالم الاسلامي و التي هي تختلف عن الحضارة التي تأسست في المشرق العربي في كل مناحي الحياة .

في العمارة و الأدب و الموسيقى و الأطعمة و اللباس و الحرف و الصناعات التقليدية كل شئ , بات للمغرب هوية خاصة نضجت على مدى 12 قرنا و حكم كل غرب أفريقيا و شبه جزير ايبيريا بامبراطوريات كبيرة من قبيل المرابطين و الموحدين و المرينيين و السعديين و لا زالت سلالة العلويين مستمرة الى حدود كتابة هذه الكلمات . هذه الحضارة التي وصفتها لك هي معروفة في كل أسقاع الأرض بحضارة مملكة المغرب .


و جوابا على سؤالك

الأندلسي و الجزائري و التونسي لا يستطيعون صناعة تلك الفسيفساء و لا نمط المعمار المغربي , ببساطة لأن فاقد الشئ لا يعطيه .


لا يجوز مثلا نسب الحضارة الرومانية لتونس لأن قرطاج كانت تحت حكم روما .

و عليه فان ماثر المغرب في دول الجوار لا تعني أن لدول الجوار الحق في نسب حضارة المغرب لهم .



.

كلام عام ما عليه خلاف.

يذكرني حديثك بالصراع الازلي بين الاتراك و اليونانيين على ادعاء اختراع الزبادي, او الشاميين و الاسرائليين على ملكيه الفلافل. قد يبدو الامر كقضية وطنيه يتحمس لها الطرفان و يأخذونها كصراع شخصي. المشاهد من الخارج يجده تصرف مضحك و في يده ساندوتش فلافل و روب طازج.
 
كلام عام ما عليه خلاف.

يذكرني حديثك بالصراع الازلي بين الاتراك و اليونانيين على ادعاء اختراع الزبادي, او الشاميين و الاسرائليين على ملكيه الفلافل. قد يبدو الامر كقضية وطنيه يتحمس لها الطرفان و يأخذونها كصراع شخصي. المشاهد من الخارج يجده تصرف مضحك و في يده ساندوتش فلافل و روب طازج.
الأعضاء المغاربة ناقشوك و ووضحوا الواضحات و أتوك بدلائل من عند من تدافع على حقهم المزعوم ولا زلت تكابر و تراوغ بتشعيب الموضوع حتى وصلت للزبادي و الفلافل ولسان حالك يقول "لا أريكم إلا ما أرى". على حد علمي أن الإخوة في السعودية من أكثر الشعوب حبا للتراث المغربي وينسبونه للمغرب إلا أنت تريده أن يكون مغاربيا ولم لا بيزنطيا أو حتى سومريا.

أتمنى من الأعضاء المغاربة أن يتجاهلوا مثل هذه الردود و يستمروا في إفادتنا بمواضيع عن تاريخ و حضارة المملكة المغربية.
 
الاخ له عقدة من المغرب و حضارته و تراثه و تاريخ و لا يتقبل عقله ان هناك دولة إسلامية تتحدث العربية و لها ثقافة و تاريخ مختلف عن الدول الاخرى، نعم المغرب مختلف عن باقي الدول العربية و الإسلامية بشكل لا يقبل جدل، اول دولة اخذت استقلالها عن الخلافة الإسلامية
الدولة الوحيدة التي لم تخضع للإستعمار العثماني
الدولة الناطقة بالعربية الوحيدة التي حكمت بقاع من اوروبا، و الدولة الوحيدة التي كانت تطل على المحيط الأطلسي و البحر الأبيض المتوسط في نفس الوقت،
ربما تتقبل هذا او لا تتقبله فتلك مشكلتك
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى