إيران.. ودول الخليج.. ومصر

[poilt f22]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

لقد قلت ان روسيا ستفقد حجتها في دعم ايران مما سيمكن الولايات المتحدة من الضرب ولم اقل انها ستتخلي عن امنها القومي ...

احتي في البدايه اخبرتيني ان روسيا لن تسمح لأمريكا بالهجوم على ايران لان هذا سوف يهدد الامن القومي لي روسيا والان تقولين بمجرد ان روسيا ستفقد حجتها سوف تسمح لأمريكا بالهجوم على ايران من دون ان تتدخل؟؟

ثم ان هجوم ايراني على الخليج يختلف عن هجوم خليجي على ايران ، فروسيا لا تعادي الخليج على عكس اميركا التي تعادي ايران ، وبالتالي فلو هاجم الخليج وحده ايران ودون تدخل غربي فمن المستبعد ان تتدخل روسيا عسكريا .
وبالتاكيد لا روسيا او الولايات المتحدة يريدون حرب عالمية ثالثة ، لان هذا سيعني دمارهما ، وان لم يكن هذا صحيحا لهاجمت اميركا ايران منذ سنوات .

كلام جميل

الامر هكذا لو ايران هاجمت الخليج فستدخل اميركا لان ايران تعرض قواعدها العسكرية للخطر ، في حالة عدم وجود القواعد الاميركية فستدخل اميركا لايقاف الهجوم .

في هذه الحاله ستكون امريكا في موقف الدفاع وليس الهجوم على ايران

في حالة قيام الخليج بضرب ايران فمن المتوقع الا تتدخل روسيا عسكريا ضد الخليج ، وانما قد تتدخل لايقاف الهجوم او تقدم مساندة عسكرية لايران .

جميل وامريكا ايضا ستساند الخليج بأعطائها معلومات استخباراتيه للهجوم على ايران فكل عملاق يساند الاصغر منه
اذا اعيد واكرر هناك موازنه بين الخليج وايران الخليج لديه امريكا وايران لديها روسيا

الولايات المتحدة وروسيا يتلاعبون بالمنطقة وفقا لمصالحهم ، لا مصالح الخليج او ايران .

احسنتي

 

[lucy cheung]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

احتي في البدايه اخبرتيني ان روسيا لن تسمح لأمريكا بالهجوم على ايران لان هذا سوف يهدد الامن القومي لي روسيا والان تقولين بمجرد ان روسيا ستفقد حجتها سوف تسمح لأمريكا بالهجوم على ايران من دون ان تتدخل؟؟

اخي هل قرات هذا الجزء :

لقد قلت ان روسيا ستفقد حجتها في دعم ايران مما سيمكن الولايات المتحدة من الضرب

ونسيت هذا الجزء :

ولم اقل انها ستتخلي عن امنها القومي ...

انا اقول ان روسيا ستدعم ايران في حال ان شنت الولايات المتحدة هجوم عليها بدون ان تثبت انها تمتلك سلاح نووي ، ولكن ان اثبتت هذا فهذا سيعني فقدان روسيا لحجتها بالدفاع عن ايران ، بالاضافة لانني لست اعتقد ان امتلاك ايران للنووي يعد متوافقا مع الامن الروسي .
اما ان هاجمت الولايات المتحدة ايران بسبب هجومها على الخليج فانا اتوقع ان تكتفي الولايات المتحدة بضرب ايران او القوات المهاجمة دون ان تسعي فعليها لاحتلالها ، لعدم الاطمئنان للموقف الروسي ، وفي هذه الحالة فلن تتدخل روسيا عسكريا ولكنها ستسعي لامداد ايران بالسلاح والمعدات العسكرية ، كما انه من المتوقع ان تحاول التدخل لايقاف الحرب .
ونحن هنا نتحدث في امور افتراضية من الصعب جدا ان تحدث على الواقع لان ايران تعلم ان الخليج محمي بالولايات المتحدة كما تعلم الولايات المتحدة والخليج ان ايران محمية بروسيا لذا فلست اعتقد ان ايا منهما سيهاجم الاخر ، فايران من المستحيل ان تحاول شن هجوم على الخليج بالظروف الحالية .

كلام جميل

من الجيد اننا اتفقنا على نقطة ..

في هذه الحاله ستكون امريكا في موقف الدفاع وليس الهجوم على ايران

الولايات المتحدة وبالظروف الحالية لن تسعي لاحتلال ايران باية وسيلة ، بالحالة الاولي من المتوقع ان توجه اليها ضربة قوية فقط ، وبالحالية الثانية يمكن ان تعمل على ايقاف الهجوم ....
وكما قلت من قبل ايران لن تحاول الهجوم على الخليج باية وسيلة الان ، لان اي هجوم على الخليج بهذه الظروف لن يعني سوي تحالف دولي ضد ايران وهو امر لا ينبغي ان يتفاقم اكثر مما هو موجود بالفعل ..

جميل وامريكا ايضا ستساند الخليج بأعطائها معلومات استخباراتيه للهجوم على ايران فكل عملاق يساند الاصغر منه
اذا اعيد واكرر هناك موازنه بين الخليج وايران الخليج لديه امريكا وايران لديها روسيا

من المؤكد ان الولايات المتحدة وروسيا سيدعمان الخليج وايران حال حدوث حرب ، الا انه وكما قلت هذا امر مستبعد فلا الولايات المتحدة او روسيا سيسمحان بقيام حرب كهذه بهذه الظروف ..
اما بالنسبة لمسالة الموازنة فان كنت تتحدث عن الدعم الخارجي فهذا صحيح ..
اما بالنسبة للقوة العسكرية لكلا الطرفين فان كان الخليج يضمن التفوق في شئ فهو سلاح الجو فقط ..

احسنتي

نقطة اخري اتفقنا عليها ، امر جيد ..

 

[فيلق الخنجر الاسود]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

اخي مسائل شراء السلاح تلك لا تدخل ضمن دائرة المصالح والامن القومي بالنسبة للدول العظمي ، ربما بالنسبة للدول الفقيرة اقتصاديا ولكن القوي العظمي لا فارق لديها ، لان اقتصادها يفوق بالاف المرات قيمة تلك الصفقات العسكرية التي تجريها مع احد الدول ، كما انه هناك عشرات الدول التي تعتمد على السلاح الروسي لا السعودية فقط ... وروسيا لا تحمي ايران لانها تشتري السلاح منها بل لان امنها القومي يحتم عليها ذلك ..


اخي ، السعودية تمول المشروعات العسكرية للقوة الثانية على مستوي العالم !!!
ما هو حجم الاقتصاد السعودي ؟؟
اين مصدرك الذي يدل على هذا ؟؟ وفي حالة كهذه فانت تحتاج لمصدر في غاية القوة ؟؟

مصدر يتحدث عن بعض الصفقات السابقة بين روسيا و الخليج و على رأسها السعودية

http://en.rian.ru/russia/20070130/59923166.html

أرجو القراءة بتمعن

 

[poilt f22]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

اخي هل قرات هذا الجزء :
اقتباس:
لقد قلت ان روسيا ستفقد حجتها في دعم ايران مما سيمكن الولايات المتحدة من الضرب
ونسيت هذا الجزء :
اقتباس:
ولم اقل انها ستتخلي عن امنها القومي ...
انا اقول ان روسيا ستدعم ايران في حال ان شنت الولايات المتحدة هجوم عليها بدون ان تثبت انها تمتلك سلاح نووي ، ولكن ان اثبتت هذا فهذا سيعني فقدان روسيا لحجتها بالدفاع عن ايران ، بالاضافة لانني لست اعتقد ان امتلاك ايران للنووي يعد متوافقا مع الامن الروسي .
اما ان هاجمت الولايات المتحدة ايران بسبب هجومها على الخليج فانا اتوقع ان تكتفي الولايات المتحدة بضرب ايران او القوات المهاجمة دون ان تسعي فعليها لاحتلالها ، لعدم الاطمئنان للموقف الروسي ، وفي هذه الحالة فلن تتدخل روسيا عسكريا ولكنها ستسعي لامداد ايران بالسلاح والمعدات العسكرية ، كما انه من المتوقع ان تحاول التدخل لايقاف الحرب .
ونحن هنا نتحدث في امور افتراضية من الصعب جدا ان تحدث على الواقع لان ايران تعلم ان الخليج محمي بالولايات المتحدة كما تعلم الولايات المتحدة والخليج ان ايران محمية بروسيا لذا فلست اعتقد ان ايا منهما سيهاجم الاخر ، فايران من المستحيل ان تحاول شن هجوم على الخليج بالظروف الحالية .

اختي قرأت لكنـ .. ان تجعل روسيا حمايه امنها القومي قائم على حجه بعدم امتلاك ايران سلاح نووي هذا لم يدخل عقليــ

وان بدأت ايران الهجوم على الخليج ستسقط حجه روسيا وستتنازل عن الدفاع عن امنها القومي هذا لا يعقل ستقولين لي سوف تساند ايران بالاسلحه ..إلخ هذا لان يجعل ايران تنتصر على امريكا

امر آخر امريكا لم تفكر ابدا بحتلال ايران وان تفعل مافعلته في العراق بل امريكا سيكون هجومها جويا لتدمير المفاعلات النووية وقوات الجيش وان تجعل ايران ضعيفه عسكريا

الولايات المتحدة وبالظروف الحالية لن تسعي لاحتلال ايران باية وسيلة ، بالحالة الاولي من المتوقع ان توجه اليها ضربة قوية فقط ، وبالحالية الثانية يمكن ان تعمل على ايقاف الهجوم ....
وكما قلت من قبل ايران لن تحاول الهجوم على الخليج باية وسيلة الان ، لان اي هجوم على الخليج بهذه الظروف لن يعني سوي تحالف دولي ضد ايران وهو امر لا ينبغي ان يتفاقم اكثر مما هو موجود بالفعل ..

صحيح لان امريكا لم تفكر بحتلال او شن هجوم بري على ايران بل هجوم جوي وممكن بحري

اما ان بدأت ايران بهذا الهجوم ستكون مشكلتها ..

الا انه وكما قلت هذا امر مستبعد فلا الولايات المتحدة او روسيا سيسمحان بقيام حرب كهذه بهذه الظروف ..

طبعا سيعتمد على ايران ان شنت هية الهجمه الاولى فلن تقف امريكا مكتوفه الايدي كما تقولين وستسقط حجه روسيا بالدفاع عن ايران وستدعمها بالسلاح وفي هذه الحاله ستخسر ايران اما امريكا وبسقوط الحجه الروسية وعدم حمايه ايران من قبل روسيا اذا تخلي روسيا عن امنها القومي

اما بالنسبة لمسالة الموازنة فان كنت تتحدث عن الدعم الخارجي فهذا صحيح ..

شيئ جميل ان توافقيني في نقطه

اما بالنسبة للقوة العسكرية لكلا الطرفين فان كان الخليج يضمن التفوق في شئ فهو سلاح الجو فقط ..

سلاح الجو سيقطي على النواقص بريا وبحريا ولا تنسي من الناحية البرية دعم مصر وبعض الدول العربية لنا

 

[lucy cheung]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

مصدر يتحدث عن بعض الصفقات السابقة بين روسيا و الخليج و على رأسها السعودية

http://en.rian.ru/russia/20070130/59923166.html

أرجو القراءة بتمعن

اخي لقد قرات المصدر جيدا ولكنه لا يذكر شيئا عن اية مشاريع عسكرية او غيرها ، كل ما يذكره هو بعض المشاريع الاقتصادية المتعلقة بالغاز الطبيعي والموارد الطبيعية ، وهنا اريد منك ان تطلع على المصادر التالية :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_natural_gas_production
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_natural_gas_proven_reserves
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_natural_gas_exports
فيما يتعلق بالغاز الطبيعي فسواء بالتصدير او بالاحتياطات المؤكدة او بالانتاج روسيا تحتل المركز الاول عالميا بلا منازع ..
كما ان ايران تتفوق على السعودية بالثلاث تصنيفات ايضا .
هذا يعني ان محاولتها تقوية العلاقات مع السعودية بهذا الشان ليس لانها تحتاج لهذه الصفقات بل ربما فقط تكون جولة اخري من صراعها مع الولايات المتحدة ..

 

[فيلق الخنجر الاسود]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

اخي لقد قرات المصدر جيدا ولكنه لا يذكر شيئا عن اية مشاريع عسكرية او غيرها ، كل ما يذكره هو بعض المشاريع الاقتصادية المتعلقة بالغاز الطبيعي والموارد الطبيعية ، وهنا اريد منك ان تطلع على المصادر التالية :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_natural_gas_production
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_natural_gas_proven_reserves
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_natural_gas_exports
فيما يتعلق بالغاز الطبيعي فسواء بالتصدير او بالاحتياطات المؤكدة او بالانتاج روسيا تحتل المركز الاول عالميا بلا منازع ..
كما ان ايران تتفوق على السعودية بالثلاث تصنيفات ايضا .
هذا يعني ان محاولتها تقوية العلاقات مع السعودية بهذا الشان ليس لانها تحتاج لهذه الصفقات بل ربما فقط تكون جولة اخري من صراعها مع الولايات المتحدة ..

تحدثتى عن الغاز فماذا عن البترول؟؟؟

ثم انك أتيتى بمصادر من موسوعة الويكيبيديا و هى ليست بالمصدر القوى و معلوماتها مغلوطة

و كلنا يدرك التعاون العسكرى بين روسيا و المملكة

كما أن الاخ bany_bony قد ذكر ان المملكة ممول لمشروع الدبابة تى -95 و هو أعلم منى و منك بذلك

اما بالنسبة لاقتصاد روسيا فهو يحتاج الى الاموال السعودية لانعاشه خاصة بعد الازمة الاقتصادية

فلا تقولى لى دولة عظمى و لا يجوز و تلك الاسطوانة

اميركا تفلس بها البنوك و هى اقوى اقتصاد فما بالك باقتصاد روسيا

و طبعا الاقتصاد بدوره يؤثر على الصناعة العسكرية

روسيا خارج اللعبة و لن تساعد ايران كما تتخيلين

فهى تبحث عن مصالحها و لن تساند طرف خاسر بكل المقاييس

 

[poilt f22]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

كما أن الاخ bany_bony قد ذكر ان المملكة ممول لمشروع الدبابة تى -95 و هو أعلم منى و منك بذلك

اخي ربما اخطأت ربما الاخت لوسي تعلم كثيرا جدا

 

[lucy cheung]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

اختي قرأت لكنـ .. ان تجعل روسيا حمايه امنها القومي قائم على حجه بعدم امتلاك ايران سلاح نووي هذا لم يدخل عقليــ

وان بدأت ايران الهجوم على الخليج ستسقط حجه روسيا وستتنازل عن الدفاع عن امنها القومي هذا لا يعقل ستقولين لي سوف تساند ايران بالاسلحه ..إلخ هذا لان يجعل ايران تنتصر على امريكا

امر آخر امريكا لم تفكر ابدا بحتلال ايران وان تفعل مافعلته في العراق بل امريكا سيكون هجومها جويا لتدمير المفاعلات النووية وقوات الجيش وان تجعل ايران ضعيفه عسكريا



صحيح لان امريكا لم تفكر بحتلال او شن هجوم بري على ايران بل هجوم جوي وممكن بحري

اما ان بدأت ايران بهذا الهجوم ستكون مشكلتها ..



طبعا سيعتمد على ايران ان شنت هية الهجمه الاولى فلن تقف امريكا مكتوفه الايدي كما تقولين وستسقط حجه روسيا بالدفاع عن ايران وستدعمها بالسلاح وفي هذه الحاله ستخسر ايران اما امريكا وبسقوط الحجه الروسية وعدم حمايه ايران من قبل روسيا اذا تخلي روسيا عن امنها القومي



شيئ جميل ان توافقيني في نقطه



سلاح الجو سيقطي على النواقص بريا وبحريا ولا تنسي من الناحية البرية دعم مصر وبعض الدول العربية لنا

بالنسبة لامتلاك ايران للقنبلة النووية ، فهذا الامر اعتقد انه يعرض الامن الروسي للخطر مثلما يعرض الامن الاميركي لذلك ، لان التشدد الايراني يحتمل ان يجعلها تعتقد ان روسيا حليف مؤقت ، وهذا سيجعل روسيا تمنع ايران من تطوير قنبلة نووية ....
اما بالنسبة لقيام ايران بضرب الخليج والقواعد الاميركية ، فاميركا كما قلت لن تسعي لاحتلال ايران ، ولكنها ستسعي لضربة انتقامية تحدث اكبر قدر ممكن من الدمار دون ان تتسع لتصبح حربا ، لتحرص على تاكيد حياد الجانب الروسي واكتفاءه بالتمويل بالسلاح .
الولايات المتحدة ستضمن الا يتسع نطاق المعركة مع ايران لحرب او ضربة انتقامية اقوي و اطول مما ينبغي لانها لا تعلم رد الفعل الروسي نحو هذا ،
لذا فلن تضعف ايران لحد كبير ، وستعمل روسيا لتعويضها عن هذا النقص .

وبالنسبة لسلاح الجو ، فعلي نحو دفاعي انت محق الا انه على نحو هجومي فلا .. ونحن هنا نتحدث عن الخليج وايران فقط بالتغاضي عن الدول العربية الاخري ...

 

[lucy cheung]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

تحدثتى عن الغاز فماذا عن البترول؟؟؟

ثم انك أتيتى بمصادر من موسوعة الويكيبيديا و هى ليست بالمصدر القوى و معلوماتها مغلوطة

و كلنا يدرك التعاون العسكرى بين روسيا و المملكة

كما أن الاخ bany_bony قد ذكر ان المملكة ممول لمشروع الدبابة تى -95 و هو أعلم منى و منك بذلك

اما بالنسبة لاقتصاد روسيا فهو يحتاج الى الاموال السعودية لانعاشه خاصة بعد الازمة الاقتصادية

فلا تقولى لى دولة عظمى و لا يجوز و تلك الاسطوانة

اميركا تفلس بها البنوك و هى اقوى اقتصاد فما بالك باقتصاد روسيا

و طبعا الاقتصاد بدوره يؤثر على الصناعة العسكرية

روسيا خارج اللعبة و لن تساعد ايران كما تتخيلين

فهى تبحث عن مصالحها و لن تساند طرف خاسر بكل المقاييس

بالنسبة لمسالة موسوعة ويكيبيديا ، فلقد سبق وناقشتها اكثر من مرة وقلت ان مئات الملايين يزورونها شهريا للبحث عن المعلومات ، فكيف تكون معلوماتها مغلوطة ويزورها هذا العدد ، بالاضافة لانها ترفق مع كل مقالة عدد كبير من المصادر وليس مصدرا واحدا ، بالاضافة لانها من اكثر 10 مواقع زيارة على الانترنت ..
لماذا تطلق عليها معلومات مغلوطة ومصدر غير موثوق به بالمعلومات اذا ؟؟
وانا طلبت منك مصدر على التعاون العسكري ولكنك لم تحضره لي ، واحضرت لي مصدرا عن التعاون الاقتصادي ، لقد قلت من قبل ان السعودية تمول مشروع الدبابة الروسية الجديدة اين المصدر الذي يقول هذا ؟؟
وان كان الاخ bany_bony هو من قال ذلك فارجو ان تاتي منه بالمصدر ..
وبالنسبة للاقتصاد الروسي فيا اخي الاقتصاد الروسي يفوق السعودي بعدة اضعاف كما ان الازمة الاقتصادية اصابت كل دول العالم بما فيهم السعودية ايضا ، وان كانت الدول العظني كما تقول فما بالك باقتصاديات العالم الثالث ..
وكيف تقول ان روسيا لن تساند ايران وانها خارج اللعبة ؟؟
روسيا هي القوة الثانية على مستوي هذا العالم ، والجميع يعرف جيدا مدي العداء بينها وبين اميركا ، وهي لن تسمح لها بالسيطرة على ايران مهما كان الثمن ، لان السيطرة على ايران به تهديد للامن القومي الروسي ، وهي لن تسمح بذلك .. لا يمكنك ان تقول ان روسيا لن تساعد ايران لمجرد انك لا ترغب في ذلك ..

لقد نسيت ان اتحدث عن البترول :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_oil_imports
روسيا تستورد كميات قليلة جدا منه ...

 

[poilt f22]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

بالنسبة لامتلاك ايران للقنبلة النووية ، فهذا الامر اعتقد انه يعرض الامن الروسي للخطر مثلما يعرض الامن الاميركي لذلك ، لان التشدد الايراني يحتمل ان يجعلها تعتقد ان روسيا حليف مؤقت ، وهذا سيجعل روسيا تمنع ايران من تطوير قنبلة نووية ....

اذا الان افهم من كلامك اختي ان روسيا لن تسمح لايران بفعل امر يساعد امريكا على ضرب ايران وتهديد الامن القومي لروسيا ...

فاميركا كما قلت لن تسعي لاحتلال ايران

صحيح

ولكنها ستسعي لضربة انتقامية تحدث اكبر قدر ممكن من الدمار دون ان تتسع لتصبح حربا

اعتقد الاتساع في الحرب سيكون على حسب الرد الايراني الانتقامي لان لا اعتقد امريكا سوف تسكت عن هجوم ايراني انتقامي قوي فأمريكا سوف ترد بأقوى وستسكت الحرب بتنازل احد الطرفين من الرد الانتقامي لكن من هوة سيكون المتنازل

لتحرص على تاكيد حياد الجانب الروسي واكتفاءه بالتمويل بالسلاح .

طبعا طوال الامر ان لم يكون هناك تواجد بري للقوات الامريكية فروسيا لن تقلقل

الولايات المتحدة ستضمن الا يتسع نطاق المعركة مع ايران لحرب او ضربة انتقامية اقوي و اطول مما ينبغي لانها لا تعلم رد الفعل الروسي نحو هذا ،لذا فلن تضعف ايران لحد كبير ، وستعمل روسيا لتعويضها عن هذا النقص .

لقد قلت ان عدم اتساع المعركه سيعتمد تنازل احد الاطراف عن رد هجمه انتقاميه ومن سيتنازل؟؟ .. لذالك ان كانت امريكا لا تريد بتساع الحرب سوف تضرب ايران ضربه تشلها حتى لا تجعل ايران ترد رد انتقامي اذا ايران سوف تضعف عسكريا

وكما قلت ان لم يكن هناك قوات امريكية برية في ايران اذا روسيا لن تقلقل على امنها القومي

وبالنسبة لسلاح الجو ، فعلي نحو دفاعي انت محق الا انه على نحو هجومي فلا .. ونحن هنا نتحدث عن الخليج وايران فقط بالتغاضي عن الدول العربية الاخري ...

شي جميل انك تقولين نعم وسابقا تقولين الخليج وحده لا يستطيع ان يحمي نفسه

وايضا من الناحية الهجومية الخليج قادر ان يهجم هجمه مضاده لحمايه نفسه من الصواريخ الايرانية

فكل الامكانيات موجوده كما ونوعا للطائرات تأهل لشن هجمه مضاده

 

[الجنرال عمار]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

الصواريخ الايرانية تستطيع الوصول الى عمق الخليج :f010[1]: :f010[1]: :f010[1]: :f010[1]: :f010[1]: :f010[1]:

 

[فيلق الخنجر الاسود]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

بالنسبة لمسالة موسوعة ويكيبيديا ، فلقد سبق وناقشتها اكثر من مرة وقلت ان مئات الملايين يزورونها شهريا للبحث عن المعلومات ، فكيف تكون معلوماتها مغلوطة ويزورها هذا العدد ، بالاضافة لانها ترفق مع كل مقالة عدد كبير من المصادر وليس مصدرا واحدا ، بالاضافة لانها من اكثر 10 مواقع زيارة على الانترنت ..
لماذا تطلق عليها معلومات مغلوطة ومصدر غير موثوق به بالمعلومات اذا ؟؟
وانا طلبت منك مصدر على التعاون العسكري ولكنك لم تحضره لي ، واحضرت لي مصدرا عن التعاون الاقتصادي ، لقد قلت من قبل ان السعودية تمول مشروع الدبابة الروسية الجديدة اين المصدر الذي يقول هذا ؟؟
وان كان الاخ bany_bony هو من قال ذلك فارجو ان تاتي منه بالمصدر ..
وبالنسبة للاقتصاد الروسي فيا اخي الاقتصاد الروسي يفوق السعودي بعدة اضعاف كما ان الازمة الاقتصادية اصابت كل دول العالم بما فيهم السعودية ايضا ، وان كانت الدول العظني كما تقول فما بالك باقتصاديات العالم الثالث ..
وكيف تقول ان روسيا لن تساند ايران وانها خارج اللعبة ؟؟
روسيا هي القوة الثانية على مستوي هذا العالم ، والجميع يعرف جيدا مدي العداء بينها وبين اميركا ، وهي لن تسمح لها بالسيطرة على ايران مهما كان الثمن ، لان السيطرة على ايران به تهديد للامن القومي الروسي ، وهي لن تسمح بذلك .. لا يمكنك ان تقول ان روسيا لن تساعد ايران لمجرد انك لا ترغب في ذلك ..

اى شخص يمكنه الدخول الى ويكيبيديا و تعديل معلومات

و مثالا على المغالطات الخسائر المصرية و السورية فى حرب اكتوير كانت مضاعفة حيث ذكرت ان خسائر الطيران المصرى و السورى كانت ضعف الاسرائيلى (هذا خارج موضوعنا)

هذا ايضا مثال بسيط

انتى قلت بنفسك المصالح ليست فقط عسكرية على اساسه جئت لكى بمصدر علاقات اقتصادية خليجية مع روسيا

بخصوص المشاريع العسكرية يمكنك أخذ جولة فى المنتدى و معرفتها فهى كثر

و على العموم هاهى بعض الروابط و المصادر عن التعاون العسكرى السعودى الروسى

http://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7992

http://www.rtarabic.com/news_all_news/17137

و بخصوص الدبابة تى -95 استشهدت بقول أخى bany_bonyو كل منا يعرف انه من المملكة (أهل مكة ادرى بشعابها) و ايضا عضو معروف لدى الجميع هنا فكلامه بالنسبة لى كالمصدر

فى كل الاحوال ستحصل السعودية على تى -95 سواء كانت ممولة او فقط مشترية و هذا مثال ايضا لحجم التعاون العسكرى و دفء العلاقات

بالنسبة لأمن روسيا او الاتحاد السوفيتى سابقا فأين هو ايام شاه ايران حينما كان النفوذ الامريكى متغلغل فى ايران

ام سبحان الله فجأه وجد هذه الايام الامن القومى الروسى ولم يوجد من قبل

و ان كانت روسيا تخشى على امنها القومى فالأولى لها ان تحارب النفوذ الغربى فى اوكرانيا و غيرها من بلدان الاتحاد السوفيتى السابق و ان لا تسمح بالنفوذ الامريكى هناك!!!!!!!!!

 

[Muhamed]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

قد يكون كلامي مخالفا للاتجاه العام للنقاش
و قد يكون مفاجئا لكن حقيقه الامر ان روسيا هي اكثر الاطراف دفعا باتجاه الحرب و اكثر من يريدها و امريكا هي اكثر الاطراف محاوله لتجنبها لا العكس !!!

 

[محمود سنجر]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

بالنسبة ياأخوان لموضوع إيران ودول الخليج ومصر , هل تتوقعون أن يشتد الأمر بينهم في الأيام القادمة

وذلك بسبب إيران عندما سخرت من البحرين ,هل ستتطور الأمور بينهم وتأتي الحرب الكلامية ومن ثم

الحرب الفعلية , وهل سيكون لمصر دور .. وهل إيران لها القدرة على مواجهة دول الخليج ومصر إذا أتفقوا .

وهل ستكون إسرائيل في المواجهة!!

وشكرا لكم,,

لا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم ​

نفكر فى إيران وننسى اسرائيل وامريكا واعوانهم ​

والله من هنا يأتى عقاب الله ​

( الزل والهوان )​

 

[محمود سنجر]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

قد يكون كلامي مخالفا للاتجاه العام للنقاش
و قد يكون مفاجئا لكن حقيقه الامر ان روسيا هي اكثر الاطراف دفعا باتجاه الحرب و اكثر من يريدها و امريكا هي اكثر الاطراف محاوله لتجنبها لا العكس !!!

اوافقك الرأى تماماً أخى محمد ​

روسيا هى المستفيد الاكبر من وراء تسليح وتطوير إيران وامريكا ليست قادره فى ظل الظروف الدوليه والاقتصاديه الحاليه التى تعيشها ان تدخل فى نزاع مع إيران ​

اما اسرائيل فكانت تنوى شن هجمات قويه ضد إيران ولكن بعد تدمير حماس وحزب الله ولكن بسبب صمود حماس وحزب الله وايضاً الازمه الاقتصاديه التى تعيشها اسرائيل بسبب الحرب الاخيره على غزه والاقتصاد العالمى المتدهور ​

فأظن الامر بعيد المنال ​

 

[Ghost21]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

لا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم ​

نفكر فى إيران وننسى اسرائيل وامريكا واعوانهم ​

والله من هنا يأتى عقاب الله ​

( الزل والهوان )​

هاها شكلك بتاخذها فلة
تحسب الحرب على إسرائيل كأنك بتشرب موية
شف يا أخوي أنا أكره إسرائيل و أمريكا
لكن الموضوع فيه صعوبات و إيران يوم من الأيام حتتحالف مع إسرائيل
عشان تخلص علينا فهي التهديد الأول و لاتحسب بمجرد إنهم يقولون يدعمو المقاومة في فلسطين معناه إنهم يحبونا و بمجرد إنهم يقولو إنهم مسلمين و يناصرو قضايا الأمة الإسلامية فهم يدعو يعني زي مايقولو في السعودية (بيخرشو أمها) فإيران دولة تريد استعادة مجد زال ولن يعود
و باختصار شديد محاربة إسرائيل ممكنة لكن ليست سهلة.

 

[lucy cheung]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

اذا الان افهم من كلامك اختي ان روسيا لن تسمح لايران بفعل امر يساعد امريكا على ضرب ايران وتهديد الامن القومي لروسيا ...

ما اقوله هو انني ان روسي تحمي ايران من اجل امنها القومي ، ولست اعتقد ان الامن القومي الروسي يقول بان تمتلك ايران سلاح نووي ..

اعتقد الاتساع في الحرب سيكون على حسب الرد الايراني الانتقامي لان لا اعتقد امريكا سوف تسكت عن هجوم ايراني انتقامي قوي فأمريكا سوف ترد بأقوى وستسكت الحرب بتنازل احد الطرفين من الرد الانتقامي لكن من هوة سيكون المتنازل

لست اعتقد ان المسالة ستتحول الي حرب باي شكل لان روسيا ستتدخل لمنع ايران من الرد ، كما انه وحتي ان ردت ايران فاعتقد ان اميركا ستكتفي بضربة انتقامية اخري ، فكما قلت لو تحول الامر الي حرب قد تتدخل روسيا عسكريا وكلا القوتين العظميتين لا يرغبان بهذا ، ولكني لست اعتقد ان ايران بالحماقة التي تدفعها للرد على الولايات المتحدة ..

طبعا طوال الامر ان لم يكون هناك تواجد بري للقوات الامريكية فروسيا لن تقلقل

لو لم تكن الضربة الانتقامية اعنف مما ينبغي فلن تقلق روسيا للحد الذي يدفعها للتدخل عسكريا بشكل مباشر ..

لقد قلت ان عدم اتساع المعركه سيعتمد تنازل احد الاطراف عن رد هجمه انتقاميه ومن سيتنازل؟؟ .. لذالك ان كانت امريكا لا تريد بتساع الحرب سوف تضرب ايران ضربه تشلها حتى لا تجعل ايران ترد رد انتقامي اذا ايران سوف تضعف عسكريا


وكما قلت ان لم يكن هناك قوات امريكية برية في ايران اذا روسيا لن تقلقل على امنها القومي

الضربة الانتقامية الاميركية ستتوقف على مدي قوة الفعل الايراني المراد الانتقام منه ، لانني كما قلت ضربة انتقامية اعنف مما ينبغي قد تدفع روسيا للتدخل ..

شي جميل انك تقولين نعم وسابقا تقولين الخليج وحده لا يستطيع ان يحمي نفسه

وايضا من الناحية الهجومية الخليج قادر ان يهجم هجمه مضاده لحمايه نفسه من الصواريخ الايرانية

فكل الامكانيات موجوده كما ونوعا للطائرات تأهل لشن هجمه مضاده

اخي انا لم اقل ان الخليج لا يستطيع الدفاع عن نفسه بل قلت ان الخليج لا يستطيع ان يشن هجوما على ايران وحده ..
بالنسبة للهجمة المضادة الخليجية فكما تقول انت انواع الطائرات موجودة لكني لست اعتقدها بالعدد او التجهيز الكافي لشن هجوم على ايران .
اما بالنسبة لضربة مضادة لحماية نفسه من الصواريخ الايرانية ، فهل تقصد ان يعمل على تدمير منصات الاطلاق بعيدة المدي فقط لحماية نفسه منها ؟؟

 

[كتيبة الموت]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

لا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم ​

نفكر فى إيران وننسى اسرائيل وامريكا واعوانهم ​

والله من هنا يأتى عقاب الله ​

( الزل والهوان )​

بالضبط

احنا ناسيين اسرائيل

انت خذ لك فنجان قهوه سكر زياده واقعد فكر في اسرائيل لغايه مايبان لك صاحب


وسيبنا احنا نفكر في ايران ..

يا اخي الله يهديك .. لازم تخاف على اخوانك واهلك في الخليج مثل ماتخاف على اخوانك واهلك في فلسطين

كما تخاف على نفسك وعلى اهل بيتك

يعني عشان بينك وبين ايران الفين كيلو يبقى مالكش دعوه في الموضوع

يا اخي بين ايران وبين اخوانك في الخليج 200 كليو فقط


وايران بتهدد الخليج يوميًا

وتشكك في سيادة الدول

وتزعم بانها محافظات تابعه لها

وانها جزء من جمهوريه ايران العظمى

و بتصنع السلاح النووي قريبًا ..

هل تصبح جريمه إذا فكرنا في خطرها .. في ظل التهديدات المستمره ؟


يا اخي نحن في الخليج نفكر في اخوتنا في فلسطين مثلما نفكر في المصريين مثلما نفكر في كل مسلم وعربي

ويجب عليك ان تحمل هم اخوانك في الخليج ايضًا .. فهم مسلمون مثلك وعرب مثلك

نحن لم ولن ننسى اسرائيل و الفلسطينيين .

انظر لجهود الخليج تجاه الفلسطينيين ولحل الخلافات بين الاخوه ورغم هذا فنحن ايضًا مقصرين تجاههم..


يا اخي اي دوله تهدد اخواني فأنا اقف في صف اخوتي ..

ووقوفك في صفنا لا يعتبر نسيانًا للقضيه الفلسطينيه واليهود .


يجب ان تشعر بأخوتك في كل مكان .. وتهديدهم هو تهديد لك .

الله يرضى عليك​

 

[poilt f22]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

ما اقوله هو انني ان روسي تحمي ايران من اجل امنها القومي ، ولست اعتقد ان الامن القومي الروسي يقول بان تمتلك ايران سلاح نووي ..

ماذا لو تعارض النضام الايراني واراد ان يحصل على قنبله نووية ..!!؟؟

لست اعتقد ان المسالة ستتحول الي حرب باي شكل لان روسيا ستتدخل لمنع ايران من الرد ، كما انه وحتي ان ردت ايران فاعتقد ان اميركا ستكتفي بضربة انتقامية اخري ، فكما قلت لو تحول الامر الي حرب قد تتدخل روسيا عسكريا وكلا القوتين العظميتين لا يرغبان بهذا ، ولكني لست اعتقد ان ايران بالحماقة التي تدفعها للرد على الولايات المتحدة ..

اذا لم تستطيع روسيا منع ايران من الرد الانتقامي..!!؟؟

وان ردت ايران ثم ردت عليها امريكا بضربه انتقامية اخرى من الممكن ايضا ان ترد ايران مرى اخرى ويجب وضع جميع الاحتمالات

وماذا لو تحول الامر الى حرب وكانت الهجمه الاولى من ايران على الخليج هل ستتدخل روسيا؟؟!!

وماذا لو كانت ايران تمتلك اكبر حماقه على وجه الارض وردت على بهجوم انتقامي على امريكا؟؟!!

لو لم تكن الضربة الانتقامية اعنف مما ينبغي فلن تقلق روسيا للحد الذي يدفعها للتدخل عسكريا بشكل مباشر ..

لو ان كانت الهجمى الاولى من ايران على الخليج وردت امريكا بشكل انتقامي وقوي لحد كبيير جدا اذا هل ستتدخل روسيا!!؟؟
ولا تنسي لو امريكا لا تريد اتساع الحرب اذا ستضرب ايران ضربه تضعفها حتى لاتكون ايران قادره على شن هجمه انتقامية

الضربة الانتقامية الاميركية ستتوقف على مدي قوة الفعل الايراني المراد الانتقام منه ، لانني كما قلت ضربة انتقامية اعنف مما ينبغي قد تدفع روسيا للتدخل ..

هل ستسمح امريكا بأن تسكت امام هجوم مضاد عليها!!...وماذا لو كانت الضربه الانتقامية الامريكية قويه جدا ردا على الهجوم الايراني الاول على الخليج هل ستتدخل روسيا ايضا؟؟

اخي انا لم اقل ان الخليج لا يستطيع الدفاع عن نفسه بل قلت ان الخليج لا يستطيع ان يشن هجوما على ايران وحده ..
بالنسبة للهجمة المضادة الخليجية فكما تقول انت انواع الطائرات موجودة لكني لست اعتقدها بالعدد او التجهيز الكافي لشن هجوم على ايران .
اما بالنسبة لضربة مضادة لحماية نفسه من الصواريخ الايرانية ، فهل تقصد ان يعمل على تدمير منصات الاطلاق بعيدة المدي فقط لحماية نفسه منها ؟؟

قلتيها سابقا اختي في احدى المواضيع ان الخليج لا يستطيع مواجهة ايران...
اختي اتمنى ان تراجعي اعداد المقاتلات التي تمتلكها دول الخليج ال 6 ونستطيع بشن هجوم واحد لشل تلك الصواريخ في حدود 100 مقاتله دفعه واحدة
ومقاتليات التي يمتلكها الخليج ربما في حدود 600 مقاتله وربما اكثر بقليل
اما عن التجهيزات للمقاتلات امريكا لان تسمح بخسارة الخليج حاليا لأجل امن اسرائيل لان مصالحها موجودة في الخليج كبيرة وليست صغيرة ... اعتقد فهمتيني جيدا ربما المخابرات الاسرائيلية لا تعلم بما يمتلك الخليج

اكيد اختي اقصد منصات الصواريخ التي تهدد الخليج وربما هناك تكون اهداف اخرى ....

 

[lucy cheung]

رد: إيران.. ودول الخليج.. ومصر

اى شخص يمكنه الدخول الى ويكيبيديا و تعديل معلومات

اي معلومات غير مدعومة بمصادر سيتم حذفها قبل مرور 24 ساعة ، ادخل وجرب بنفسك ...

و مثالا على المغالطات الخسائر المصرية و السورية فى حرب اكتوير كانت مضاعفة حيث ذكرت ان خسائر الطيران المصرى و السورى كانت ضعف الاسرائيلى (هذا خارج موضوعنا)

هذا ايضا مثال بسيط

لست افهم ما تعنيه ، ارجو التوضيح ... عن اي مغلطات تتحدث .

انتى قلت بنفسك المصالح ليست فقط عسكرية على اساسه جئت لكى بمصدر علاقات اقتصادية خليجية مع روسيا

ولقد اجبتك بان روسيا لا تحتاج للغاز والبترول السعودي ، وانها تفعل ذلك لمجرد منافسة اميركا بالمنطقة ، لا لحاجتها لهذه الصفقات .

بخصوص المشاريع العسكرية يمكنك أخذ جولة فى المنتدى و معرفتها فهى كثر

و على العموم هاهى بعض الروابط و المصادر عن التعاون العسكرى السعودى الروسى

http://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7992

http://www.rtarabic.com/news_all_news/17137

المنتديات لا تعد مصادر ،
المصدرين لنفس الخبر احدهم من موقع روسي والاخر من موقع سعودي ، وهما لا يتحدثان عن اي عمليات تمويل عسكري من السعودية لروسيا ، او عن الدبابة t-95 ، والجزء الاكبر من الخبر يتحدث عن التعاون الاقتصادي باكثر من التعاون العسكري ولو تلاحظ فالتبادل التجاري بين البلدين يصل الي 450 مليون جنيه ، وهي قيمة ضئيلة بالنسبة لاقتصاد البلدين .

و بخصوص الدبابة تى -95 استشهدت بقول أخى bany_bonyو كل منا يعرف انه من المملكة (أهل مكة ادرى بشعابها) و ايضا عضو معروف لدى الجميع هنا فكلامه بالنسبة لى كالمصدر

اخي مع احترامي للاخ bany_bony الا ان كونه من المملكة لا يجعل حديثه كمصدر ، ومسالة اهل مكة ادري بشعبها لا تصلح الان ربما تصلح قبل الف عام ، ولكن الان عصر المعلومات اجتاح كل شئ ، واصبح من السهل الحصول على المعلومة ، والمعلومات تقدم مجانا للجميع ، ما يحدث بالسعودية يصل في لمح البصر لباقي انحاء العالم ..
كما ان المصدر يكتسب قوته من الاعتراف به ، فعندما اقول ان ويكبيديا مصدر ، فانا لا اقول ذلك كنتيجة لاعترافي وحدي انا بها ، بل كنتيجة لاعتراف مئات الملايين حول العالم بها كمصدر ، بالاضافة لانها تستشهد في مقالاتها بمصادر موثوقة ... اما بالنسبة للاخ bany_bony فاعترافك انت وحدك او مجموعة من اصدقائه بحديثه لا يجعله مصدرا .
باختصار يمكنك الحصول على معلوماتك انت وحدك من اي مصدر تشاء ، ولكنك تحتاج لمصدر معترف به كي تستشهد به في نقاش ما ..

فى كل الاحوال ستحصل السعودية على تى -95 سواء كانت ممولة او فقط مشترية و هذا مثال ايضا لحجم التعاون العسكرى و دفء العلاقات

حصول السعودية على الدبابة t-95 مجرد صفقة عسكرية كاي صفقة اخري ، لا يدل على ان قوة العلاقات السعودية الروسية ترتفع لمستوي الامن القومي ..

بالنسبة لأمن روسيا او الاتحاد السوفيتى سابقا فأين هو ايام شاه ايران حينما كان النفوذ الامريكى متغلغل فى ايران
ام سبحان الله فجأه وجد هذه الايام الامن القومى الروسى ولم يوجد من قبل

في هذا الوقت كانت هناك دول اخري كثيرة حليفة للاتحاد السوفيتي ، كالعرب مثلا ومناطق اخري بوسط وجنوب اسيا وشرق اسيا ، بالاضافة لان ايران كانت حليفة للولايات المتحدة فم يكن بامكان الاتحاد السوفيتي ان يفعل شيئا .
اما الان ومع انهيار الاتحاد السوفيتي وانتشار النفوذ الاميركي بالمنطقة ازدادت اهمية ايران بالنسبة لروسيا خاصة بعد خروجها من تحت جناح اميركا ، فبدات تحاول اعادة بناء احلاف قوية لها بالمنطقة ، وطرد النفوذ الغربي من الشرق ، وهذا سيبدو صعبا مع وجوده على حدودها ..

و ان كانت روسيا تخشى على امنها القومى فالأولى لها ان تحارب النفوذ الغربى فى اوكرانيا و غيرها من بلدان الاتحاد السوفيتى السابق و ان لا تسمح بالنفوذ الامريكى هناك!!!!!!!!!

لو تابعت الاخبار العالمية ستجد ان روسيا تحارب النفوذ الاميركي والغربي هناك بالفعل ، ولكن هذا لا يعني ان تتخلي روسيا عن ايران ..
اوكرانيا هي احدي الجبهات في الصراع الروسي الاميركي وايران جبهة اخري ، وهناك جبهات اخري عديدة ايضا ، ولكل جبهة متطلباتها وظروفها الخاصة بها ...