مكة المكرمة تحتضن ملتقى المرجعيات العراقية

[عبير البحرين]

معلومات جميلة حقيقة، يعني الشيعة الموالين لايران هم الاصوليين، والشيعة المنتمين لأوطانهم هم نوع ثاني

طيب هل في اختلاف في عقائدهم، مثلا المعروف أن الاثني عشر يكفرون غالب الصحابة ويؤمنون بوجود قرآن فاطمة غير القرآن الموجود، وهذا في أصول كتبهم ولو حاولوا إخفاءه. مثل هذه الأمور هل في اختلاف بينهم أو أن الأصول وحدة بينهم

لا يختلف الاخباريين عن الأصوليين في العقائد، ولكن يختلفون في مجال الفقه وكيفية استنباطه،
هم أقل تطرفاً من الناحية العقائدية، ولكنهم يلتزمون بكل الخرافات والشركيات التي تشكل مجمل المذهب الأثنى عشري، فقط أنهم أقل تطرفاً ولا يتبنون نظرية ولاية الفقيه،
وبسبب الصراع العنيف الذي اندلع في الماضي بينهم وبين الأصوليين أصبحوا في حالة ضعف وبحاجة للسلطة السياسية أن تدعمهم وتحميهم من تطرف الأصوليين ولذلك تجدهم أقل تطرفاً وأكثر حذراً بعدم إثارة مسألة "سب الصحابة وتكفيرهم".

 

[GreatIRAQ]

ارى من الاجحاف وضع السنة مع الشيعة في ميزان واحد
مازال الشيعة متخندقين واسرى لاحداث مضى عليها 1400 سنة
وكل سنة يتم احياء ذكرى هذه الاحداث بالتطبير وغيره (بل الامر وصل للاطفال الرضع يتم تطبيرهم ، ماذا سوف يكون هذا الطفل عندما يكبر؟)

السني ممكن يولد ويموت ولا يعلم عن الشيعة شيئاً.
الشيعي اذا لم يكن يكره عامة السنة ، فهو بالضروره يكره رموز السنة مثل عمر ومعاوية رضي الله عنهم (مما يعني من يحترم عمر ومعاوية مكروه).

صحيح يوجد من السنة متشددين ، لكن انهم محاربين منبوذين..
في المقابل مازال التخندق والتطبير وبث الكراهية مستمرر لدى الشيعة.

ارجوا فعلا من عقلاء الشيعة ان يكونوا منصفين ، لان في الواقع هم اكبر المتضررين.

انا كما قلت (ايماني الشخصي) لا أعتقد بان مفردة السنة او الشيعة تنطبق اليوم على واقعنا فلذا انا مسلم و أرائي مبنية على هذا الاساس.

بالنسبة لكون الشيعة متخندقين و اسرى الماضي فهذا له اسباب تاريخية كونهم مروا بفترات طويلة كانت السلطات الحاكمة تضغط عليهم بشكل عنيف كما كان الوضع أيام نظام صدام حسين. فلوا تتابع الوضع السياسي العراقي ما قبل 1979 (مجئ صدام للسلطة) ستجد اكثر من ينتمون مذهبيا للشيعة بالعراق اما قوميين (بعثيين) او شيوعيين. حتى ان الخميني عندما استقر بالعراق في نهاية السبعينات لم تكن لافكاره اي صدى لا على مستوى رجال الدين و لا على المستوى الشعبي. أما بعض الممارسات التي ذكرتها خلال شهر محرم فهي منتقدة من الكثير من رجال الدين الأمامية.

الشيعي لايكره السنة ابدا (فالمسألة ليست شخصية) و انما الشيعي عنده انطباعات سلبية عن بعض الاشخاص الذين يعتبرهم السنة رموزا مثل معاوية.

متشددين الشيعة كذلك منبوذين .. اتكلم عن العراق بلدي, اكثر من 600 شهيد في مظاهرات امتدت لاشهر ضد الاحزاب السياسية الدينية الحاكمة, و يوميا يُغتال الناشطون, انا لا احب الجدال لكن اعطني بلد سني واحد خرج بمظاهرات ضد القاعدة او داعش.

مختصر القول, الكل اخطأ على امتداد ال 1400 سنة, و لا حل الا بترك هذا الماضي و بناء مستقبل على اسس مختلفة.

 

[GreatIRAQ]

شيعة العراق اثنا عشرية وجميعهم من الأصوليين أي التيار الأصولي، وهو التيار المتشدد في الأثنى عشرية، والتيار الأصولي متعدد الانتماءات من الناحية الفقهية والمرجعية والسياسية.

الأثنا عشرية، بوجه عام، ينقسم إلى قسمين: 1 - أصوليين و 2 - أخباريين، وقد اندلع صراع عنيف بين الجانبين في إيران والعراق في الفترة من أواخر القرن السابع عشر الميلادي إلى أواخر القرن التاسع عشر الميلادي، وقد أدى هذا الصراع إلى انتصار التيار الأصولي، وانحسار التيار الأخباري واستمراره في أماكن محدودة كبعض المناطق في دول الخليج العربي،

يعتمد الأخباريين في استنباط الأحكام على الأخبار الواردة في كتبهم الحديثية فقط (أي كتب الحديث الخاص بالفقه الشيعي)، ويحرمون الاجتهاد، ويجيزون تقليد الميت، ولا يعتمدون على شيء من المدركات العقلية في إثبات الأحكام الشرعية، ولا يتبنون نظرية ولاية الفقه،
أما الأصوليون، وهم الغالبية العظمى، فيعتمدون على أصول وقواعد اجتهادية بالإضافة إلى النصوص الحديثية، ومعظمهم لا يجيزون تقليد الميت، ويعتبرون العقل مصدرا من مصادر التشريع، ويتبنون نظرية ولاية الفقيه،

في البحرين على سبيل المثال؛ يشكل الأصوليين الغالبية العظمى من شيعة الأثنا عشرية في البحرين، وهم من كانوا يقودون أحداث عام 2011، ونسبة الأصوليين من شيعة الأثنا عشرية في البحرين لا تقل عن 90% أو أكثر،
وأما الأخباريين في البحرين فنسبتهم من شيعة الأثنا عشرية حوالي 10% أو أقل، وهم قريبون من السلطة السياسية، وسبب قربهم من الدولة هو حاجتهم إلى دعمهم في مواجهة التيار الأصولي، ودائماً نجد عندما يتم توزير شيعي يكون من الأخباريين، الحكومة عندما تعيّن وزراء أو مسؤولين في مناصب عليا من الشيعة دائماً يكونون من الأخباريين،

كما سمعت أن شيعة الإحساء في السعودية من الاثنا عشرية ينتمون إلى الأخباريين، على عكس شيعة العوامية والقطيف الذين ينتمون إلى الأصوليين.
وأيضاً سمعت أن شيعة الاثنا عشرية في الامارات ينتمون إلى الأخباريين، ولا وجود للأصوليين أو أن عددهم قليل جداً ولذلك يعتبر لا وجود للاصوليين،
أما في الكويت شيعة الاثنا عشرية من الأصوليين والأخباريين، لكن الغالبية العظمى من الأصوليين أي أن نسبة الأصوليين أعلى بكثير من نسبة الأخباريين.

لا يتبنى اغلب الشيعة خارج ايران مبدأ ولاية الفقيه لانه يتعارض مع نظرية الامامة المعصوم, فقط ايران ما بعد 1979 و بعض التيارات المرتبطة بها سياسيا و ماليا تتبع ولاية الفقيه اما غالبية شيعة العراق مثلا لا يؤمنون بولاية الفقيه.

بلعكس يؤمنون بفصل السياسية عن الدين, ولاية الفقيه تختلف عن التقليد, التقليد هو الرجوع لرجل الدين بالمسائل الدينية او الدنيوي و الاحذ برايه وهذا موجود في كل الاديان و المذاهب, اما ولاية الفقيه فالفقيه هو ممثل الامام و بالتالي الناس ملزمين بطاعة الولي الفقيه و هذا ما لا دليل عليه.

 

[Ozone]

الشيعي لايكره السنة ابدا (فالمسألة ليست شخصية) و انما الشيعي عنده انطباعات سلبية عن بعض الاشخاص الذين يعتبرهم السنة رموزا مثل معاوية.

متشددين الشيعة كذلك منبوذين .. اتكلم عن العراق بلدي, اكثر من 600 شهيد في مظاهرات امتدت لاشهر ضد الاحزاب السياسية الدينية الحاكمة, و يوميا يُغتال الناشطون, انا لا احب الجدال لكن اعطني بلد سني واحد خرج بمظاهرات ضد القاعدة او داعش.

مختصر القول, الكل اخطأ على امتداد ال 1400 سنة, و لا حل الا بترك هذا الماضي و بناء مستقبل على اسس مختلفة.

ممكن نعتبر هذا الكلام تقيا.... لان الواقع يخالفه

 

[GreatIRAQ]

معلومات جميلة حقيقة، يعني الشيعة الموالين لايران هم الاصوليين، والشيعة المنتمين لأوطانهم هم نوع ثاني

طيب هل في اختلاف في عقائدهم، مثلا المعروف أن الاثني عشر يكفرون غالب الصحابة ويؤمنون بوجود قرآن فاطمة غير القرآن الموجود، وهذا في أصول كتبهم ولو حاولوا إخفاءه. مثل هذه الأمور هل في اختلاف بينهم أو أن الأصول وحدة بينهم

يمكن ان يكون هذا التقسيم بين اصولي و اخباري على مستوى الدراسات الدينية لكن بالنسبة لاغلب الناس الشيعة (الامامية) فلا وجود لهكذا تصنيف اخباري او اصولي. الشيعة يعرفون عن نفسهم بانهم شيعة (امامية) مثلا ... من دون اي تفصيلات اخرى.

الشيعة دائما منتمين لاوطانهم, و ان شذ البعض, كما في اي مجتمع, من قاتل الانكليز عام 1914 و ثار عليهم عام 1920 بالعراق شيعة و من طالب بملك عربي هاشمي للعراق هم شيعة و من شكل التيارات القومية و اليسارية في العراق بين 1921 الى 1968 هم شيعة. و من قاتل ايران 8 سنوات هم اغلبهم شيعة. و من تظاهر ضد ايران هم شيعة. لكن يرغب دائما الاعلام بتسليط الضوء فقط على المتطرفيين و المغالين من الطرفين, لبث الحقد و الكراهية.

أما مصحف فاطمة فهو غير موجود, و اذا عندك منه نسخة ياريت ترسلها الي اكون ممنون. بالعكس الكثير من رجال الدين الشيعة حتى المتزمتين عندما يريدون مناقشة قضايا دينية فهم يرجعون الى بعض الكتب التي تصنف انها سنية, و مع هذا لم أرى احد يقتبس ان يذكر جزءا من ما يعتقده بعض السنة بوجود مصحف فاطمة.

 

[GreatIRAQ]

ممكن نعتبر هذا الكلام تقيا.... لان الواقع يخالفه

تقية اين ... هل ممكن ان توضح .. انا قلت بشكل واضح ان الشيعة لا اشكال لهم مع السنة كا اشخاص, في العراق مثلا الكثير من السنة متزوجين من شيعة و يترابطون بعلاقات صداقة و عمل.

لكن الشيعة لديهم نظرة عداء على بعض الشخصيات التاريخية مثل معاوية, فأذا اعتبرت انت ان معاوية رمز لك صرت بالنسبة لهم عدوا.

اما المظاهرات و الشهداء فهذا لايمكن ان يكون تقية, 600 شهيد و الالاف السجناء و اشهر من المظاهرات و اسقاط حكومة و تغيير رئيس وزراء كلها تقية. !!!!

 

[Ozone]

لكن الشيعة لديهم نطرة عداء على بعض الشخصيات التاريخية مثل معاوية, فأذا اعتبرت انت ان معاوية رمز لك صرت بالنسبة لهم عدوا.

سوف ارد على هذه النقطه... الشيعه هم من يجترون أحداث عمرها 1400 سنه و هم يكفرون كل الصحابة تقريباً ما عدا سبعه او تسعه فقط بل حتى يسيؤن للرسول صلى الله عليه وسلم و يقدحون في عرضه

و قولك انهم لا يعادون السنه عامه هذا غير صحيح و الجميع يعلم ذلك وانت أيضا تعرفه و تعلمته منذ نعومه اضفارك

 

[زيد الخيل]

ارى من الاجحاف وضع السنة مع الشيعة في ميزان واحد
مازال الشيعة متخندقين واسرى لاحداث مضى عليها 1400 سنة
وكل سنة يتم احياء ذكرى هذه الاحداث بالتطبير وغيره (بل الامر وصل للاطفال الرضع يتم تطبيرهم ، ماذا سوف يكون هذا الطفل عندما يكبر؟)

السني ممكن يولد ويموت ولا يعلم عن الشيعة شيئاً.
الشيعي اذا لم يكن يكره عامة السنة ، فهو بالضروره يكره رموز السنة مثل عمر ومعاوية رضي الله عنهم (مما يعني من يحترم عمر ومعاوية مكروه).

صحيح يوجد من السنة متشددين ، لكن انهم محاربين منبوذين..
في المقابل مازال التخندق والتطبير وبث الكراهية مستمرر لدى الشيعة.

هاكذا هم دائمآ يخافون لا تنكشف حقيقت جرائمهم ومعتقداتهم أمام المسلمين لأن استمرار مذهبهم الخرافي منذ قرون وألى اليوم كان بسبب ممارستهم لل(( التقية ))
واذا سقطت عنهم التقيه سقط مذهبهم مباشرة

لذالك تجد الصفوي دائمآ يصرح ويقول ( اخوان سنة وشيعة ) وهو كل سنة يروح يلطم ويقول يالثارات الحسين ويلعن الصحابة و كل من لم يبايع علي رضي الله عنة ويطعن في عرض النبي صلى الله علية وسلم

وللأسف زي ماقلت أنت

السني ممكن يولد ويموت ولا يعلم عن الشيعة شيئاً.

وهاذه فعليآ كانت مصيبة أهل العراق وسوريا كانت شعوب تربت على يد حكومات علمانية على عكس الشيعة اللي كانت تربي أجيالها في الحسينيات على الحقد والاجرام وكره المسلمين السنة ولذالك ما أن سقط صدام (عليه من الله مايستحق )
كانو اهل السنة يُخطفون ويُقتلون وتنتهك أعراضهم حتى من دون أن يعرفو السبب (فقط لأنهم سنة وأسمهم عمر وعائشة )
معلومة أكثر بلدين كان يسب فيها الذات الألاهيه كانت (سوريا , والعراق )

لذالك أذا ارادت شعوب العالم العربي ولاسلامي أن لا يكون مصيرهم مصير أهل السنة في العراق وسوريا عليهم أن يحاربو الفكر با الفكر وأن يخرجو أجيال مثقفة وواعية بدينها وتاريخها وليس كما هوا حاصل اليوم من مداهنة الاعداء واستغفال العقول كما يحدث الأن

 

[GreatIRAQ]

سوف ارد على هذه النقطه... الشيعه هم من يجترون أحداث عمرها 1400 سنه و هم يكفرون كل الصحابة تقريباً ما عدا سبعه او تسعه فقط بل حتى يسيؤن للرسول صلى الله عليه وسلم و يقدحون في عرضه

و قولك انهم لا يعادون السنه عامه هذا غير صحيح و الجميع يعلم ذلك وانت أيضا تعرفه و تعلمته منذ نعومه اضفارك

الشيعة لايقدحون بعرض النبي بتاتا و من يفعل ذلك فلا عرض له.. كأننا من يكون, أما منطلق موقف الشيعة من عائشة فهو راجع لمعركة الجمل.

اخي العزيز احداث العراق انا و انت عشناها سوية و واضحة للكل و موثقة, التيارات المتطرفة التي بدأت بالقتل على الهوية كانت سنية قبل ان تكون شيعية. و اقصى ما اراده الشيعة في عام 2003 منطقة حكم ذاتي مثل الأكراد. ابحث عن مثلث الموت و مناطق حزام بغداد عام 2003 و المقاومة التي نشأت في ذلك الوقت التي بدأت بتفجير الأسواق و الشوارع و قتل الابرياء بلا سبب.

عموما اذا كان السنة يعتثدون بان الشيعة يكرهونهم و يعملون بالتقية فهذه المؤتمرات مجرد مضيعة للوقت و الأموال بلا نتيجة.

 

[GreatIRAQ]

هاكذا هم دائمآ يخافون لا تنكشف حقيقت جرائمهم ومعتقداتهم أمام المسلمين لأن استمرار مذهبهم الخرافي منذ قرون وألى اليوم كان بسبب ممارستهم لل(( التقية ))
واذا سقطت عنهم التقيه سقط مذهبهم مباشرة

لذالك تجد الصفوي دائمآ يصرح ويقول ( اخوان سنة وشيعة ) وهو كل سنة يروح يلطم ويقول يالثارات الحسين ويلعن الصحابة و كل من لم يبايع علي رضي الله عنة ويطعن في عرض النبي صلى الله علية وسلم

وللأسف زي ماقلت أنت

وهاذه فعليآ كانت مصيبة أهل العراق وسوريا كانت شعوب تربت على يد حكومات علمانية على عكس الشيعة اللي كانت تربي أجيالها في الحسينيات على الحقد والاجرام وكره المسلمين السنة ولذالك ما أن سقط صدام (عليه من الله مايستحق )
كانو اهل السنة يُخطفون ويُقتلون وتنتهك أعراضهم حتى من دون أن يعرفو السبب (فقط لأنهم سنة وأسمهم عمر وعائشة )
معلومة أكثر بلدين كان يسب فيها الذات الألاهيه كانت (سوريا , والعراق )

لذالك أذا ارادت شعوب العالم العربي ولاسلامي أن لا يكون مصيرهم مصير أهل السنة في العراق وسوريا عليهم أن يحاربو الفكر با الفكر وأن يخرجو أجيال مثقفة وواعية بدينها وتاريخها وليس كما هوا حاصل اليوم من مداهنة الاعداء واستغفال العقول كما يحدث الأن

الحسين حسين كل المسلمين سنة و شيعة و اعداء الحسين هم اعداء المسلمين .. و قتلة الحسين او من يرضى عنهم هو عدو للمسلمين. الحسين جده رسول الله, و سيد شباب اهل الجنة باجماع كل المسلمين. و لا اعرف لماذا بعض الصحابة لم يبايعوا علي ... هل في علي منقصة, ام كان بين المسلمين من هو افضل منه...

اما ان الذات الاهية كانت تسب بالعراق .. فلا اعرف من اين جئت بهذه المعلومة, العراقيين يقدسون كل ما هو ديني او مرتبط بالدين الاسلامي و لم ارى او اسمع ما تقول.

 

[-Tomahawk-]

انا كما قلت (ايماني الشخصي) لا أعتقد بان مفردة السنة او الشيعة تنطبق اليوم على واقعنا فلذا انا مسلم و أرائي مبنية على هذا الاساس.

بالنسبة لكون الشيعة متخندقين و اسرى الماضي فهذا له اسباب تاريخية كونهم مروا بفترات طويلة كانت السلطات الحاكمة تضغط عليهم بشكل عنيف كما كان الوضع أيام نظام صدام حسين. فلوا تتابع الوضع السياسي العراقي ما قبل 1979 (مجئ صدام للسلطة) ستجد اكثر من ينتمون مذهبيا للشيعة بالعراق اما قوميين (بعثيين) او شيوعيين. حتى ان الخميني عندما استقر بالعراق في نهاية السبعينات لم تكن لافكاره اي صدى لا على مستوى رجال الدين و لا على المستوى الشعبي. أما بعض الممارسات التي ذكرتها خلال شهر محرم فهي منتقدة من الكثير من رجال الدين الأمامية.

الشيعي لايكره السنة ابدا (فالمسألة ليست شخصية) و انما الشيعي عنده انطباعات سلبية عن بعض الاشخاص الذين يعتبرهم السنة رموزا مثل معاوية.

متشددين الشيعة كذلك منبوذين .. اتكلم عن العراق بلدي, اكثر من 600 شهيد في مظاهرات امتدت لاشهر ضد الاحزاب السياسية الدينية الحاكمة, و يوميا يُغتال الناشطون, انا لا احب الجدال لكن اعطني بلد سني واحد خرج بمظاهرات ضد القاعدة او داعش.

مختصر القول, الكل اخطأ على امتداد ال 1400 سنة, و لا حل الا بترك هذا الماضي و بناء مستقبل على اسس مختلفة.

لا يستوي قياسك بخصوص مظاهرات ضد القاعده او غيرها ، لانهم لا يحكمون دول عربية (حتى وان اختلفت معها) ، رغم ان بعض الدول تظاهروا ضد جماعات مثل الاخوان وهي الوجه اللطيف لهم..

لكن الامر هو ان العراقيين عندما يتظاهرون فهم يتظاهرون على من بيدهم السلطه اولا واخيرا وهم الاحزاب الدينية الشيعية تحديداً..

وللامانه وارجوا تقبل رايي ، شخصيا ارى ان شعبية الاحزاب الدينية في الوسط الشيعي مازالت اكبر من معارضيها وان كانوا كثر..
احد ادلتها ان الوجوه السياسية (يشمل السنة وغيرهم) تعيد نفسها مع هامش تغير بسيط لا يذكر.
- اذا كان المال من يوصلهم ، اين الشرفاء اذا؟
- موقف المرجعية الهلامي ، مع من وضد من؟

برايي التغير لن يحدث من العراقيين ، لان المال متوفر والكاتم متوفر والصمت مسيطر.

 

[آل قطبي الحسني]

بعض المعممين يروجون ويوهمون عوام الشيعه ان دينهم لا يكتمل الا بقتل وابادة أهل السنه

اتمنى ان يتم وضع هؤلاء المعممين على قوائم الارهاب

واذا كانت الحكومة العراقية جاده في توحيد البلاد واصلاحها ان تعتقلهم بتهم الارهاب ونشر الكراهيه وتستبدلهم بالمعتدلين

هذي المسرحيه نبي ننهيها معا شكي في عمامة الشيعه وصدقهم

 

[-Tomahawk-]

الحسين حسين كل المسلمين سنة و شيعة و اعداء الحسين هم اعداء المسلمين .. و قتلة الحسين او من يرضى عنهم هو عدو للمسلمين. الحسين جده رسول الله, و سيد شباب اهل الجنة باجماع كل المسلمين. و لا اعرف لماذا بعض الصحابة لم يبايعوا علي ... هل في علي منقصة, ام كان بين المسلمين من هو افضل منه...

اما ان الذات الاهية كانت تسب بالعراق .. فلا اعرف من اين جئت بهذه المعلومة, العراقيين يقدسون كل ما هو ديني او مرتبط بالدين الاسلامي و لم ارى او اسمع ما تقول.

اسمحلي اعلق..
يفترض ان لا تنجر للخوض بنقاش ديني بحت..
لكن كما تعلم الخلاف الشيعي السني ليس على علي ولا على الحسين رضوان الله عليهم بل قبله بسنوات حسب الرواية الشيعية..
الرواية الشيعية تقول ان ابوبكر رضي الله عنه اغتصب الخلافه و وانه هو وعمر رضي الله عنه قتلا فاطمة رضي الله عنها..


لذلك كيف يترك الخلاف الاقدم والذي هو الاصل (خلافة ابوبكر والامامة وان هناك اثنى عشر امام) والقفز لخلافة علي رضي عنه ولماذا لم يبايعه معاوية ، في الوقت الخلاف وقع قبل ذلك حسب الرواية...

الخلاف الحقيقي هو حول الامامة ، والسنة لا يؤمنون بها بل ولا يرون ان الحكم جزء من الدين (وان كان هناك احكام شرعية تخص الحكم).

واعتذر عن المداخله.

 

[GreatIRAQ]

لا يستوي قياسك بخصوص مظاهرات ضد القاعده او غيرها ، لانهم لا يحكمون دول عربية (حتى وان اختلفت معها) ، رغم ان بعض الدول تظاهروا ضد جماعات مثل الاخوان وهي الوجه اللطيف لهم..

لكن الامر هو ان العراقيين عندما يتظاهرون فهم يتظاهرون على من بيدهم السلطه اولا واخيرا وهم الاحزاب الدينية الشيعية تحديداً..

وللامانه وارجوا تقبل رايي ، شخصيا ارى ان شعبية الاحزاب الدينية في الوسط الشيعي مازالت اكبر من معارضيها وان كانوا كثر..
احد ادلتها ان الوجوه السياسية (يشمل السنة وغيرهم) تعيد نفسها مع هامش تغير بسيط لا يذكر.
- اذا كان المال من يوصلهم ، اين الشرفاء اذا؟
- موقف المرجعية الهلامي ، مع من وضد من؟

برايي التغير لن يحدث من العراقيين ، لان المال متوفر والكاتم متوفر والصمت مسيطر.

لا شعبية الأحزاب الدينية الأسواء منذ 2003, لم يبقى لهم مقر حزبي الأ و احرق و اغلق في 2018 -2019. و هم في وضع سياسي صعب جدا. المشكلة هي العكس البديل لازال غير مهيئ لسد الفراغ, فلا وجود لأحزاب سياسية وطنية او علمانية منظمة.

موضوع السنة مختلف ... فللسنة مناطقهم و محافظاتهم و هم يمثلون محافظاتهم فأذا صوت الشيعة لأحزاب شيعية دينية او أحزاب علمانية فلن يتأثر عدد النواب السنة لازيادة و لا نقصان. ممكن فقط في بغداد و بعض المناطق المختلطة يعني هامش التغيير لايزيد عن 5%.

السنة (العرب و الاكراد) لهم ما لايقل عن 40% من البرلمان لكن هم على علاقات جدا قوية مع ايران على عكس ما يقولون. من رئيس الجمهورية الكردي الى رئيس البرلمان السني العربي.

من اوصلهم و يحميهم لليوم هو أمريكا لا غير. المرجعية قاطعت العملية السياسية منذ 6 سنوات و لا تستقبل اي سياسي و هناك كذلك بين الشيعة نقد سياسي قوي بين اوساط الشيعة لموقف المرجعية. التغيير يحتاج لسنوات طويلة حتى ينضج بديل حقيقي و ليس مجموعة من العملاء يجمعون هذه المرة من ملاهي اوربا كبديل عن الأسلاميين.

 

[GreatIRAQ]

اسمحلي اعلق..
يفترض ان لا تنجر للخوض بنقاش ديني بحت..
لكن كما تعلم الخلاف الشيعي السني ليس على علي ولا على الحسين رضوان الله عليهم بل قبله بسنوات حسب الرواية الشيعية..
الرواية الشيعية تقول ان ابوبكر رضي الله عنه اغتصب الخلافه و وانه هو وعمر رضي الله عنه قتلا فاطمة رضي الله عنها..


لذلك كيف يترك الخلاف الاقدم والذي هو الاصل (خلافة ابوبكر والامامة وان هناك اثنى عشر امام) والقفز لخلافة علي رضي عنه ولماذا لم يبايعه معاوية ، في الوقت الخلاف وقع قبل ذلك حسب الرواية...

الخلاف الحقيقي هو حول الامامة ، والسنة لا يؤمنون بها بل ولا يرون ان الحكم جزء من الدين (وان كان هناك احكام شرعية تخص حكم).

واعتذر عن المداخله.

مداخلتك ممتازة جدا و اشكرك عليها ... و موقفي الشخصي مبني على ما قلت فلا نظرية الخلافة و لا نظرية الامامة قابلة للتطبيق اليوم فلماذا لازلنا نقسم المسلمين الى سنة و شيعة اعتمادا على هذه النظريات.

 

[-Tomahawk-]

مداخلتك ممتازة جدا و اشكرك عليها ... و موقفي الشخصي مبني على ما قلت فلا نظرية الخلافة و لا نظرية الامامة قابلة للتطبيق اليوم فلماذا لازلنا نقسم المسلمين الى سنة و شيعة اعتمادا على هذه النظريات.

اشكرك ، اتفق تمام
عموما متابعتي (السابقة) للشأن العراقي من باب محبه ، واتمنا لنا ولكم الافضل..
في النهاية نحن من بلدين متلاصقين وفي نفس الوقت متباعدين لاسباب لا ناقة لدول الحالية بها ، فقط اجترار للماضي.

 

[زيد الخيل]

الحسين حسين كل المسلمين سنة و شيعة و اعداء الحسين هم اعداء المسلمين .. و قتلة الحسين او من يرضى عنهم هو عدو للمسلمين. الحسين جده رسول الله, و سيد شباب اهل الجنة باجماع كل المسلمين. و لا اعرف لماذا بعض الصحابة لم يبايعوا علي ... هل في علي منقصة, ام كان بين المسلمين من هو افضل منه...

اما ان الذات الاهية كانت تسب بالعراق .. فلا اعرف من اين جئت بهذه المعلومة, العراقيين يقدسون كل ما هو ديني او مرتبط بالدين الاسلامي و لم ارى او اسمع ما تقول.

و قتلة الحسين او من يرضى عنهم هو عدو للمسلمين.

مافيه مسلم مايحب علي والحسين رضي الله عنهما هذا شي مفروغ منه أصلآ
لكن من هم قتلة الحسين ومن هم اللذين يرضون بقتله ولماذا المليشيات الصفوية تردد شعار يالثارات الحسين في معاركها وجرائمها في المناطق السنية, وهل بقي أحد من قتلة الحسين عايش حتى الأن لكي يردد هاذا الشعار !!!

اما ان الذات الاهية كانت تسب بالعراق .. فلا اعرف من اين جئت بهذه المعلومة, العراقيين يقدسون كل ما هو ديني او مرتبط بالدين الاسلامي و لم ارى او اسمع ما تقول.

خلني اذكرك أشوي

ومحشوم القارء

عبارة منتشره جدآ في العراق وهي (خرا بر** ) وتعالا الله عما يقولون

 

[Ozone]

عموما اذا كان السنة يعتثدون بان الشيعة يكرهونهم و يعملون بالتقية فهذه المؤتمرات مجرد مضيعة للوقت و الأموال بلا نتيجة.

ليس اعتقاد بل حقيقة وفعلاً هذه المؤتمرات لا فائدة منها وهي مجرد مضيعه للمال و الوقت لانه على الطرف الشيعي لن يوقف خطاب الكراهيه اولا

 

[S-60]

تقية اين ... هل ممكن ان توضح .. انا قلت بشكل واضح ان الشيعة لا اشكال لهم مع السنة كا اشخاص, في العراق مثلا الكثير من السنة متزوجين من شيعة و يترابطون بعلاقات صداقة و عمل.

لكن الشيعة لديهم نظرة عداء على بعض الشخصيات التاريخية مثل معاوية, فأذا اعتبرت انت ان معاوية رمز لك صرت بالنسبة لهم عدوا.

اما المظاهرات و الشهداء فهذا لايمكن ان يكون تقية, 600 شهيد و الالاف السجناء و اشهر من المظاهرات و اسقاط حكومة و تغيير رئيس وزراء كلها تقية. !!!!

انتم عندكم مشكلة مع اغلب الصحابة مهب معاوية فقط عندكم مشكلة مع ابوبكر وعمر وعثمان وسعد والزبير وطلحة وخالد والخ.. من الصحابة ما بقي صحابي الى اتهم بنفاق والخيانه فقط ال البيت هم اللي خارج هذه الدائره وايضا تؤمنون ان عدم الايمان بولاية على او احد الائمة الاثنى عشر كفر

 

[Egyptian Stud]

لا اعرف لماذا بعض الصحابة لم يبايعوا علي ... هل في علي منقصة, ام كان بين المسلمين من هو افضل منه...

لأن الإمام علي كان بيرفض رفض قاطع أن يسبي رجاله من نساء أعداءهم سواءا في موقعة الجمل أو صفين ودي كانت أحد "مآخذ" الخوارج الشرعية عليه أنه "حارب ولم يسبي"، وكذلك إنه كان بيمنع رجاله من أخذ أي غنائم أكثر مما يتركه أعداءهم في أرض المعركة، وفي ذلك قيل القولة الشهيرة "أحل لنا دماءهم وحرم علينا أموالهم"، والعرب كانوا معتادين علي السبي والغنم في كل معاركهم سواءا ضد بعضهم في الجاهلية أو في غزواتهم ضد الكفار في صدر الإسلام.

كذلك كان يستحرم الإنفاق من بيت المال لتأليف القلوب معه ضد معاوية وشراء الولاءات، بينما معاوية كان ينفق من سعة من خراج الشام ومصر في هذا الغرض، وذكر في عدة مواضع أن بعض من أعيان وأكابر العراق كان في بينهم وبين معاوية مراسلات وتلقوا منه هدايا رغم بيعتهم علي (عملا بقول أبي هريرة "مضيرة معاوية ألذ وأدسم، والصلاة خلف علي أفضل وأتم" LOL


الخلاصة والعبرة ان الملحمة الإنسانية المسماة بفتنة الإسلام الكبري كان الشق الحربي منها -بل وحتي الصراع علي الحكم- هو أهون جوانبها وأكثرهم سطحية، وإنما هي كانت في الواقع صراع بين الغيبي (الدين والحق) وبين الملموس (المصالح والأموال والعصبيات القبلية) والصراع ده إنتهي بانتصار الأرضي علي السماوي متمثل في إنتصار السياسي علي الفقيه، وده كان الأساس الفكري لمبدأ الخلافة فيما بعد

عموم الناس لا يجتمعوا إلا حول ما هو أرضي محسوس ملموس، والإنتماءات المتجردة لمباديء وغيبيات هتفضل دايما حبيسة النخب والخواص ولن يجتمع حولها الناس وتؤسس لها دولة، علشان كده سقطت الدولة الدينية وعلشان كده سقطت الدولة الأيديولوجية وعلشان كده هتسقط أي دولة تقام علي مباديء متجردة ولا تحقق مصالح دنيوية ملموسة لأهلها

جبهة معاوية: القبلية العربية الارستقراطية 1
جبهة علي: كل ما هو ديني سماوي متجاوز 0