الشيوعيون في روسيا والمغرب يتفقان على الحكم الذاتي للصحراء في ظل السيادة الوطنية المغربية

[Matia -ⵣ- ⵎⴰⵜⵢⴰ]

الصحراء الغربية ليست أرض جزائرية ولم ندعي يوما أنها جزائرية ، أنتم من كنتم تدعون أن تندوف وبشار مغربيتين ، ولكن لما تم الإستيلاء على العرجة وطرد الفلاحين منها صمت نظامكم صمت القبور ولم يتحرك..

نعم لم يدعي أنها أرضا جزائرية لكن يريد فصلها عن المغرب
واستفقنا يوما ووجدنا الجيش الجزائري في أمغالة فأبدناه
أما العرجة فلم تطئها أقدامكم لا اليوم ولا غدا
الأراضي التي سرقها نظامك من فلاحين بسطاء هي العروضة شمال العرجة وهي تقع داخل الأراضي الجزائرية

 

[خالد83]

و دبا كتقول الإتحاد أو فنفس لوقت مع التقسيم شد معانا طريق وحدة

المشكل انك تريدني ان اساندك على ضلم لتقبل فكرة الاتحاد
هاهي أروبا هل سعت فرنسا مثلا لضم موناكو ولينخيشتاين او بلجيكا او اي دولة صغيرة لتكرس وحدة أروبا؟
حتى لو صمتت الجزائر هل تتصور ان الشعب الصحراوي سيستكين؟ سيبقى كقنبلة موقوتة ولهذا ينبغي حل جذري وبناء دول ديمقراطية حقيقية دولة عدل وقانون لا يحكم العلاقات بيننا الا القانون لنحتكم اليه لا الكواليس والمناورات

 

[Matia -ⵣ- ⵎⴰⵜⵢⴰ]

يعني أنت العبد الضعيف لله لم تدرس القانون الدولى وووو
تشكك في أحكام قضائية من 15 قاضيا من أعلى القضاة في العالم المشهد لهم بالحيادية
البيعة لأعطيك مثال انها تختلف
بايع الجزائريين الأمير عبد القادر كامير للجهاد وهي بيعة ولكنها مخصصة فقط لقيادة الجهاد لا الحكم
البيعة تختلف ولم يثبت لحكمة العدل الدولية ان القبائل الصحراوية بايعت سلطان المغرب أو الكيان الموريتاني على الحكم ولهذا نفت اي روابط سيادة

البعية هي بيعة شاملة
السلطان هو الذي كان يمنح ظهائر تعيين للقضاة في الصحراء
ويأتون للقصر لمبايعته وإعلان الولاء
وكان يحرك الجيش لطرد الغزاة
وكان يمنح العطايا لرعاياه في الصحراء
يعني ككل مناطق المغرب في ذلك الوقت تسيير الشأن المحلي يكون لشيوخ القبائل والقضاة والولاة
لكن الحكم باسم السلطان أمير المؤنين
وسلطة أمير المؤمنين شاملة تشمل ماهو سياسي وديني وعسكري

 

[خالد83]

نعم لم يدعي أنها أرضا جزائرية لكن يريد فصلها عن المغرب
واستفقنا يوما ووجدنا الجيش الجزائري في أمغالة فأبدناه
أما العرجة فلم تطئها أقدامكم لا اليوم ولا غدا
الأراضي التي سرقها نظامك من فلاحين بسطاء هي العروضة شمال العرجة وهي تقع داخل الأراضي الجزائرية

مشاهدة المرفق 401395

كيف تقول ان النضام الجزائري سرقها من فلاحين بسطاء وفي نفس الوقت تقر انها صحراوية؟
رأيت كيف لا تنصرون الحق
لوكان هناك قانون لطالبات الجزائر ب تعويضات لاسغلال أراضي ملك لأملاك الدولة الجزائرية واستغلال المياة الجوفية بدون سند قانوني

 

[Atlas_Wolf]

مشاهدة المرفق 401391
لم أستطع الاقتباس

لا جوابي بدون عقدة عكسكم فأنا ومعظم الشعب الجزائري يقول كلمة الحق ولو على نفسه وأهله ونظامه
الدور عليكم نظام بلدكم بمافيه الملك وحاشيته المخزن يستعمل الصحراء الغربية والجزائر كمطية لمصادرة حق الشعب المغربي في دولة حرة دولة قانون ويتلاقى بلدينا في أن هناك جهة هي في صدارة هذه المطالب ضد النضامين الريف والقبايل
إلى متى سيتفطن العياشة والشيات ان مستقبل دولنا المغاربة في مصارحة حقيقية ونصرة الحق وبناء دول حق وقانون لا تبنى على الضلم ومصادر حقوق الشعوب إتحاد أساسه صلب يتشكل من دول تفسيرها أنضمة ديمقراطية نابعة من ارادة الشعوب

انت هنا تتكلم بتسطيح عجيب للامور واسقاطات ساذجة.
ساكون صريحا معك انا مررت بكل المواقف اتجاه نظام بلدي لكن انت تسقط وضعكم السياسي على المغرب. كل معارض للنظام المغربي يصل الى حقيقة في النهاية الشعب او دعني أقول الأغلبية الساحقة متعلقة بالملك كمؤسسة. هناك الجانب الروحي والتاريخي في هاته المسألة انت عندما تتهكم عاى الملك كجزائري تضع أغلب الشعب المغربي ضدك. ونفس الشيء بالنسبة للمعارضة الحقيقية التي مرت بالمغرب منذ الستينات تفقد الكثير او كل بريقها عندما تضع نفسها في مواجهة الملك. فبالنتيجة الملك رقم صعب شعبيا في المغرب.

 

[Matia -ⵣ- ⵎⴰⵜⵢⴰ]

كيف تقول ان النضام الجزائري سرقها من فلاحين بسطاء وفي نفس الوقت تقر انها صحراوية؟
رأيت كيف لا تنصرون الحق
لوكان هناك قانون لطالبات الجزائر ب تعويضات لاسغلال أراضي ملك لأملاك الدولة الجزائرية واستغلال المياة الجوفية بدون سند قانوني

الأرض تعود لملاكها حتى وإن كانت داخل الجزائر فهي أرضهم قبل أن تكون الجزائر وتستقل
هناك فرق بين أن تخضع الأرض للقوانين الجزائرية وبين أن تنتزعها من أصحابها
حتى وإن كانت هناك مصلحة في نزع الأرض يجب أن يتم بالقانون ويتم تعويض الملاك لا نزعهم أرضهم بدون تعويض
هناك آلاف الجزائريين في المغرب ولديهم ممتلكات هل هذا يعني أنه من حقنا سلبهم ممتلكاتهم لأنها في المغرب ؟

 

[FAR56.ya]

المشكل انك تريدني ان اساندك على ضلم لتقبل فكرة الاتحاد
هاهي أروبا هل سعت فرنسا مثلا لضم موناكو ولينخيشتاين او بلجيكا او اي دولة صغيرة لتكرس وحدة أروبا؟
حتى لو صمتت الجزائر هل تتصور ان الشعب الصحراوي سيستكين؟ سيبقى كقنبلة موقوتة ولهذا ينبغي حل جذري وبناء دول ديمقراطية حقيقية دولة عدل وقانون لا يحكم العلاقات بيننا الا القانون لنحتكم اليه لا الكواليس والمناورات

واش داوي على الشعب التندوفي أما إذا كانتي داوي على الجنوب صديقي الكفة تميل لصالح المغرب صديقي أنا كتقرا معايا درية من العيون أو واحد المرة جبدنا الهضرة على بوليزبال قاتليها واش موجودين قاتليا بلي لي ناس لي معا بولي كاينين غير قلال مع أن أكدت ليا بلي مزال كاينين زيارات من الإنفاصليين لي فتندوف مهم خلاصة راه مبقاش صالحة هاد الهضرة.

 

[خالد83]

الأرض تعود لملاكها حتى وإن كانت داخل الجزائر فهي أرضهم قبل أن تكون الجزائر وتستقل
هناك فرق بين أن تخضع الأرض للقوانين الجزائرية وبين أن تنتزعها من أصحابها
حتى وإن كانت هناك مصلحة في نزع الأرض يجب أن يتم بالقانون ويتم تعويض الملاك
هناك آلاف الجزائريين في المغرب ولديهم ممتلكات هل هذا يعني أنه من حقنا سلبهم ممتلكاتهم لأنها في المغرب ؟

الجزائريين بالمغرب هم هناك بطرق قانونية في ضل القوانين المغربية ويجب عليهم احترام قانون البلد المضيف
أم هؤلاء الفلاحين فباعترافهم استغلوها واستغرب عدم إيقافهم لا من المغرب أو الجزائر وكانو يدفعون ضرائب استغلال أراضي جزائرية لمصالح الضرائب المغربية
هل هذا معقول
لوكان هناك تشدد جزائري لتم توقيفهم وفرض ضرائب عليهم لاستغلالهم أراضي تابعة لأملاك الوطنية الجزائرية بدون رخصة وسند قانوني

واش داوي على الشعب التندوفي أما إذا كانتي داوي على الجنوب صديقي الكفة تميل لصالح المغرب صديقي أنا كتقرا معايا درية من العيون أو واحد المرة جبدنا الهضرة على بوليزبال قاتليها واش موجودين قاتليا بلي لي ناس لي معا بولي كاينين غير قلال مع أن أكدت ليا بلي مزال كاينين زيارات من الإنفاصليين لي فتندوف مهم خلاصة راه مبقاش صالحة هاد الهضرة.

هناك 147الف صحراوي مسجلين خارج أراضي الصحراء الغربية وهم مناصر ن لتقرير المصير وليس فرضا ان ينتج عنه استقلال ولكنه حل نهائي

انت هنا تتكلم بتسطيح عجيب للامور واسقاطات ساذجة.
ساكون صريحا معك انا مررت بكل المواقف اتجاه نظام بلدي لكن انت تسقط وضعكم السياسي على المغرب. كل معارض للنظام المغربي يصل الى حقيقة في النهاية الشعب او دعني أقول الأغلبية الساحقة متعلقة بالملك كمؤسسة. هناك الجانب الروحي والتاريخي في هاته المسألة انت عندما تتهكم عاى الملك كجزائري تضع أغلب الشعب المغربي ضدك. ونفس الشيء بالنسبة للمعارضة الحقيقية التي مرت بالمغرب منذ الستينات تفقد الكثير او كل بريقها عندما تضع نفسها في مواجهة الملك. فبالنتيجة الملك رقم صعب شعبيا في المغرب.

أنت هنا تغطي الشمس بالغربال
أنت تدعي أن الشعب المغربي المسلوب مثله مثل كل الشعوب العربية من حرية التعبير وتقرير المصير من طبيعة الحكم والنظام وحقوق المواطنة من عدالة حرة 100%

 

[Matia -ⵣ- ⵎⴰⵜⵢⴰ]

الجزائريين بالمغرب هم هناك بطرق قانونية في ضل القوانين المغربية ويجب عليهم احترام قانون البلد المضيف
أم هؤلاء الفلاحين فباعترافهم استغلوها واستغرب عدم إيقافهم لا من المغرب أو الجزائر وكانو يدفعون ضرائب استغلال أراضي جزائرية لمصالح الضرائب المغربية
هل هذا معقول
لوكان هناك تشدد جزائري لتم توقيفهم وفرض ضرائب عليهم لاستغلالهم أراضي تابعة لأملاك الوطنية الجزائرية بدون رخصة وسند قانوني

هناك فئتين جزائريين ببطاقة إقامة ويسري عليهم ما يسري على المواطنين
وهناك مهاجرين غير شرعيين يتركزون شمال المغرب ويتم التساهل معهم من طرف المواطنين و السلطات

أراضي العروضة وضعيتها معقدة لأن المزارعين يملكون أوراق ملكية تعود إلى فترة ما قبل استقلال الجزائر مسجلة في المغرب قبل أن تلحق فرنسا تلك الأراضي (بالجزائر الفرنسية)
يعني هنا كان على السلطات الجزائرية أن تتفاوض مع نظيرتها المغربية ويتفقان على حل مثل استبدال تلك الوثائق القانونية بأخرى جزائرية ويستمر المزارعون في استغلال أرضهم بشكل طبيعي طبقا للقوانين المعمول بها في الجزائر وانتهى الامر (لكننا نعرف أن تصرف السلطات في الجزائر كان ردا على طرد المغرب مرتزقة البوليساريو من معبر الكركرات)

لو اكتفت الجزائر بفرض ضرائب أو حتى انتزعت الأراضي بحكم من المحكمة وعوضت المتضريين لكان الأمر يمكن بلعه
لكن الأمر هو مسألة انتقام من المغرب بسبب قضية الصحراء

هناك 147الف صحراوي مسجلين خارج أراضي الصحراء الغربية وهم مناصر ن لتقرير المصير وليس فرضا ان ينتج عنه استقلال ولكنه حل نهائي

هذا الرقم غير صحيح
رئيس شرطة البوليساريو المنشق مصطفى سلمى الذي اختار الاستقرار في موريتانيا وكل قيادات البوليساريو المنشقين يقولون أن الصحراويين المنتمين إلى الساقية الحمراء وواد الذهب في المخيمات لا يتجاوزون الثلث
والباقي صحراويين جزائريين من تندوف وموريتانيين وأزواديين

ورغم ذلك عدد الصحراويين في المغرب يتجاوز 500.000 يعني ساكنة تندوف أقلية

أنت تدعي أن الشعب المغربي المسلوب مثله مثل كل الشعوب العربية من حرية التعبير وتقرير المصير من طبيعة الحكم والنظام وحقوق المواطنة من عدالة حرة 100%

المغرب يصنف ثانيا على مستوى الدول العربية في مؤشر الحريات والديموقراطية
يصنف نظام هجين يجمع بين السلطوية والديموقراطية
يعني نحن أفضل من غيرنا في هذا الباب
والملك في المغرب أكثر ديموقراطية من معظم الشعب فهنا وكمعظم شعوب المنطقة يعتقدون أن الديموقراطية هي صندوق الاقتراع وأغلبية الأصوات المعبر عنها في حين أن الديموقراطية هي أليات (انتخابات) ومبادىء (حرية وعدالة ومساواة شاملة)
يعني ما يقف بين المغرب والديموقراطية ليس هو الملك بقدر ماهو المجتمع الغير مستعد بعد للممارسة الديموقراطية

 

[Barbary Lion]

أولا لنفترض جدلا بحصول هذا الشيئ
طالب بوتفليقة باقتسام الصحراء الغربية بين المغرب ومن الشعب الصحراوي؟
ثانيا هل لديك مصدر واحد مثلا من الجزائر او المسؤولين للصحراويين او الأمم المتحدة او حتى المسؤولين المغاربة؟

تأمرني ، تفضل !
اعيد طرح السؤال، لمذا اقترح بوتفليقة تقسيم الصحراء بين البوليساريو وبين المغرب ما دامت الصحراء ليست مغربية؟ هل هذا كله كرم منه؟ إليك الكلمة

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

› ceriPDF
Sahara occidental : le maintien du statu quo - Sciences Po

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

02-23-1.1310358

 

[steve]

مشكلة ان تناقش شخصا هو منتوج تعليم و غسيل دماغ ممنهج يقول انه ضد الجنرلات و في نفس الوقت يتبنى و جهة نظرهم و تقسيم بلد جار غريب امرهم يجب الترفع عن مناقشتهم فهي مضيعة للوقت.

 

[Barbary Lion]

تأمرني ، تفضل !
اعيد طرح السؤال، لمذا اقترح بوتفليقة تقسيم الصحراء بين البوليساريو وبين المغرب ما دامت الصحراء ليست مغربية؟ هل هذا كله كرم منه؟ إليك الكلمة

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

› ceriPDF
Sahara occidental : le maintien du statu quo - Sciences Po

مشاهدة المرفق 401405

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

مشاهدة المرفق 401408

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

02-23-1.1310358

مشاهدة المرفق 401409

@خالد83
أولا أنت من قام بتحدي الأعضاء المغاربة بالإجابة على سؤالك واتهمتهم بأنهم ليس لهم الجرأة للجواب لكنهم اجاوبك.
ثانيا سألتك بدوري وبنفس منطقك حول مسألة تقسيم الصحراء لكنك تهربت من الاجابة وطالبتني بإحضار مصدر واحضرت لك المصادر التي طلبت
لكنك في الاخير لم تجب على سؤالي.
يبدو انك انت الذي تنقصك الشجاعة وآخر شخص يتحدث عن الجرأة.

 

[الثاقب]

لقد نجح في تحريف الموضوع وقد وقعتم في فخه يبدو ان الموضوع في طريقة للاغلاق

 

[Barbary Lion]

ليس هناك أي اقتراح رسمي جزائري بتقسيم الصحراء الغربية بين الجمهورية الصحراوية والمملكة المغربية
هذه تصريحات صحف مغربية أن الأمين العام للأمم المتحدة عن بوتفليقة وبشكل غير رسمي انه اقترح......
لا شيئ رسمي كيف تريدني ان اعلق على مقترح غير رسمي غير معروف حقيقته او مجرد مناورة
لوكان مقترحا حقيقي او جادا لطرح على جيمس بيكر
منطقيا وساطة جيمس بيكر كانت أقرب مرحلة لحل المعضلة الصحراوية فتم وقتها المصادقة على الهيئة النخبة وقوائم القبائل فهل من المعقول ان يقترح بوتفليقة مثل هذا المقترح وقتها قليلا من المنطق
مشاهدة المرفق 401456
حتى هذه الصفحة ولم تقدم التأكيد فكيف سأؤكد لك انا ماليس مؤكد

جيمس بيكر هو من طرح المقترح الوسط بين الإستقلال والانضمام للمغرب بحكم ذاتي لمدة 5سنوات ثم الاستفتاء
لم تأتي بأي مصدر رسمي الا مصطلحات قال وقال
الأمم المتحدة
مصدر رسمي جزائري
مصدر رسمي مغربي

المسؤول الاممي المغربي ليس مصدر رسمي ! هروب للامام كالعادة ولن يعجبك شيء، حسنا، رجاء في المرة القادمة لا تتحدث عن الجرأة والشجاعة مادمت بنفسك تفتقدها. سلام

 

[خالد83]

لقد نجح في تحريف الموضوع وقد وقعتم في فخه يبدو ان الموضوع في طريقة للاغلاق

أي تحريف هو نقاش عن معضلة الصحراء الغربية تاريخيا وحاضرا
هل تتصور مثلا أن العالم المتحضر عندما تقول له إن الصحراء الغربية مغربية سيقول لك حاضر سيطالبك بالدليل والرأي القانوني والمصادر التاريخية المثبتة
لو كانت الأمور تجري بما تريده الدول والقوميات لما رأينا سعي المجتمع الدولي لإنشاء المؤسسات الحقوقية والقانون ية والإنسانية المحايدة التي تذكرنا دائما أن هناك حقيقة ينبغي الدفاع عنها حتى ضد دول عضمى ورأينا مجلس حقوق الإنسان وما صدامه مع أمريكا مرارا وتكرارا وخاصة في ما يخص الصهاينة
معضلتكم التي لا تريدون الإعتراف بها ليست لا مع الجزائر ولا مع جنوب إفريقيا ولا كوبا ولا الاتحاد الأوروبي ولا الأمم المتحدة ولا محكمة العدل الدولية ولا الاروبية ولا منضمات حقوق الإنسان إنما مع حقيقة تاريخية تخص الصحراء الغربية التي هي كقضية يعلمها كل العالم ان بها مشكلة حقيقية مستندة على واقائع حقيقية وليست كما تقوله لكم صحافتكم ان الجزائر وكوبا ووجنوب إفريقيا وووو طرفها

 

[FA-117]

 

[خالد83]

الأخوة المغاربة اعلم انكم تريدون تحريف الموضوع ليتم إغلاقه ولا تريدون مناقشة حقيقية لتاريخ واصل المشكلة و ضرورة الجرأة السياسية لحلها من كل الأطراف المغرب والبوليزاريو والجزائر

 

[خالد83]

أتمنى حقا حلا المعضلة الصحراوية ولا يهمني كيف المهم حل نهائي دون أن تكون قنبلة موقوته بمحاولة مصادرة حق الصحراويين في تقرير مصيرهم
ولكن كل هذا لن يغير شيئ ان لم نبني دول تسيرها أنضمة ديمقراطية تحكم برأي الشعوب في ضل سيادة القانون

 

[m00nwalk]

أي تحريف هو نقاش عن معضلة الصحراء الغربية تاريخيا وحاضرا
هل تتصور مثلا أن العالم المتحضر عندما تقول له إن الصحراء الغربية مغربية سيقول لك حاضر سيطالبك بالدليل والرأي القانوني والمصادر التاريخية المثبتة
لو كانت الأمور تجري بما تريده الدول والقوميات لما رأينا سعي المجتمع الدولي لإنشاء المؤسسات الحقوقية والقانون ية والإنسانية المحايدة التي تذكرنا دائما أن هناك حقيقة ينبغي الدفاع عنها حتى ضد دول عضمى ورأينا مجلس حقوق الإنسان وما صدامه مع أمريكا مرارا وتكرارا وخاصة في ما يخص الصهاينة
معضلتكم التي لا تريدون الإعتراف بها ليست لا مع الجزائر ولا مع جنوب إفريقيا ولا كوبا ولا الاتحاد الأوروبي ولا الأمم المتحدة ولا محكمة العدل الدولية ولا الاروبية ولا منضمات حقوق الإنسان إنما مع حقيقة تاريخية تخص الصحراء الغربية التي هي كقضية يعلمها كل العالم ان بها مشكلة حقيقية مستندة على واقائع حقيقية وليست كما تقوله لكم صحافتكم ان الجزائر وكوبا ووجنوب إفريقيا وووو طرفها

صافي فهمنا الاخ ضرباتو الشمش ديال تندوف و جا يتقيا علينا هنا . روح شد لا شين ديال الماء باش يوصلك التور غدا

 

[afgan]

أي تحريف هو نقاش عن معضلة الصحراء الغربية تاريخيا وحاضرا
هل تتصور مثلا أن العالم المتحضر عندما تقول له إن الصحراء الغربية مغربية سيقول لك حاضر سيطالبك بالدليل والرأي القانوني والمصادر التاريخية المثبتة
لو كانت الأمور تجري بما تريده الدول والقوميات لما رأينا سعي المجتمع الدولي لإنشاء المؤسسات الحقوقية والقانون ية والإنسانية المحايدة التي تذكرنا دائما أن هناك حقيقة ينبغي الدفاع عنها حتى ضد دول عضمى ورأينا مجلس حقوق الإنسان وما صدامه مع أمريكا مرارا وتكرارا وخاصة في ما يخص الصهاينة
معضلتكم التي لا تريدون الإعتراف بها ليست لا مع الجزائر ولا مع جنوب إفريقيا ولا كوبا ولا الاتحاد الأوروبي ولا الأمم المتحدة ولا محكمة العدل الدولية ولا الاروبية ولا منضمات حقوق الإنسان إنما مع حقيقة تاريخية تخص الصحراء الغربية التي هي كقضية يعلمها كل العالم ان بها مشكلة حقيقية مستندة على واقائع حقيقية وليست كما تقوله لكم صحافتكم ان الجزائر وكوبا ووجنوب إفريقيا وووو طرفها

الحقائق التاريخية تبين أن الصحراء كانت جزءا من الدولة المغربية في ضل تعاقب الأسر الحاكمة تتحجج بمحكمة العدل التي قالت بصريح العبارة أن القبائل الصحراوية لها بيعة للسلطان تتحجج بطبيعة البيعة مدام أنه سلطان فمعروف طبيعها لاكن أحكامك المسبقة أعمتك على تقبل هذه الحقيقة + تعيين السلطان للقضاة في الصحراء......