إيران.. ودول الخليج.. ومصر

[lucy cheung]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

اعتقد اننا نتكلم في هذه النقطه بين امريكا وايران

اقصد هل سيكون اعلان الحرب من اميركا ام من ايران ، فلو تم من اميركا بدون سبب فالتدخل الروسي مضمون ..

اذا هذا موضوع آخر لو قامت الحرب بين روسي وامريكا واستخدام الاسلحه الغير تقليدية لان روسيا لان تتورط في حرب نووية لأجل ايران ولا تقولي لأجل امن روسيا القومي لان ستكون ايران سببا لزوال الامن القومي الروسي

ضرب ايران هو ايضا زوال للامن الروسي ولكن ببطء ...
كما ان قيام الحرب العالمية الثالثة ستؤدي لدمار اميركا ايضا مما يعني زوال الامن الاميركي لذا فستسعي لتفاديها باية وسيلة ..
راجع تلك الخريطة :
http://www.colonialvoyage.com/asia/it/images/foto1.jpg
افغانستان وباكستان وتركيا والعراق تحت سيطرة الناتو ...
الخليج والاردن واسرائيل ولبنان والاردن تحت سيطرة الناتو ...
ايران وسوريا تحت سيطرة روسيا ..
راجع الخريطة واخبرني ماذا سيحدث لو فقدت روسيا ايران ؟؟

من جهة اخري فانت تجد ان الحدود الروسية مقسمة كما يلي :
بالشرق تجد اليابان واميركا وهي مناطق تابعة للناتو ..
بالغرب فاعتقد انك تعرف الموقف هناك جيدا ، كل الدول تقريبا اما تابعة للناتو او مؤيدة له او ستصبح كذلك مستقبلا ..
بالجنوب تجد جورجيا وتركيا والعراق وافغانستان وباكستان وكوريا الجنوبية وهي مناطق تابعة للناتو .. ولا يتبع روسيا سوي ايران وسوريا والصين وكوريا الشمالية ..
فهل يمكنك ان تقول لي ماذا سيحدث لو فقدت ايران ؟؟

نقول آآمين وعلى بركة الله .. هل رأيتي كيف تدور الدنيا سبحان الله ..

ماذا تعني ؟؟؟

تكفيني هذه الكلمات التي باللون الاحمر ^_^

لقد كنت متاكدة من انك ستشير لهذه النقطة ..
لقد قلتها لانني غير متاكدة ، ولكن الاحتمال الاكبر لعدم الاستطاعة خاصة لو كان الامر بهجمة واحدة .

هناك شيئا واحد في هذه الدنيا مؤكد بنسبة100% وهو انه لا يوجد مستحيل مطلق الان ..
ولكن الاحتمال الاكبر لعدم استطاعتها ..

وتكفيني انا ايضا ....

اتمنى من اهل الخبرة في المنتدى ان يقومو بالرد عليكي في هذه النقطه

اخي انا احدثك انت لا اهل الخبرة بالمنتدي ...

ومع ذالك اخوتي في المملكه والايمارات قادرين عليها وحدهم ^_^

قادرين على شن هجمة جوية لتدمير المنصات بالحدود الغربية ، ولكن هل هم قادرين على ادارة المعركة وحدهم ؟؟

 

[Muhamed]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

يا اخي الكريم فهد
الامارات بالفعل من دول العالم الثالث و هذا حقيقه .., اذا كانت اسرائيل نفسها من العالم الثالث

لا جورجيا و لا اوكرانيا من دول الناتو و لا يبدو انهم في طريقهم للانضمام قريبا

هناك معايير للدول المرشحه للانضمام للناتو لمن لم يلحظها و من ضمن هذه المعايير ملا ينطبق على الاثنان

بالا تكون تحت ضغط عسكري من اي نوع و لن اقول في حاله صدام او صراع ., و هذا ما اعاق دول كاسرائيل عن دخول الحلف

سلامه اراضي الدوله المرشحه ووحدتها

و التأييد الرسمي و الشعبي بالتأكيد حيث دائما يسبق طلب العضويه اجراء استفتاء عام

هذا عن المعايير الرسميه و هناك معايير غير رسميه اظنك اخي الكريم على علم بها


تعرف الدوله العظمي على انها الدوله صاحبه القدره على التدخل بكافه الوسائل على جميع المستويات العسكريه التكتيكيه و التعبويه و الاستراتييه بفاعليه تضمن حفظ مصالحها و امنها القومي
وهذا التعريف ينطبق على دولتين فقط في هذا الكوكب سواء اراد الاخوه ذلك ام لم يريدوه فذلك لن يغير من الحقيقه بشيئ

بخصوص الحدود
ما تعنيه الاخت لوسي و انا اؤيدها تماما بمعظم ما قالته هو حدود الامن القومي و حدود الامن القومي بالفعل تختلف تماما عن الحدود السياسيه و ايران تقع بالفعل ضمنه في حاله روسيا و ان كنت اختلف قليلا معها في رد الفعل الروسي الذي اتوقعه اقل حده و اكثر كثيرا بدهائه

للاستاذ الذي تحدث عن حاجه الولايات المتحده لما لا يزيد عن سابيع لتدمير منصات ايران الصاروخيه :

اخي الكريم هذا كلام غير واقع تماما و لنا في العراق مثال جيد

فالعراق رغم سهوله الطيران فوق اراضيه طوال السنه و سهوله جغرافيه اراضيه الشديده مقارنه بايران و مساحته الاضغر و السياده الجويه التامه لطيران الحلفاء فوقه لم يتم تدمير كل منصاته في حرب 91 او عمليه 98 و نجح في اخفاء ما بقي من منصاته من ضمنهم من اكتشفها المفتشين فيما بعد في عام 2003 و منهم من لم يجده المفتشين و استخدمو بالحرب عام 2003 لقصف الكويت و القوات الامريكيه
فعلي اي اساس بنيت افتراضك اخي الكريم

برجاء للاخوه جميعا هذه العصبيه لن تفيدكم بشيئ ..فلا ايران و لا دول الخليج ستزداد او تنقص من قوتها بمجرد انكم قلتم ذلك

 

[احمدعبدالله]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

موضوع جميل شكرا على المجهود

 

[poilt f22]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

اقصد هل سيكون اعلان الحرب من اميركا ام من ايران ، فلو تم من اميركا بدون سبب فالتدخل الروسي مضمون ..

هذا سيعتمد على موقف ايران فإن لم تغير سياستها وهية مستمرة في انتاج القنبله النووية او واصلت في تهديد مصالح امريكا في المنطقه سيكون اعلان الحرب من قبل امريكا...وانا اقول ليس تدخل روسيا مضمون .. لان مجرد تدخل روسيا في الحرب بين ايران وامريكا هذا ماسيهدد الامن القومي الروسي فبقاء روسيا بعيدا لن يضرها وهية تعرف هذا

ضرب ايران هو ايضا زوال للامن الروسي ولكن ببطء ...
كما ان قيام الحرب العالمية الثالثة ستؤدي لدمار اميركا ايضا مما يعني زوال الامن الاميركي لذا فستسعي لتفاديها باية وسيلة ..
راجع تلك الخريطة :
http://www.colonialvoyage.com/asia/it/images/foto1.jpg
افغانستان وباكستان وتركيا والعراق تحت سيطرة الناتو ...
الخليج والاردن واسرائيل ولبنان والاردن تحت سيطرة الناتو ...
ايران وسوريا تحت سيطرة روسيا ..
راجع الخريطة واخبرني ماذا سيحدث لو فقدت روسيا ايران ؟؟

من جهة اخري فانت تجد ان الحدود الروسية مقسمة كما يلي :
بالشرق تجد اليابان واميركا وهي مناطق تابعة للناتو ..
بالغرب فاعتقد انك تعرف الموقف هناك جيدا ، كل الدول تقريبا اما تابعة للناتو او مؤيدة له او ستصبح كذلك مستقبلا ..
بالجنوب تجد جورجيا وتركيا والعراق وافغانستان وباكستان وكوريا الجنوبية وهي مناطق تابعة للناتو .. ولا يتبع روسيا سوي ايران وسوريا والصين وكوريا الشمالية ..
فهل يمكنك ان تقول لي ماذا سيحدث لو فقدت ايران ؟؟

اعتقد ان هذا السؤال الان موجه لي وللأخي باني بوني وربما هوة افصح مني حديثا

وسأقول ماذا سيحدث .. زياده نفوذ امريكا في المنطقه مع عدم مساس الامن القومي الروسي لتجنب الحرب العالمية ال3 لان لو تدخلت روسيا في الحرب هية من ستهدد امنها القومي بنفسها وروسيا ليست بهذا الغباء واكررها زياده النفوذ الامريكي في المنطقه مع عدم استفزاز كل منهما الاخر

ماذا تعني ؟؟؟

لا شيئ

اخي انا احدثك انت لا اهل الخبرة بالمنتدي ...

اختي 100 مقاتله ستضاف للدفاع ماذا تعتقدين هل سيشكلون فرقا ضعيفا كلامك غريب والله وتذكري انضري لهذه المقاتلات مع المقاتلات المعادية وستعرفين ماهوة الفرق

قادرين على شن هجمة جوية لتدمير المنصات بالحدود الغربية ، ولكن هل هم قادرين على ادارة المعركة وحدهم ؟؟

لا ادري ان كانو فقط قادرين على الحدود الغربية ربما اكثر لكن لن ابالغ واقول الشرقية ولكن نستطيع ان نصل لأبعد من الغربية ...

اختي كفاكي حربا نفسية في هذا الحوار فأسلوبك مكشوف ومع ذالك سوف اجاوبك نعم قادرون بإذن الله ان نخطط وندير المعركه...

 

[Muhamed]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

وسأقول ماذا سيحدث .. زياده نفوذ امريكا في المنطقه مع عدم مساس الامن القومي الروسي لتجنب الحرب العالمية ال3 لان لو تدخلت روسيا في الحرب هية من ستهدد امنها القومي بنفسها وروسيا ليست بهذا الغباء واكررها زياده النفوذ الامريكي في المنطقه مع عدم استفزاز كل منهما الاخر

يا اخي هل تمزح ؟؟ !!!!!!!!!!

ان زاد نفوذ احد الطرفين فالضرر واقع على الطرف الاخر لا محاله و بالتالي الاستفزاز قائم

 

[poilt f22]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

اخي الكريم هذا كلام غير واقع تماما و لنا في العراق مثال جيد

فالعراق رغم سهوله الطيران فوق اراضيه طوال السنه و سهوله جغرافيه اراضيه الشديده مقارنه بايران و مساحته الاضغر و السياده الجويه التامه لطيران الحلفاء فوقه لم يتم تدمير كل منصاته في حرب 91 او عمليه 98 و نجح في اخفاء ما بقي من منصاته من ضمنهم من اكتشفها المفتشين فيما بعد في عام 2003 و منهم من لم يجده المفتشين و استخدمو بالحرب عام 2003 لقصف الكويت و القوات الامريكيه
فعلي اي اساس بنيت افتراضك اخي الكريم

اخي الا يشكل فارق ان كان هناك قصف جوي وسيأتي بعده توغل بري وان يكون هناك قصف لتدمير اهداف معينه فقط؟؟

وربما اخي كلامك صحيح ولكني لم اضن ان وقت القصف يتشابهة ان كان بعده تخطيط لتوغل بري او مجرد قصف اهداف محدده

 

[كلمة الحق]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

هذا سيعتمد على موقف ايران فإن لم تغير سياستها وهية مستمرة في انتاج القنبله النووية او واصلت في تهديد مصالح امريكا في المنطقه سيكون اعلان الحرب من قبل امريكا...وانا اقول ليس تدخل روسيا مضمون .. لان مجرد تدخل روسيا في الحرب بين ايران وامريكا هذا ماسيهدد الامن القومي الروسي فبقاء روسيا بعيدا لن يضرها وهية تعرف هذا



وسأقول ماذا سيحدث .. زياده نفوذ امريكا في المنطقه مع عدم مساس الامن القومي الروسي لتجنب الحرب العالمية ال3 لان لو تدخلت روسيا في الحرب هية من ستهدد امنها القومي بنفسها وروسيا ليست بهذا الغباء واكررها زياده النفوذ الامريكي في المنطقه مع عدم استفزاز كل منهما الاخر

زيادة نفوذ أمريكا يعني تهديد الأمن القومي الروسي،فهما في النهاية في لغة المصالح دولتان عدوتان،وهذا ما يدعوهم للرد،إلا إن كانوا أصحاب حكمة وعقل مثل إخواننا في الخليج.روسيا تدخلت في جورجيا لحماية حلفاء صغار،فماذا سيكون الأمر لو كانت إيران مستهدفة؟إذا خسرت روسيا إيران،فالحرب العالمية ستكون أقرب،فعندها ستكون روسيا محاصرة،لم يبق إلا الهجوم الأخير.

 

[Muhamed]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

اخي الا يشكل فارق ان كان هناك قصف جوي وسيأتي بعده توغل بري وان يكون هناك قصف لتدمير اهداف معينه فقط؟؟

وربما اخي كلامك صحيح ولكني لم اضن ان وقت القصف يتشابهة ان كان بعده تخطيط لتوغل بري او مجرد قصف اهداف محدده

بالتأكيد سيكون هناك فرق لو حدث توغل بري

لكن ايضا لو حدث توغر بري ( و هو سيحدث بنسبه 90 % لو قامت الحرب ) فلن استطيع ان اصف لك كيف سيتعقد الوضع و كيف ستطول الحرب و تشتد وهنا سيتخطي ايضا مده اسابيع و بكثير

اخي الكريم كلامي ليس ربما صحيح بل هو صحيح 100% لانه حدث بالفعل و منذ زمن ليس ببعيد و ما انا الا براوي له !!!!

 

[poilt f22]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

يا اخي هل تمزح ؟؟ !!!!!!!!!!

ان زاد نفوذ احد الطرفين فالضرر واقع على الطرف الاخر لا محاله و بالتالي الاستفزاز قائم

لكن اخي امريكا لن تسمح بحدوث استفزاز لروسيا

اولا روسيا تعلم ان امريكا لو اتخذت القرار بأنها لن تتراجع

وامريكا لن تدع شيئ يوتر الطرف الروسي وهذا من مصلحتها فمثلا ستكون هناك اتصال مباششر بينهم او غير مباشر وهذا ما حدث في حرب افغانستان لذالك امريكا لن تسمح بأضهار استفزاز لروسيا فهية لن تحتل ايران وانت كما قلت ان روسيا لن يكون رد فعلها كما تقول الاخت لوسي

 

[poilt f22]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

بالتأكيد سيكون هناك فرق لو حدث توغل بري

لكن ايضا لو حدث توغر بري ( و هو سيحدث بنسبه 90 % لو قامت الحرب ) فلن استطيع ان اصف لك كيف سيتعقد الوضع و كيف ستطول الحرب و تشتد وهنا سيتخطي ايضا مده اسابيع و بكثير

اخي الكريم كلامي ليس ربما صحيح بل هو صحيح 100% لانه حدث بالفعل و منذ زمن ليس ببعيد و ما انا الا براوي له !!!!

لكن اخي انا كلامي حللته على عدم وجود توغل بري وهذا ما ارها من وجهة نضري فأمريكا خسرت الكثير عندما احتلت العراق واعتقد لان تكرر امريكا فعلتها و بالنسبه لايران سوف يتم قصف الاهداف التي تشكل تهديد وهل هذا سيتطلب شهور كما قالت الاخت لوسي؟؟

 

[Muhamed]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

لكن اخي امريكا لن تسمح بحدوث استفزاز لروسيا

اولا روسيا تعلم ان امريكا لو اتخذت القرار بأنها لن تتراجع

وامريكا لن تدع شيئ يوتر الطرف الروسي وهذا من مصلحتها فمثلا ستكون هناك اتصال مباششر بينهم او غير مباشر وهذا ما حدث في حرب افغانستان لذالك امريكا لن تسمح بأضهار استفزاز لروسيا فهية لن تحتل ايران وانت كما قلت ان روسيا لن يكون رد فعلها كما تقول الاخت لوسي

من المستحيل ذلك اخي الكريم ., ان حارب طرف لتوسيع نفوذه فهو لن يوسع نفوذه الا على حسب الطرف اخر الا ان اتفق الطرفان في شيئ

بمعني انه طريق وحيد ..., لو ارادت امريكا ضرب ايران بدون اعتداء ايراني مسبق فيجب ان تتوصل لصفقه مع روسيا و الصين تكون مشابهه لصفقه الصواريخ الكوبيه مثلا
بخصوص افغانستان فبالفعل روسيا لم تتغاضي عن دخول امريكا له بل و ساعدتها لكن لاسباب يجب ان تلاحظها بناء على ظروف هذا التدخل

وهو حاله الغليان التي سادت العالم ( حتي معظم الاسلامي منه ) ضد طالبان و القاعده و من شابههم و حاله التعاطف العام مع امريكا
لم يكن من الممكن لروسيا ان تشوه صورتها في العالم اكثر مما شوهه الاتحاد السوفيتي بايامه الاخيره


و ما ظهر بنوايا روسيا منذ وقت قريب


وهو وضع الناتو بأكمله تحت رحمه القرار الروسي و قد ظهر ذلك منذ وقت قريب وهو امكانيه التأثير علي الناتو بافغانستان باكمله من خلال تصفيه وجوده و اعاقه قوه مواصلاته مما قد يؤدي لانهيار المجهود العسكري تماما و باستخدام حوافز اقتصاديه و اتفاقيات امنيه بقيمه ماليه لا تعادل حتي 10 % من المصاريف الشهريه للناتو بأفغانستان !!!!!

ابحث عن المصالح اخي

 

[bany_bony]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

اذا فانت تسمي من يعارضك بالمؤلف ......
وعلى الاقل انا لست من بدات في اتهام الاخرين بانهم لا يعلمون شيئا ، اليس كذلك ؟؟


اذا فينبغي ان احلل المصدر وفقا لاهوائك انت ..
كل ما فعلته الامارات هي انها دفعت مبلغ مقدما ، وهذا امر معتاد باي صفقة سواء كانت عسكرية ام لا ..


لو ان الامارات لم تتنازل عن الاموال لما تم المشروع !!
عجبا كم يبلغ حجم هذه الاموال وكم يبلغ الانفاق العسكري الروسي ..


انا استغربت ولم استكبر
ايضا تطلق الاتهامات بدون داع هنا ..


وقتها كان الاتحاد السوفيتي هو من اقترض لان اقتصاده لم يكن جيدا نتيجة للحرب الباردة ..
ثم الازمة الاقتصادية الروسية ، اما الان فالوضع اختلف ، ومع ذلك فانا لم اقل ان الدعم مستحيل بل قلت انه من الصعب تصديقه بدون مصدر ..


اذا فانت تقارن قاذف مضاد للدبابات بنظام للدفاع الجوي !!!
ثم انه توجد العديد من المصادر على القاذف الهاشم وهي واضحة على عكس نظام الدفاع الجوي ...
وبمناسبة القاذف ارجو ان تتامل خانة الدول المصنعة جيدا بهذه المصادر :
http://en.wikipedia.org/wiki/Pantsir-S1
http://en.wikipedia.org/wiki/RPG-32


اعتراضي كان على التمويل العسكري ....
وارجو ان تفهم الحيادية اولا قبل الحديث عنها ..







http://www.imf.org/external/pubs/ft...PDPC,PPPGDP,PPPPC,LP&grp=0&a=&pr.x=66&pr.y=11
وماذا في كون الدين الروسي 40 مليار دولار بهاية 2008 ؟؟
ولقد اتيت لك بمصدر عن الاقتصاد الروسي بالاعلي ، فاتمني ان تاتي لي بمصدرك واتمني الا يكون طبقا لتقديرات الحرب العالمية الثانية ...

في البداية كنت تتحدث عن الديون وعندما فشلت حجتك بدات تتحدث عن البنك المركزي !!!
انا اعلم جيدا ان الولايات المتحدة هي الاقتصاد الاقوي عالميا ولكني كنت اخبرك فقط ان الديون لا علاقة لها بقوة الاقتصاد ...

مصالح مشتركة بالعراق !!
اتقصد تلك التي تدعم بها ايران الارهابيين ويقتل بسببها عشرات الجنود الاميركيين ؟؟

روسيا هددت باستخدام السلاح النووي للدفاع عنها وعن حلفائها ، فمن تعتقدها تقصد بكلمة حلفائها ؟؟


هذا يدل انك بحاجة حقيقية للاطلاع على الموقف الدولي ..

اذا فهم يعاندون كل دول العالم ، ويعطون ايران اسلحة ويبنون لها مفاعل نووي ، لمجرد ان ايران دفعت لهم !!!
هناك دول كثيرة يمكنها ان تدفع ودون ان تضع روسيا نفسها في مواجهة مع الغرب ..
روسيا تعطي ايران سلاحها وتواجه الغرب كله لانم مصلحتها تقتدي ذلك ، هذا لا يحتاج لذكاء لفهمه ..

ههههههههه
اذا فبعبارة واحدة نفيت عن القوة الثانية على مستوي العالم القدرة على منع الناتو من ضرب ايران ..
روسيا لن تضطر لمنع الناتو لانه لن يضرب ايران خوفا من روسيا ..

هذا هو ما يفلح به العرب ، اعطاء النصائح بدون تنفيذها ..

حاول ان تفهم ،،، انا اقارن بين المواصفات ، لاثبت لك ان فارق القوة ليس كبيرا ، وان كانت الطائرات الروسية خردة فالاميركية كذلك ... فان كان من الممكن اعترض الروسية فبالامكان اعتراض الاميركية ، هل فهمت ام اشرح اكثر ..

طبيعي ان تقول هذا .....

ولم لا تحاول انت ان تراجعها هنا ..
اتمني ان تفهم ....

راجع تلك الخريطة :

افغانستان وباكستان وتركيا والعراق تحت سيطرة الناتو ...
الخليج والاردن واسرائيل ولبنان والاردن تحت سيطرة الناتو ...
ايران وسوريا تحت سيطرة روسيا ..
راجع الخريطة واخبرني ماذا سيحدث لو فقدت روسيا ايران ؟؟

من جهة اخري فانت تجد ان الحدود الروسية مقسمة كما يلي :
بالشرق تجد اليابان واميركا وهي مناطق تابعة للناتو ..
بالغرب فاعتقد انك تعرف الموقف هناك جيدا ، كل الدول تقريبا اما تابعة للناتو او مؤيدة له او ستصبح كذلك مستقبلا ..
بالجنوب تجد جورجيا وتركيا والعراق وافغانستان وباكستان وكوريا الجنوبية وهي مناطق تابعة للناتو .. ولا يتبع روسيا سوي ايران وسوريا والصين وكوريا الشمالية ..
فهل يمكنك ان تقول لي ماذا سيحدث لو فقدت ايران ؟؟

وبالنسبة لمسالة الحدود ، فلو كنت تفهم فيما يقال لادركت ان مسالة الحدود هذه نسبية ، فمثلا بولندا تعتبر على الحدود الروسية على الرغم من انها لا تتشارك معها بحدود برية بالفعل ، وكذلك السويد وتركيا وبالمثل ايران ، كل هذه الدول لا تشترك مع روسيا بحدود برية وعلى الرغم من ذلك فهي على الحدود الروسية ...

ارجو ان تكون قد فهمت ...

=============



سوف ارد عليك يا اخ لوسي اجمالا

- انا لا اسمي من يعارضني بالمؤلف انا اسمي من يتكلم بغير علم بالمؤلف

مثلا حضرتك قلت ان دول الخليج غير قادرة على شن هجوم على ايران ... ده على اساس انو حضرتك طبعا وزير دفاع كل تلك الدول مجتمعة وتعرف كل خبايا تسليحها

ومع انك لست كلذلك فانك تنفي وبكل ثقة قدرات دول الخليج على ذلك وتدعي الموضوعية في تحليلك

وعدم المزاجية !!!!!!!

وتعضب عندي قولي لك انت لاتعرف شئ فيما تتحدث عنه ؟؟؟


- الروس يقولون نصا على احد مواقعهم الاتي " الأموال الإماراتية تمكّن روسيا من صنع أحدث سلاح مضاد للطائرات "

لياتي من يسال من العرب كم يبلغ حجم هذة الاموال مستهترا بها

ربما هو روسي اكثر من الروسيين انفسهم !!!!!!!!!!!

- نعم فعلا استغربت لكن استغاربك بصيغة الاستنكار والتي اساسها كيف لدولة عربية من العالم الثالث

ان تدعم العملاق الروسي !!! فعلا هذة صيغة استغراب وليس استكبار !!!!!!!

- سواء الاتحاد السوفيتي هو ما اقترض ام روسيا فان الاموال للامارات وهي من ساهم في دعم ذلك النظام الرائع خطوة ممتازة من الامارات

لبمصادر عن الدعم تملئ النت وقد وضعت لك منها ان لم تعجبك هذا شانك

- ليست الفكرة مقارنة نظام بنظام بل انني كنت اريد ان انقل لفكرك جانبك النير ان روسيا تقبل الدعم من دول عربية صغيرة

- اعتراضك على التمويل العسكري هذا يوضح مدى ثقافتك العسكرية الضحلة

فالمشروع ليس الاول الذي تقبل فيه روسيا دعم مادي من دول اجنبية

- مصدري هو الشبكة الروسية الشبه رسمية نوفستي ابحث فيها تجد الخبر

- ربما تكون محقا في كون الديون ليست مؤشر لقوة الاقتصاد لكن ليس معنى ذلك ان لاتقبل روسيا

دعم دولة عربية هي الامارات في صنع نظام الداع الجوي

- ايران تدعم الاهاببين لتقتل الامريكان ههههههههههههههه مثل من فيلق غدر وجيش المهدي

هؤولاء هم لقتل السنة وليس الامريكان

- تهديد روسيا باستخدام السلاح النووي وان كان حصل من رئيس هيئة الاركان الروسي ولكنه لايعدو التهديد الفارغ

روسيا نفسها تعلم ان السلاح النووي ليس لعبة وانها تقف وحيدة ضد خلف الناتو ... هل تعرف معنى هذة الكلمة

- انا مطلع على الموقف الدولى جيدا واعرف ان اي عملية امريكية ضد طهران لان تؤثر على امن روسيا

- يعاندون كل العالم !!! اي عالم هل صدر قرار دولي بمنع بناء المفاعل النووي الايراني ؟؟؟

وهم فعلا بفعلون مقابل المال وان اعتقدت ان روسيا تفعل لنها حليف ايران فما اكثر ما عرضت روسيا على دول عربية مشاريع نووية مماثلة

فهل هم ايضا حلفاء لروسيا وفق هذة القاعدة ؟؟؟؟؟؟

- القوة الثانية لاتوازي دولة واحده من حلف الناتو هي امريكا لا من ناحية القدرة العسكرية ولا من ناحية الاقتصاد

فكيف بدول الناتو مجتمعة ؟؟؟

- انا لا اعطي النصائح بدون تنفيذها على الاقل لم انظر والقي الخطب في تحليل قوة دول كما تفعل انت

- الطائرات الروسية تم اعتارضها لشقوط هيبة روسيا وليس كما فهمته انت

لايجروء اكبر شنب في هذة الدنيا على اعتراض جرداة تحمل علم امريكا ... هل عرفت لماذا اعترض كندا قاذفات روسيا

- سبحان الله

مع انك تضع الخريطة التي تثبت فيها انت ان كل جوار روسيا القريب او اكثر تاله لحف الناتو و امريكا

ورغم ذلك لم تحرك روسيا ساكنا ضد هذة الدول فعلي اي اساس قلت انها سوف تتحرك مع ايران الابعد عنها

ثم على اي اساس قلت انا الصين وكوريا الشمالية تابعة لروسيا ؟؟؟؟

ولماذا تعتقد ان روسيا سوف تزج بنفسها ضد الناتو

ولو اضربت امريكا ايران " سوف افكر بمنطقك " فلن يسبب ذلك ان تطير الاراضي الايرانية من مكنها

حتى تصل لامريكا اللاتنية :ura1[1]: ولن تفكر امريكا في احتلال ايران من الاساس

هذا اذا ضرتها فلايضرب الحلفاء بعضهم عادة الا ان اختلفو على السرقة التي سرقوها :d020[1]:



-

 

[النمر العربي]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

مدام لوسي مرة اخرى تثبين صحة كلامي
ولو قرأتي الموضوع السابق لعرفتي ان السعودية عضو
في منظومة غلوناس وموضوعي بمصادر

اما مسألة الدفاع الجوي الايراني يعلم الجميع
ان الروس لايصدرون انظمتهم الا تصديرية
والتورنيدو تتكفل بها اذا لزم الامر

وروسيل لن تبيع العرب وتعادي امريكا
وهي تعلم ان حلف الناتو ينتظر منها مثل هذه الفرص
وهذا كله من اجل ايران
اسمحي لي.... مايقول هذا الكلام الا شخص لايفقه من الامور شيئ

 

[poilt f22]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

من المستحيل ذلك اخي الكريم ., ان حارب طرف لتوسيع نفوذه فهو لن يوسع نفوذه الا على حسب الطرف اخر الا ان اتفق الطرفان في شيئ

بمعني انه طريق وحيد ..., لو ارادت امريكا ضرب ايران بدون اعتداء ايراني مسبق فيجب ان تتوصل لصفقه مع روسيا و الصين تكون مشابهه لصفقه الصواريخ الكوبيه مثلا
بخصوص افغانستان فبالفعل روسيا لم تتغاضي عن دخول امريكا له بل و ساعدتها لكن لاسباب يجب ان تلاحظها بناء على ظروف هذا التدخل

وهو حاله الغليان التي سادت العالم ( حتي معظم الاسلامي منه ) ضد طالبان و القاعده و من شابههم و حاله التعاطف العام مع امريكا
لم يكن من الممكن لروسيا ان تشوه صورتها في العالم اكثر مما شوهه الاتحاد السوفيتي بايامه الاخيره


و ما ظهر بنوايا روسيا منذ وقت قريب


وهو وضع الناتو بأكمله تحت رحمه القرار الروسي و قد ظهر ذلك منذ وقت قريب وهو امكانيه التأثير علي الناتو بافغانستان باكمله من خلال تصفيه وجوده و اعاقه قوه مواصلاته مما قد يؤدي لانهيار المجهود العسكري تماما و باستخدام حوافز اقتصاديه و اتفاقيات امنيه بقيمه ماليه لا تعادل حتي 10 % من المصاريف الشهريه للناتو بأفغانستان !!!!!

ابحث عن المصالح اخي

اخي لكن ما قلت سابقا هجوم امريكا على ايران لن يجعل روسيا تتدخل وتدافع عن ايران

وتدمير القوة الايرانية التي تسبب خطر على الخليج وعلى اسرائيل لان يأثر في روسيا

لذالك من مصلحه روسيا لاتتدخل واصلا روسيا ليس بهاذا الغباء لتدخل في الحرب

ولكني لم اقتنع بأن الناتو تحت رحمه روسيا ..!!!

 

[bany_bony]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

يا اخي الكريم فهد
الامارات بالفعل من دول العالم الثالث و هذا حقيقه .., اذا كانت اسرائيل نفسها من العالم الثالث

لا جورجيا و لا اوكرانيا من دول الناتو و لا يبدو انهم في طريقهم للانضمام قريبا

هناك معايير للدول المرشحه للانضمام للناتو لمن لم يلحظها و من ضمن هذه المعايير ملا ينطبق على الاثنان

بالا تكون تحت ضغط عسكري من اي نوع و لن اقول في حاله صدام او صراع ., و هذا ما اعاق دول كاسرائيل عن دخول الحلف

سلامه اراضي الدوله المرشحه ووحدتها

و التأييد الرسمي و الشعبي بالتأكيد حيث دائما يسبق طلب العضويه اجراء استفتاء عام

هذا عن المعايير الرسميه و هناك معايير غير رسميه اظنك اخي الكريم على علم بها


تعرف الدوله العظمي على انها الدوله صاحبه القدره على التدخل بكافه الوسائل على جميع المستويات العسكريه التكتيكيه و التعبويه و الاستراتييه بفاعليه تضمن حفظ مصالحها و امنها القومي
وهذا التعريف ينطبق على دولتين فقط في هذا الكوكب سواء اراد الاخوه ذلك ام لم يريدوه فذلك لن يغير من الحقيقه بشيئ

بخصوص الحدود
ما تعنيه الاخت لوسي و انا اؤيدها تماما بمعظم ما قالته هو حدود الامن القومي و حدود الامن القومي بالفعل تختلف تماما عن الحدود السياسيه و ايران تقع بالفعل ضمنه في حاله روسيا و ان كنت اختلف قليلا معها في رد الفعل الروسي الذي اتوقعه اقل حده و اكثر كثيرا بدهائه

للاستاذ الذي تحدث عن حاجه الولايات المتحده لما لا يزيد عن سابيع لتدمير منصات ايران الصاروخيه :

اخي الكريم هذا كلام غير واقع تماما و لنا في العراق مثال جيد

فالعراق رغم سهوله الطيران فوق اراضيه طوال السنه و سهوله جغرافيه اراضيه الشديده مقارنه بايران و مساحته الاضغر و السياده الجويه التامه لطيران الحلفاء فوقه لم يتم تدمير كل منصاته في حرب 91 او عمليه 98 و نجح في اخفاء ما بقي من منصاته من ضمنهم من اكتشفها المفتشين فيما بعد في عام 2003 و منهم من لم يجده المفتشين و استخدمو بالحرب عام 2003 لقصف الكويت و القوات الامريكيه
فعلي اي اساس بنيت افتراضك اخي الكريم

برجاء للاخوه جميعا هذه العصبيه لن تفيدكم بشيئ ..فلا ايران و لا دول الخليج ستزداد او تنقص من قوتها بمجرد انكم قلتم ذلك

اهلا اخي محمد

- انا لم اعترض على كون الامارات من دول العالم الثالث بل انني لا انفي ذلك لكنني استغرب لم يتفي عن الامارات تمويلها

للمشروع الروسي وكان الامر ذو ابعاد شخصية اكثر منه منطق مقبول

- مسالة انضمام جورجيا و اكرنيا هي مسالة وقت لا اكثر امريكا تقف ورائها

ويكفي عاى الروس انضمام استونيا و بولندا وبلغاريا ولاتفيا و لتونيا و رومانيا و سلوفيكيا و سلوفينيا

والذين كانو حلفاء ويهددون بحق امن روسيا القومي ومع ذلك لم تحرك القوة العظمي - حسب تعبيرك - ساكنا حيال ذلك

بل ان درع امريكا الصاروخي سوف ينشر في بولندا نفسها ... فماذا فعلت روسيا لاشئ

فهل تعتقد فعلا ان ضرب ايران يخل بامن روسيا القومي ؟؟؟؟

وهل تعتقد ان يخل بامن روسيا القومي اكثر من انضمام خلفاء روسيا للناتو واكثر من الاتفاق على مشر الدرع الامريكي

للتتحرك روسيا عسكريا مع ايران ؟؟؟؟؟





​

 

[النمر العربي]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

للتتحرك روسيا عسكريا مع ايران ؟؟؟؟؟

سوف تلحق بدولة السوفييت

 

[Muhamed]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

لكن اخي انا كلامي حللته على عدم وجود توغل بري وهذا ما ارها من وجهة نضري فأمريكا خسرت الكثير عندما احتلت العراق واعتقد لان تكرر امريكا فعلتها و بالنسبه لايران سوف يتم قصف الاهداف التي تشكل تهديد وهل هذا سيتطلب شهور كما قالت الاخت لوسي؟؟

لو اكتفت امريكا بضرب ايران جوا و افترضنا جدلا ان ايران لن ترد بعد كل هذه التعبئه الاعلاميه و الشعبيه فهذا يعني ان تضطر ايران النظام لشيئين

اما زياده الدعم العلني للمقاومه بكل من افغانستان و العراق و القيام بكل ما يمكن اظهاره للشارع الايراني المعباء بانه رد سيقصم ظهر امريكا و الا انقلب الجيش و الشارع المعبئين على النظام الايراني و الامريكان بكل المنطقه

ان حدث ذلك فستكون محاربه امريكا لهذا التمرد في افغانستان و العراق بلا معني لانها ستكون رهن الفعل و ستكون كل تحركاتها رد فعل وهذه ليست استراتيجيه من يريد النصر و تخل بمبداء عسكري هام و هو المبادره

ان ارادت امريكا فض هذا التمرد فستوجب عليها فض ذلك التمرد بعزل بؤره اي انشاء احزمه عازله ذاخل بؤره
اي ان تحارب داخل الاراضي الايرانيه اي يجب ان تحاول غزو ايران و تنجح بذلك و الا فستعرض نفسها لهجوم معكس من ايران و تيقن المتحمسين في منطقه الخليج لها من صحه سياسات ايران مما يدفعهم لعدم اعتماد السريه و الظهور علنا

ان نجح الغزو لامريكي لايران ( وهو سيستلزم مجهود بري و حجم كبير من القوات ) ستنتج كارثه اكبر وهي ان عائق حركه المتمردين في كل من العراق و افغانستان سيتحول لبؤره كبيره لدعمهم و سينتهي مشكله اتصال المتمردين و المتشددين من الطرفين ليتم تنسيق اكبر بينهم و سيتحول الاحتلال الامريكي من مجرد احتلال لبعض دول العالم الثالث لاحتلال اقليم اسيوي متعدد المنافذ و متأهب لاستنذاف امريكا بسبب الوازع الديني و الوطني و جاهز لاستقبال الدعم مع من يريد تصفيه الحسابات مع امريكا و هم كثر من دول شرقيه و دول غربيه ( بل من الناتو ) و مؤسسات متعدده الجنسيات و الجريمه المنظمه و امراء الحرب

مع هكذا وضع يكون احتمال تحرك التمرد الي دول الخليج القريبه جغرافيا حتمي و الكلام هنا ليس فقط من خلال الاقليه الشيعيه بل حتي من السنه المتعاطفين مع اخوتهم بافغانستان و العراق و المؤيدين للطرفين و المستائين و المؤيدين لسياسات الخليج ابان الازمه

هذا هو توقع لسيناريو الحد الادني و الذي يفترض عدم رد النظام الايراني او سيناريو ما بعد حرب نظاميه تكتفي فيها دول الخليج بتقديم القواعد و التسهيلات

صدقني اخي الوضع سيكون معقد بشكل جنوني وهذا اول ما يردع امريكا عن ادخال نفسها بهكذا دوامه
قد تودي بالنهايه ان تكون دول هذه المنطق و التي ستتفتت جميعا تماما مثل دول افريقيا المعروفه بالعالم ما بعد الثالث او العالم المنسي
نعم انا لا اتوقع رد روسي ., بل سيسعد الروس لخلط الاوراق بهذه المنطقه لاعاده ترتيبه بشكل افضل بالنسبه لهم

 

[النمر العربي]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

غريب امركم تتكلمون وكان ايران وامريكا وروسيا تملك زمام الامور
ولديهم اوراق ضغط وما الى ذلك

والعرب والخليج مجرد لعبة تتناولها الاطراف الثلاث

ماهذه الزمجرة والكلام المثبط لعزائم الرجال​

 

[كلمة الحق]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

=============





color]


[/size]

مثلا حضرتك قلت ان دول الخليج غير قادرة على شن هجوم على ايران ... ده على اساس انو حضرتك طبعا وزير دفاع كل تلك الدول مجتمعة وتعرف كل خبايا تسليحها

أعتقد أنك تقول العكس،فهل أنت وزير دفاع؟نحن هنا نطرح حججا قد تكون صحيحة أو لا،،لا أحد يمتلك الحقيقة حتى وزير الدفاع ،إذا لم تعجبك فعليك تفنيدها،وإلا فلن يكون هناك حوار.




- الروس يقولون نصا على احد مواقعهم الاتي " الأموال الإماراتية تمكّن روسيا من صنع أحدث سلاح مضاد للطائرات "
أعطنا مصدرا









- تهديد روسيا باستخدام السلاح النووي وان كان حصل من رئيس هيئة الاركان الروسي ولكنه لايعدو التهديد الفارغ

لا أعتقد أن الكثيرين يوافقونك،على أي أساس بنيت هذا؟دول كثيرة تجاهلت روسيا،ففوجئت بما حصل في جورجيا،لن يخطؤو ثانية.

روسيا نفسها تعلم ان السلاح النووي ليس لعبة وانها تقف وحيدة ضد خلف الناتو ... هل تعرف معنى هذة الكلمة
الناتو إنتهى عصره أنظر إليه في أفغانستان.

-

- انا لا اعطي النصائح بدون تنفيذها على الاقل لم انظر والقي الخطب في تحليل قوة دول كما تفعل انت

- الطائرات الروسية تم اعتارضها لشقوط هيبة روسيا وليس كما فهمته انت

لايجروء اكبر شنب في هذة الدنيا على اعتراض جرداة تحمل علم امريكا ... هل عرفت لماذا اعترض كندا قاذفات روسيا

- سبحان الله

مع انك تضع الخريطة التي تثبت فيها انت ان كل جوار روسيا القريب او اكثر تاله لحف الناتو و امريكا

ورغم ذلك لم تحرك روسيا ساكنا ضد هذة الدول فعلي اي اساس قلت انها سوف تتحرك مع ايران الابعد عنها

روسيا شطرت جورجيا تحت أنظار أمريكا والعالم،فماذا فعل الناتو؟بعض أقوى بلدانه كفرنسا بقيت على الحياد،ليس من أجل الحياد بل خوفا

 

[Muhamed]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

اهلا اخي محمد

- انا لم اعترض على كون الامارات من دول العالم الثالث بل انني لا انفي ذلك لكنني استغرب لم يتفي عن الامارات تمويلها

للمشروع الروسي وكان الامر ذو ابعاد شخصية اكثر منه منطق مقبول

- مسالة انضمام جورجيا و اكرنيا هي مسالة وقت لا اكثر امريكا تقف ورائها

ويكفي عاى الروس انضمام استونيا و بولندا وبلغاريا ولاتفيا و لتونيا و رومانيا و سلوفيكيا و سلوفينيا

والذين كانو حلفاء ويهددون بحق امن روسيا القومي ومع ذلك لم تحرك القوة العظمي - حسب تعبيرك - ساكنا حيال ذلك

بل ان درع امريكا الصاروخي سوف ينشر في بولندا نفسها ... فماذا فعلت روسيا لاشئ

فهل تعتقد فعلا ان ضرب ايران يخل بامن روسيا القومي ؟؟؟؟

وهل تعتقد ان يخل بامن روسيا القومي اكثر من انضمام خلفاء روسيا للناتو واكثر من الاتفاق على مشر الدرع الامريكي

للتتحرك روسيا عسكريا مع ايران ؟؟؟؟؟





​

اخي و صديقي

لو فكرنا بالموضوع لرأيناه صراحه لا يستحق هذا الجدال !!!

الامارات دعمت مشروع البانتسير ماليا لتلقي معامله تفضيليه في طلبات الشراء و الاسبقيه .., ماذا في ذلك ؟؟!!

روسيا وجدت دوله ( لا يهم من العالم الثالث او التسعين حتي ) ممتلئ الجيوب و يريد انفاقها لمصلحه يراها الطرفان مشتركه .., لم لا تستفيد من ماله ؟؟!!!

امريكا نفسها فعلت و تفعل ذلك ., و هذا شيئ يحسب لروسيا و امريكا لا عليهما

عندما تتحول امريكا لاله سأقبل بمبدأ ان كل ما تريده امريكا يحدث ., و الا لحدث منذ زمن بعيد

مسأله انضمام الدولتين تخالف معايير الناتو و لا اري امريكا ستخسر دول اوروبا الغربيه من اجل هذان الدولتين .., منهم دولتين يريدون بالفعل تقليص مكانه امريكا بالحلف

لنؤجل الكلام في الدرع الصاروخي حتي عام 2012 .., اتوقع تغيير كبير جدا في هذه الفتره


انا و كما قلت في ردي السابق روسيا لن تحتاج لدخول الحرب .., لكن لن تبدأ حرب بدون صفقه من نوع ما مع روسيا و موافقه روسيه .., بالطبع الا اذا بدأت ايران بالاعتداء
العالم يتغير اخي