إيران: السعودية جادة في محادثاتها معنا وتبنت نهجا جديدا

[Hegesias]

اوك وضحلي التالي:

بدء فرض عقوبات على ايران من اكثر من ٤٥ سنة >>>>>>>>> اليوم يتم التفاوض مع ايران لرفع العقوبات

ايران خلال العشرين السنة الماضية سيطرت على دول عديدة بالشرق الاوسط

لا فعلا تم احتواء ايران

لا احد يقول ان المجتمع الدولي جاد في احتواء ايران, بالعكس الاعبين الكبار يرونها مفيده لموازنه القوى الاقليمية في الشرق الاوسط.

العقوبات الايرانية حققت الهدف لمن فرضها, وهو ضمان ان تسير ايران ضمن خطها المرسوم. و نظريا احتوائها بشكل كامل و اسقاط النظام هناك امر سهل جدا لو وجدت النية ( و لهذا نذكرك بالمثال السوفييتي ).

 

[باحث بالشأن الأميركي]

فاهم الاحتواء غلط الله يصلحك, هو مش شبك تنصبه على حدود الدول و توقف عليه خفير.

السوفييت كانوا على رأس تكتل وارسو باعضاء في كل قارة ( و بعضهم على بعد اميال من ميامي ) , و خلفهم دول عدم الانحياز التي تتعامل بحرية مع الجميع, و التبادل التجاري ( و حتى المساعدات! ) لم يتوقف يوما مع اعضاء الناتو انفسهم.

طبعا ما فيه داعي نستذكر الترسانة العسكرية المتاحة للروس و التي تشمل اسلحة الدمار الشامل. و مع ذلك سقطوا بعد ان جاع شعبهم و وقف في طوابير الخبز نتيجة خمسين عام من اعظم مجهود احتواء في تاريخ البشر.

تحليلك مبني على أمثله خاطئة
لا انت حلف الأطلسي ولا ايران حلف وارسو

* أسباب المعاناة الإقتصادية الإيرانية الولايات المتحدة الأمريكية متى ما حل الإشكال ترقب عملاق اقتصادي قادم أتوقعه أكبر من تركيا

* لكي يكون تحليلك قابل للحدوث تحتاج أن يكون الضغط الغربي كبير على إيران و مستمر و بتوافق مع أهدافك وهذا غير مطابق للواقع .

 

[abu ali]

تحليلك مبني على أمثله خاطئة
لا انت حلف الأطلسي ولا ايران حلف وارسو

* أسباب المعاناة الإقتصادية الإيرانية الولايات المتحدة الأمريكية متى ما حل الإشكال ترقب عملاق اقتصادي قادم أتوقعه أكبر من تركيا

* لكي يكون تحليلك قابل للحدوث تحتاج أن يكون الضغط الغربي كبير على إيران و مستمر و بتوافق مع أهدافك وهذا غير مطابق للواقع .

الايراني لايملك عقلية بناء واقتصاد وهو عبارة عن نظام مليشيات طائفي فوضوي حتى ازمة كورونا لم يعرف كيف يتعامل معها كيف تريدة ان يتعامل معى الاقتصاد

 

[Hegesias]

تحليلك مبني على أمثله خاطئة
لا انت حلف الأطلسي ولا ايران حلف وارسو

* أسباب المعاناة الإقتصادية الإيرانية الولايات المتحدة الأمريكية متى ما حل الإشكال ترقب عملاق اقتصادي قادم أتوقعه أكبر من تركيا

* لكي يكون تحليلك قابل للحدوث تحتاج أن يكون الضغط الغربي كبير على إيران و مستمر و بتوافق مع أهدافك وهذا غير مطابق للواقع .

- غير صحيح, مشاكل ايران تتعدى العقوبات و لها علاقة بادارة الطغمه الحاكمه, رفع العقوبات الاخيره لا يساوي بالضروره مارد اقتصادي. و حتى نرى حراك تنموي فعال في ايران تحتاج الحكومة ان تنسلخ كليا عن اسلوبها المعتاد و تبدأ تتصرف كدولة مسؤولة. عندها الجميع سيهلل لهم و هذا اصلا جل مبتغانا و سيكون نصر عظيم

- لا احد يقول ان الغرب جاد في احتواء ايران, حضرتك دخلت في السالفه و الخلاف كان حول جدوى الاحتواء كسياسه, كلام نظري يعني.

 

[رٍسِـــلآنٍ]

ما فهمت قصدك, تقصد ان اسباب تفكك الاتحاد السوفييتي اثنية؟

اسباب السقوط كثيره لكن اهمها كما ذكرت انها بالاصل ليست شعوبهم وهذا اقوى العوامل بعد عامل العقيدة الجامعه

 

[باحث بالشأن الأميركي]

الايراني لايملك عقلية بناء واقتصاد وهو عبارة عن نظام مليشيات طائفي فوضوي حتى ازمة كورونا لم يعرف كيف يتعامل معها كيف تريدة ان يتعامل معى الاقتصاد

غير صحيح إطلاقاً وتسفيه للواقع هناك قدرة معرفية لا يستهان بها إطلاقاً لدى إيران

أما المليشيات أتفق معك ولكن يجب أن تعلم أنها أدت وليست "فوضوية" ولا أبالغ إن قلت اقوى كرت إيراني .

 

[Hero of Chaos]

و كلامك اخي a priori deduction مفصول عن التجربة.

سوق الطاقه الايراني يحتاج لاستثمار ضخم للعودة لمستويات الالفية السابقه ( حول 200 مليار دولار حسب تقدير الايرانيين ). المبلغ هذا بح في المناخ الحالي و لن تراه لنصف قرن على الاقل مع تقاعد ال boomers و انكفاء الاقتصاديات الكبرى على نفسها بعد انهيار bretton woods. ( على الافتراض انه يوجد شريك مستعد ان يضخ هذا المبلف في ايران, تاريخهم مع التأميم مؤلم ).

بخصوص مليشيات ايران الانفاق عليها يقدر بمئات المليارات و ليس مبالغ تافهه, و اريد منك اخي ان تعدد العوائد لايران التي تبرر هذا الانفاق. وجه الخلاف ان الهدف من هذا النشاط ان تكون ايران القلب النابض لمنطقه اقتصادية من افغانستان الى المتوسط, بربك هل يوجد في هذا الحزام كله دولة ناجحة واحدة؟

عودة ايران للانتاج لمستويات 4 مليون برميل و 4.5 مليون برميل هو واقع في حال رفع العقوبات .. وايران تستهدف الوصول لانتاج 4 مليون برميل بعد 90 يوم من رفع العقوبات

Iran projects 90 days to hit 4 million barrels of daily oil output once sanctions are lifted

Iran plans to restore the bulk of its crude oil production within one month of the easing of U.S. sanctions if world powers manage to broker the revival of the 2015 nuclear deal, the official Shana news agency reported, quoting an official at the National Iranian Oil Co.

www.worldoil.com

اذا ارادت ايران الانتقال من مستويات انتاج 5 مليون برميل الى 7 مليون برميل فهي تحتاج بالفعل لاستثمارات ضخمة .. ولكن حتى مستوى 4-5 مليون برميل راح يفرق معهم لانه يمثل على الاقل ضعف الانتاج الحالي وراح يمثل انتعاش لاقتصادهم وعملتهم ..

اما بخصوص مليشيات ايران, فهذه تقديرات دعم مليشيات ايران

المليشيات الشيعية بالعراق = 1 مليار دولار
حزب الله = 700 مليون دولار
الحوثيين = 100 مليون دولار
حماس = 100 مليون دولار
المليشيات في سوريا و دعم نظام الاسد = 6 مليار دولار

الانفاق جدًا معقول ومنخفض بالنسبة لعملية السيطرة على اربع دول فيما عدا سوريا علما انه يشمل بناء مساجد ( اعتقد حسينيات ) و بنية تحتية ( مراكز للحرس الثوري ) .. اما وجه الانفاق فلا اعتقد انه اقتصادي اطلاقًا ولكنه سياسي عسكري ... والفكرة ليست بالعوائد الاقتصادية التي جنتها ايران .. لكن ان تسيطر ايران على هذه الدول عسكريا وسياسيا بهذه المبالغ التافهة حرفيا صفقة ( يابلاش ) ...

وايران حتى الدول الي في وضع افضل اقتصاديًا مثل العراق تستفيد منه بشكل اخر.. فالعراق منفذ للمنتجات الايرانية و الوقود الايراني والكهرباء ...

 

[Hegesias]

اسباب السقوط كثيره لكن اهمها كما ذكرت انها بالاصل ليست شعوبهم وهذا اقوى العوامل بعد عامل العقيدة الجامعه

لا يوجد من ركز على العقيده الجامعة اكثر من السوفييت, الايديولوجيا كانت تقدم لهم مع حليب الرضاعة و وضعوا خلف ستار حديدي فصلهم عن بقية العالم, و لهم ممارسات مثل النقل القسري بين الجمهوريات و التي اضعفت الانتماء الاثني.

اثنين من اصل ثمانية قادة للسوفييت لم يكونوا روس اصلا, بينهم المجرم ستالين.

اسباب سقوط الاتحاد السوفييتي اقتصادية, و التقسيم تم في موسكو بشخطة قلم و الشعوب آخر من علم به.

العامل الاثني لم يكن فعال في بلاد الرفقاء

 

[حفيد الموحدين]

هل نفت الخارجية السعودية هدا الكلام ؟
و هل هناك مصادر اخرى غير شبكة RT ؟

 

[abu ali]

غير صحيح إطلاقاً وتسفيه للواقع هناك قدرة معرفية لا يستهان بها إطلاقاً لدى إيران

أما المليشيات أتفق معك ولكن يجب أن تعلم أنها أدت وليست "فوضوية" ولا أبالغ إن قلت اقوى كرت إيراني .

اخي الكريم كيف تكون ايران دولة اقتصادية كبرى ومليشياتها وعلاقاتها معى جميع دول الجوار متوترة ومقطوعة

 

[رٍسِـــلآنٍ]

لا يوجد من ركز على العقيده الجامعة اكثر من السوفييت, الايديولوجيا كانت تقدم لهم مع حليب الرضاعة و وضعوا خلف ستار حديدي فصلهم عن بقية العالم, و لهم ممارسات مثل النقل القسري بين الجمهوريات و التي اضعفت الانتماء الاثني.

اثنين من اصل ثمانية قادة للسوفييت لم يكونوا روس اصلا, بينهم المجرم ستالين.

اسباب سقوط الاتحاد السوفييتي اقتصادية, و التقسيم تم في موسكو بشخطة قلم و الشعوب آخر من علم به.

العامل الاثني لم يكن فعال في بلاد الرفقاء

المقصود بالعقيده الجامعه هو الدين
العامل الاثني هو الاساس واهم الاسباب التي لعب الغرب عليها

 

[طير حر]

الحل احياء داعش من جديد وليضرب العالم راسه في الحيط​

ان كانت مليشيات الخميني وخامنئي كلاب سلوقيه
يجب ان تواجهها بكلاب بيتبول
واجعل سوريا والعراق مطحنه بينهم

من جدك؟
داعش كانت منتشرة في كامل العراق.. ذكرني بمره وحده هجموا على الحدود الايرانية اللي لهم 1200 كلم امتداد معها..
وبدل يفجرون في ايران راحوا فجروا في ابها جنوب السعودية وفي بلجيكا وتونس!!!

انا مستغرب من اللي الى الان مو عارف ان داعش انشئتها ايران ورعتها تركيا وتمولها قطر!!

يعني ما عندكم حل وسط
يا تنشئ داعش يا تترك الساحه

الحشد السني في العراق كانت فكره ...... وتنفيذ امريكي لمحاربة القاعدة
فكرة انهت القاعدة بشكل سريع واصبح الحشد السني او القبائل هم القوة الاولى في العراق

بعد انتهاء القاعدة تم تفكيك وانهاء الحشد السني
وايران اخذت الفكرة وانشأت الحشد الشيعي والذي هو الان يسيطر على العراق فعليا
داعش والقاعدة لايستطيعون تكوين دوله ولا حزب سياسي ولا اي شي
هذي مليشيات عنف وتخريب فقط

القبائل السنيه في العراق الكل يهابها وهي ملتزمه بحدودها لسبب بسيط لا يوجد غطاء سياسي ومالي لها

مع العلم ان ضد تكوين جماعات داخل دول لاكن الساحه تجبرك والسياسه تجبرك بتكوينها كقوة مضادة
اما ان تترك الساحه كامله لايران ومليشياتها تنفذ جميع اجندتها السياسيه وتسيطر على الدول تكتفي بالمحاولات السياسيه هنا يستحيل ان تحقق توازن يمكن ان يصب في مصلحة المفاوضات​

 

[OSORIS]

اتخيل لولا هولاء الخرفان
وكانت جبهتنا موحده اذا الصراع طائفي
وهو طائفي بامتياز
هل سيكون هذا حالنا وهذا ضعفنا
دوله كمصر خارج الصراع وكان الامر لايعنيها
وكانها تقول اذا سقطت السعوديه وقتها يحلها الف حلال
بل وهي الان تنقذ حزب الله وكانها لم تتعلم الخساره والاستثمار السعودي الفاشل في لبنان وحتى سوريا تؤيد الاسد وتدعمه وتدعم من وراه ايران ان تدري او ماتدري اما البقيه المنبطحه لايعول عليها اصلا
ماذا ننتظر والله ايران ليست ندا للسعوديه
لاعسكريا ولااقتصاديا ولاكن تكالب الجميع هو من يضعف موقفك

خطأ يا صديقي ...نحن لم ننقذ حزب الله نحن ننقذ لبنان الشعب ننقذ كيانه الذي شارف على الانهيار الكامل ومتجه بسرعه الصوت نحو سيناريو صوملة جديد سيكون ايضا لحزب الله اليد العليا فالمليشيات لا تزدهر الا بالانهيار الكامل لاساسيات الدول التي تتمركز على اراضيها والعكس صحيح ..فحلفاء حزب الله في الرئاسة والحكومة لبسوا مخلدون اما الشعب اللبناني فهو الباق ولنا فهم السنة و شريحة من المسيحيين ليست بالهينة غير راضية تماما عن الحلف مع ايران الذي افقرهم وادخلهم في ازمات عميقة و لا ننسى الدروز اغلبهم حانق على ايران والسوريين ولهم معهم ثأر

الهدف الثاني هو تحقيق اداة ضغط سياسية فمن سيتذوق حلاوة عودة الطاقة عبر الغاز المصري لن يتخلي عنه بسهولة
وخصوصا اذا كانت الازمة مهددة لمستقبله السياسي هو وتياره حتى ولو كان متحالفا مع ميليشيا حزب الله وبالمناسبة السعوظية وباقي دول الرباعي راضية تماما عن التحركات المصرية فالسعودية والخليج لايريدون الظهور في الصورة نظرا للخلاف العميق مع مؤسسة الحكم في لبنان

مصر تتحرك في لبنان حسب مصالحها و مصالح الرباعي العربي وحلفاؤه فنحن في زمن المحاور ...

 

[OSORIS]

الموضوع غير صحيح جملة وتفصيلا..

اللي يبغى يعرف ما الت اليه محادثات السعوديين مع الايرانيين يقرا مقال الforeign policy قبل يومين.. فيها تفاصيل مهمة.. وكيف كل دولة تلعب باوراق ضغط في يدها.. واهم ورقة في يد السعودية هي الوقت..لاسباب باذكرها لاحقا لكنها مفصلة في المقال

Saudi-Iranian Rapprochement Is Heading Nowhere

Both sides know their ongoing talks could improve the Middle East—and consolidate Iranian gains across the region.

foreignpolicy.com

مقالة قيمة ...

 

[باحث بالشأن الأميركي]

اخي الكريم كيف تكون ايران دولة اقتصادية كبرى ومليشياتها وعلاقاتها معى جميع دول الجوار متوترة ومقطوعة

أولا هل العلاقات المتوترة مع دول الجوار تعني فشل اقتصادي بالضرورة ؟

تركيا مثلا لم يكن لديها علاقة جيده مع اليونان و أرمينيا و سوريا

الصين لم يكن لديها علاقات جيده مع اليابان و تايوان و كوريا و الهند و و و

ربما عامل مساعد لكن بالتأكيد ليس شرط

 

[OSORIS]

سعود الفيصل لم يكن مميزا فعليا.
لنكن صريحين مع انفسنا، الرجل رحمه الله خدم وطنه بكل اخلاص ولكن لو لم يكن اباه الملك فيصل وعمه فهد لما كنا سنراه وزيرا للخارجية لاربعة عقود.

ايضا عند سعود الفيصل كان عهد سياسة الشنطة التي جعلت البعض يعتقد ان له حقا في مالنا!

يا ظالم .... سعود الفيصل رحمه الله علم من اعلام الدبلوماسية العربية

سعود الفيصل لم يكن هو من يقوم بهذه السياسة ..كانت من اختصاصات رؤوس اخرى

 

[Hegesias]

عودة ايران للانتاج لمستويات 4 مليون برميل و 4.5 مليون برميل هو واقع في حال رفع العقوبات .. وايران تستهدف الوصول لانتاج 4 مليون برميل بعد 90 يوم من رفع العقوبات

Iran projects 90 days to hit 4 million barrels of daily oil output once sanctions are lifted

Iran plans to restore the bulk of its crude oil production within one month of the easing of U.S. sanctions if world powers manage to broker the revival of the 2015 nuclear deal, the official Shana news agency reported, quoting an official at the National Iranian Oil Co.

www.worldoil.com

اذا ارادت ايران الانتقال من مستويات انتاج 5 مليون برميل الى 7 مليون برميل فهي تحتاج بالفعل لاستثمارات ضخمة .. ولكن حتى مستوى 4-5 مليون برميل راح يفرق معهم لانه يمثل على الاقل ضعف الانتاج الحالي وراح يمثل انتعاش لاقتصادهم وعملتهم ..

اما بخصوص مليشيات ايران, فهذه تقديرات دعم مليشيات ايران

المليشيات الشيعية بالعراق = 1 مليار دولار
حزب الله = 700 مليون دولار
الحوثيين = 100 مليون دولار
حماس = 100 مليون دولار
المليشيات في سوريا و دعم نظام الاسد = 6 مليار دولار

مشاهدة المرفق 416593


الانفاق جدًا معقول ومنخفض بالنسبة لعملية السيطرة على اربع دول فيما عدا سوريا علما انه يشمل بناء مساجد ( اعتقد حسينيات ) و بنية تحتية ( مراكز للحرس الثوري ) .. اما وجه الانفاق فلا اعتقد انه اقتصادي اطلاقًا ولكنه سياسي عسكري ... والفكرة ليست بالعوائد الاقتصادية التي جنتها ايران .. لكن ان تسيطر ايران على هذه الدول عسكريا وسياسيا بهذه المبالغ التافهة حرفيا صفقة ( يابلاش ) ...

وايران حتى الدول الي في وضع افضل اقتصاديًا مثل العراق تستفيد منه بشكل اخر.. فالعراق منفذ للمنتجات الايرانية و الوقود الايراني والكهرباء ...

اختلف معك في الارقام ( و هي على اساس سنوي هنا ), الزرافة لحاله من بداية الثورة السورية كلفهم 16 مليار حسب الامريكان

Revolutionary Guards Commander Gives Rare Estimate Of Money Iran Spent On Proxies, Military Aid In Region

A top Iranian commander says Tehran has spent a total of nearly $20 billion on regional countries, which has been a source of anger for Iranian protesters.

www.rferl.org

برضه لم تجاوبني اخي, ايران بعيده كل البعد عن "السيطره العسكرية و السياسيه" على الدول التي تنشط فيها. لديهم فيتو على اي حراك في لبنان او العراق كمثال و لكن هذا امر مختلف كليا عن القدرة على جعل تلك الدول مفيده لمشروعهم. اقصى ما يمكنهم فعله هو جعلها خارج الخدمة كدول فاشلة.

المليشيات معاول هدم و ليست و سائل بناء, و حتى تبني تحتاج سياسه مختلفه كليا ايران غير قادرة حتى اللحظه على تبنيها, و حتشوف الويل لو حاولت لانها مكروهه حتى ضمن من يحسب عليها.

 

[محموس]

ياجماعة فكرو فيها شوي

امريكا القذرة ضدك ومع ايران
اوروبا القذره ضدك ومع ايران
اغلب دول المنطقة منبطحة لايران انطباح مخزي

لذلك ارى المماطلة مع الايرانيين ورخي الحبل افضل وسيلة حاليا حتى وصول رئيس جمهوري لامريكا

 

[باحث بالشأن الأميركي]

المقصود بالعقيده الجامعه هو الدين
العامل الاثني هو الاساس واهم الاسباب التي لعب الغرب عليها

اذاعة أوربا الحرة كانت لها دور فعال بمختلف الغات

 

[boys-speed]

المقال يقول ايران انتصرت في المعارك على بلدان الشرق الاوسط لكن ما انتصرت في الحرب.. السعودية بدت تخلي لها الساحة وتحملها اعباء ادارة هذه البلدان فوق اعبائها الداخلية (لبنان مثال) وتلعب على وتر الوقت.. لان الداخل الايراني يغلي من التدخلات الخارجية على حساب رفاه ومستقبل الشعب وجل الشعب انقلب على سياسة التدخلات الخارجية والتمدد في المنطقة...
اليمن احتمال كبير يتم الانسحاب منها وتسليم اعباء ادارتها لايران والحوثي بشكل مشابه للبنان وتخيل الاضطرابات الداخلية اللي بتحصل!!

تسليم المنطقه ايران والاعتماد على الاحتقان الداخلي سلملي على المستشار الي اشار بهذا الامر
انا ارجح امر السياسه و الاستخبارات تعتمد على بعضهم بعض بشكل كبير المشكله الرئيسيه اتوقع ابعاد رؤوس كبيره عن الساحه بشكل سريع ومبكر وعدم الاستفاده منهم