احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

[lucy cheung]

رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

شئ اخر بالنسبة لحرب اكتوبر فانا لم اقل قط ان مصر انهزمت فيها ، ما قلته هو انه بسبب اخطاء القيادة المصرية في نهاية الحرب مات العديد من الجنود المصريين ، ولا اعتقد انه هناك من ينكر ان ثغرة الدرفسوار سببها الرئيسي هو القيادة المصرية والقرارات الخاطئة التي اتخذتها ...

 

[جندي مسلم]

رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

التي تتكلم عن التاريخ من حقها الانقاص من اهميته فهو شاهد على استعباد اليهود بسبب ماضيهم الاسود وحبهم للكذب وجبنهم الذي لم يسبقه اي انسان او حيوان

 

[lucy cheung]

رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

التي تتكلم عن التاريخ من حقها الانقاص من اهميته فهو شاهد على استعباد اليهود بسبب ماضيهم الاسود وحبهم للكذب وجبنهم الذي لم يسبقه اي انسان او حيوان

اولا شكرا لك على اثباتك لي انك لم تقرا مشاركتي من الاساس كي ترد عليها .
ثانيا مشاركتك ليس لها علاقة بما نتحدث فيه .

 

[احمدعبدالله]

رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

شئ اخر بالنسبة لحرب اكتوبر فانا لم اقل قط ان مصر انهزمت فيها ، ما قلته هو انه بسبب اخطاء القيادة المصرية في نهاية الحرب مات العديد من الجنود المصريين ، ولا اعتقد انه هناك من ينكر ان ثغرة الدرفسوار سببها الرئيسي هو القيادة المصرية والقرارات الخاطئة التي اتخذتها ...

انا قراءت كل تعليقاتك اسرائيل سوف تهزم مصر ارتحتى

 

[lucy cheung]

رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

انا قراءت كل تعليقاتك اسرائيل سوف تهزم مصر ارتحتى

لو كنت تتحدث عن السيناريو الذي تحدثت عنه فشكرا على الاعتراف .....

 

[مهندس محمود]

رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

هذه المناقشات مهمة جدا لكي يفهم بعض العاطفين حقيقة الوضع بدلا من السباحة في بحر من الخيال

اتفاقية كامب ديفد التي جردت سيناء من سلاح حقيقي قريب من اسرائيل كفيلة بنسف اي خطط هجومية للجيش المصري على اسرائيل

وبعديا عن النقطة المعنوية انك لا تستطيع ان تحرك قوات في ارضك بحرية تقيدها اتفاقات وقعت عليها القيادة المصرية

فان اسرائيل تمتلك قدرة مراقبة لأي القوات مهاجمة من جهة سيناء " كسيناريو تخيلي" اما عن الطائرات المفترض انها ستهاجم يلزمها وقت كبير تكون اسرائيل قد اكتشفت التحرك مبكرا قبل اقتراب اي طائرة من فلسطين المحتلة

هذا ناهيك عن التفوق الاسرائيلي الكاسح في الطيران كما ونوعا

كما ان التشبيه بحرب 73 غريب للغاية لانها وقتها القوات اصلا كانت متلاصقة والطيران المصري يومها لم يقم بتحيد الطيران الاسرائيلي بل الدرع الصاروخي من قام بذلك بداية الحرب لان الخطة كانت محدودة 12 -15 كيلو وحائط صد ثابت وانتم الان تناقشون عبر التشبيع خطة هجومية !!!!!!!!!!!!!


عموما نحن نناقش من مبدا ان الجيش المصري سيهاجم !!!!!!!!
مع ان كل المناورات المصرية دفاعيا ترتكز على عبور تعزيزات من الضفة الغربية للقناة للدفاع عن هجوم محتمل من الشمال

لذلك لا معنى لدراسة القدرة الهجومية الغير موضوعه على الاجندة - حتى التدريبية - اصلا

 

[bad boy]

رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

التواجد العسكرى المصرى فى سيناء لا يعلمه الا الله ولا توجد أى اليه لمعرفه عدد تلك القوات وتسليحها وأماكن تمركزها

والمعلن عنه هو فرقه مشاه ميكانيك متمركزه فى منطقه المضايق تضم قرابه 230 دبابه قتال
بالاضافه الى 14 كتيبه مدفعيه مابين مدفعيه ميدان ومضادات للطائرات

بالأضافه لأكثر من عشرين ألف جندى

والمنطقه الممتده شرق المضايق وصولا للعريش فيما يعرف بالمنطقه ب تنتشر بها أعداد كبيره من صواريخ الدفاع الجوى المصريه

ناهيك عن تمركز جحافل الجيش الثانى والثالث الميدانى فى مدن القناه

أى تهور اسرائيلى للقيام بعمل فى سيناء من السهل احباطه مبدئيا فالقوات المتمركزه فى المضايق فقط مع العلم ان وصول تعزيزات مصريه للمضايق سيكون قبل وصول القوات الاسرائيليه
(هذا ان وصلت)

ومعنى وجود قوات مصريه متحكمه فى المضايق وبهذا الكم وفى ظل شبكه من الدفاع الجوى هى الأعقد والأقوى وتغطيه من سلاح الجو المصرى القوى والفعال فأن مثل هذا السيناريو الاسرائيلى سيكون بمثابه أنتحار
أدعوا الله أن يعمى أبصارهعم ويفعلوها

وبالمناسبه القوات المصريه تتحرك بكل حريه داخل سيناء وبجميع تشكيلات القوات المسلحه بما فيها سلاح الجو المصرى
وبدليل المناورات التى تجرى بعمق سيناء
والاختراقات المصريه المتكرره للأجواء الاسرائيليه فى عام 2003 حتى وصلنا لديمونه ونحال عوز وحتى مشارف تل أبيب:a030[2]:

Israel reportedly threatened to shoot down the unmanned aerial vehicles (UAVs), which have been detected in recent weeks over the nuclear research facility at Nahal Sorek and the missile test site at Palmahim, south of Tel Aviv.

http://www.kokhavivpublications.com/2003/israel/12/0312221546.html

وخرق اخر فوق مفاعل ديمونه بالألفين وسته
http://www.arabs48.com/?mod=articles&ID=35952

سلملى على كامب ديفيد:close_tema[1]:
:biggrin:
​

 

[bad boy]

رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

أما بالنسبه للسيناريو الهجومى ضد اسرائيل فنحن غير ملزمين بالدفاع عن من باع أرضه ووطنه وتفرغ للمناكفه والمناطحه مع أبناء جلدته من أجل سلطه وحكم لدوله وكيان غير موجود بغرض الاستفراد بالاعانات والتبرعات

فمن يعيش على أرد عليه أولا أن يتعلم كيف يدافع عنها لا أن يتركها هاربا من لقاء عدوه بعد أن باعها من قبل بحفنه من الدنانير ثم يأتى ويبكى كى يحارب له الغير :0126[1]:
جيش مصر للدفاع عن مصر
وان تجرأ الاسرائيليون على فعل أى حماقه فليتحملوا نتائج فعلتهم
فقد كانوا عبيدا لدينا فى السابق ولعل التاريخ يعيد نفسه
:icon_farao[1]:
​

 

[lucy cheung]

رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

التواجد العسكرى المصرى فى سيناء لا يعلمه الا الله ولا توجد أى اليه لمعرفه عدد تلك القوات وتسليحها وأماكن تمركزها

والمعلن عنه هو فرقه مشاه ميكانيك متمركزه فى منطقه المضايق تضم قرابه 230 دبابه قتال
بالاضافه الى 14 كتيبه مدفعيه مابين مدفعيه ميدان ومضادات للطائرات

بالأضافه لأكثر من عشرين ألف جندى

والمنطقه الممتده شرق المضايق وصولا للعريش فيما يعرف بالمنطقه ب تنتشر بها أعداد كبيره من صواريخ الدفاع الجوى المصريه

ناهيك عن تمركز جحافل الجيش الثانى والثالث الميدانى فى مدن القناه

أى تهور اسرائيلى للقيام بعمل فى سيناء من السهل احباطه مبدئيا فالقوات المتمركزه فى المضايق فقط مع العلم ان وصول تعزيزات مصريه للمضايق سيكون قبل وصول القوات الاسرائيليه
(هذا ان وصلت)

ومعنى وجود قوات مصريه متحكمه فى المضايق وبهذا الكم وفى ظل شبكه من الدفاع الجوى هى الأعقد والأقوى وتغطيه من سلاح الجو المصرى القوى والفعال فأن مثل هذا السيناريو الاسرائيلى سيكون بمثابه أنتحار
أدعوا الله أن يعمى أبصارهعم ويفعلوها

وبالمناسبه القوات المصريه تتحرك بكل حريه داخل سيناء وبجميع تشكيلات القوات المسلحه بما فيها سلاح الجو المصرى
وبدليل المناورات التى تجرى بعمق سيناء
والاختراقات المصريه المتكرره للأجواء الاسرائيليه فى عام 2003 حتى وصلنا لديمونه ونحال عوز وحتى مشارف تل أبيب:a030[2]:http://www.kokhavivpublications.com/2003/israel/12/0312221546.html

وخرق اخر فوق مفاعل ديمونه بالألفين وسته
http://www.arabs48.com/?mod=articles&id=35952

سلملى على كامب ديفيد:close_tema[1]:
:biggrin:
​

كما قلت من قبل فانا لم اتحدث عن اي نجاح لسيناريو اسرائيلي في الهجوم على مصر ...
اما بالنسبة لمسالة تحرك القوات المصرية بحرية في سيناء فهنا اختلف معك ، فاولا ما هي المناورات التي تجري بعمق سيناء بمخالفة الاتفاقية ؟؟؟
بالنسبة للاختراقات فلا يوجد دليل عليها باستثناء الادعاء بدون دليل من جانب اسرائيل ، والاحتمال الاكثر ترجيحا في رايي هي ان هذه الادعاءات التي لا اساس لها من الصحة من جانب اسرائيل تهدف لافشال صفقات اسلحة بين مصر واميركا ...

 

[lucy cheung]

رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

أما بالنسبه للسيناريو الهجومى ضد اسرائيل فنحن غير ملزمين بالدفاع عن من باع أرضه ووطنه وتفرغ للمناكفه والمناطحه مع أبناء جلدته من أجل سلطه وحكم لدوله وكيان غير موجود بغرض الاستفراد بالاعانات والتبرعات

فمن يعيش على أرد عليه أولا أن يتعلم كيف يدافع عنها لا أن يتركها هاربا من لقاء عدوه بعد أن باعها من قبل بحفنه من الدنانير ثم يأتى ويبكى كى يحارب له الغير :0126[1]:
جيش مصر للدفاع عن مصر
وان تجرأ الاسرائيليون على فعل أى حماقه فليتحملوا نتائج فعلتهم
فقد كانوا عبيدا لدينا فى السابق ولعل التاريخ يعيد نفسه
:icon_farao[1]:
​

ردك هذا لم يظهر رايك في السيناريو الهجومي وما هي فرص نجاحه ، وكل ما فعله هو امكانية اثارة فتنة بين الاعضاء المصريين والفلسطينيين بالمنتدي ....

 

[bad boy]

رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

الاختراقات يتم الاعلان عنها من الجانب الاسرائيلى والمصادر بالأعلى
أما كونها زريعه لافشال صفقات أمريكيه فلا أظن ذلك فاسرائيل ليست بحاجه لمثل تلك الزرائع لافشال صفقات السلاح المصريه
فهناك حزر أمريكى غير معلن على بعض انواع التسلح لمصر منذ عقود وان كان هذا الحزر قد أخذ أخيرا فى التاكل بسبب توافر بدائل من مصادر أخرى يمكن أن يتجه أليها المصريون
​

 

[bad boy]

رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

ردك هذا لم يظهر رايك في السيناريو الهجومي وما هي فرص نجاحه ، وكل ما فعله هو امكانية اثارة فتنة بين الاعضاء المصريين والفلسطينيين بالمنتدي ....

السيناريو الهجومى غير وارد كما قلت لذا فلسنا فى حاجه لمناقشته
وكلامى لا يثير فتن ولا يحزنون وما ذكرته حقائق تاريخيه
وما أردت أن أوضحه هو أننا لسنا مخولين بالدفاع عن أراضى الغير
أنتهى
​

 

[lucy cheung]

رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

الاختراقات يتم الاعلان عنها من الجانب الاسرائيلى والمصادر بالأعلى
أما كونها زريعه لافشال صفقات أمريكيه فلا أظن ذلك فاسرائيل ليست بحاجه لمثل تلك الزرائع لافشال صفقات السلاح المصريه
فهناك حزر أمريكى غير معلن على بعض انواع التسلح لمصر منذ عقود وان كان هذا الحزر قد أخذ أخيرا فى التاكل بسبب توافر بدائل من مصادر أخرى يمكن أن يتجه أليها المصريون
​

لقد اطلعت على المصادر ، وكما قلت هي مجرد تصريحات من مسئولي اسرائيل لا دليل عليها ، والحظر الاميركي على بعض انواع الاسلحة فقط ، ولكن ليس على الطائرات مثلا ، فلو قرات المصدر الاول فستجد فيه :

Jerusalem reportedly asked Washington not to supply Egypt with advanced F-15 jets or "smart" JDAM (joint direct attack munition) bombs. After being shown intelligence which revealed that Israel was the "enemy" in all of Egypt's recent war games, the United States froze Cairo's request.

فالولايات المتحدة كانت ستجيب الطلب المصري بالفعل ، لولا ما قالته اسرائيل ، ويجب ان نلاحظ ايضا ان سلاح الجو الاسرائيلي هو السلاح الوحيد في اسرائيل الذي لا يزال يحمل تفوقا ملحوظا على مصر منذ 67 ، واسرائيل تريد ابقاء هذا التفوق باي وسيلة ، ونتيجة لعدم وجود حظر اميركي على بيع الطائرات العسكرية المتقدمة كالاف15 و16 لمصر ، فقد لا تجد اسرائيل امامها وسيلة اخري غير هذه لمنع اتمام مثل هذه الصفقات ...

 

[lucy cheung]

رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

السيناريو الهجومى غير وارد كما قلت لذا فلسنا فى حاجه لمناقشته
وكلامى لا يثير فتن ولا يحزنون وما ذكرته حقائق تاريخيه
وما أردت أن أوضحه هو أننا لسنا مخولين بالدفاع عن أراضى الغير
أنتهى
​

كما تشاء ................

 

[bad boy]

رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

نعود لموضوع اختراق الأجواء الاسرائيليه والذى يبدوا للبعض على أنه أمر مستحيل ودرب من الخيال
وهذا بالطبع نتيجه الحرب النفسيه وحاله الانكسار لدى البعض الذين تستباح أجواءهم ليلا ونهارا دون أن يحركوا ساكنا
فتخيلوا أنهم أمام شىء خارق للعاده
والمشكله ليست فى اسرائيل ولكن فى ضعفهم وما وصلوا أليه من مسلمات فى التعامل مع اسرائيل لا يصلح للتطبيق الا على حالتهم هم فقط ولا يمكن تعميمها
فالأجواء الاسرائيليه مليئه بالفجوات وهو الأمر الذى أوضحته بعض الأحداث
وأنا لن أتحدث عن أختراق لطائرات عسكريه مصريه
بل سأتحدث على ما هو أكثر غرابه من ذلك
فمنذ أسابيع فقط كانت هناك طائره ركاب بريطانيه أقلعت من شرم الشيخ فى طريقها لاوروبا وأنحرفت عن مسارها حين أتنخذت مسار طابا العريش لتخترق الأجواء الاسرائيليه بعمق عشرين كيلو متر
والغريب أنها لم ترصد ولم يتم تنبيها من محطات المراقبه الاسرائيليه
ومازاد الطين بله هو أنه كانت هناك دوريه اسرائيليه من مقاتلات اف 16 فى تلك المنطقه فوق مدينه ايلات ولم ترصد الطائره المدنيه وكادت احدى المقاتلات الاسرائيليه أن تصطدم بطائره الركاب البريطانيه لولا أن الطيار الاسرائيلى قد تنبه أخيرا للطائره المدنيه وتحاشى الاصطدام فى اللحظه الأخيره
وتلك الواقعه أوردتها هارتس الاسرائيليه
http://www.haaretz.com/news/nationa...-nearly-crashed-into-iaf-fighter-jet-1.320037
​

 

[bad boy]

رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

لقد اطلعت على المصادر ، وكما قلت هي مجرد تصريحات من مسئولي اسرائيل لا دليل عليها

وهل يوجد دليل أقوى من هذا ؟
​

 

[lucy cheung]

رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

نعود لموضوع اختراق الأجواء الاسرائيليه والذى يبدوا للبعض على أنه أمر مستحيل ودرب من الخيال
وهذا بالطبع نتيجه الحرب النفسيه وحاله الانكسار لدى البعض الذين تستباح أجواءهم ليلا ونهارا دون أن يحركوا ساكنا
فتخيلوا أنهم أمام شىء خارق للعاده
والمشكله ليست فى اسرائيل ولكن فى ضعفهم وما وصلوا أليه من مسلمات فى التعامل مع اسرائيل لا يصلح للتطبيق الا على حالتهم هم فقط ولا يمكن تعميمها
فالأجواء الاسرائيليه مليئه بالفجوات وهو الأمر الذى أوضحته بعض الأحداث
وأنا لن أتحدث عن أختراق لطائرات عسكريه مصريه
بل سأتحدث على ما هو أكثر غرابه من ذلك
فمنذ أسابيع فقط كانت هناك طائره ركاب بريطانيه أقلعت من شرم الشيخ فى طريقها لاوروبا وأنحرفت عن مسارها حين أتنخذت مسار طابا العريش لتخترق الأجواء الاسرائيليه بعمق عشرين كيلو متر
والغريب أنها لم ترصد ولم يتم تنبيها من محطات المراقبه الاسرائيليه
ومازاد الطين بله هو أنه كانت هناك دوريه اسرائيليه من مقاتلات اف 16 فى تلك المنطقه فوق مدينه ايلات ولم ترصد الطائره المدنيه وكادت احدى المقاتلات الاسرائيليه أن تصطدم بطائره الركاب البريطانيه لولا أن الطيار الاسرائيلى قد تنبه أخيرا للطائره المدنيه وتحاشى الاصطدام فى اللحظه الأخيره
وتلك الواقعه أوردتها هارتس الاسرائيليه
http://www.haaretz.com/news/nationa...-nearly-crashed-into-iaf-fighter-jet-1.320037
​

انا لم اقل انه مستحيل او ضرب من الخيال انا قلت انه في هذين المثالين لم يحدث واوردت اسباب هذا من قبل بشكل مفصل ...

اما بالنسبة لحادثة الطيران فهي حادثة غريبة فعلا ، ولكنها ليست دليلا على حدوث اختراق مصري لاجواء اسرئيل بالمثالين الذين اوردتهما ....

 

[lucy cheung]

رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

وهل يوجد دليل أقوى من هذا ؟
​

هذا ليس دليلا اساسا ، بل مجرد ادعاء اسرائيلي ولقد شرحت هذا بتفصيل اكثر من قبل ......

 

[bad boy]

رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

هذا ليس دليلا اساسا ، بل مجرد ادعاء اسرائيلي ولقد شرحت هذا بتفصيل اكثر من قبل ......

يا سيدتى الكريمه هذا يسمى اعتراف وهو كما يقولون سيد الأدله
وتلك فضيحه لاسرائيل وليست بالشىء المشجع لادعاءه
حتى ولو لغرض فرض قيود على التسلح المصرى
فكما ذكرتى هم تحججوا بالمناورات المصريه الموجهه ضدهم لعرقله صفقه الاف 15
وهناك من الحجج الكثير والكثير خلاف ذكر تلك الحادثه
ولا تنسى شىء اخر فى غايه الأهميه
أنه لا يوجد نفى مصرى
​

 

[lucy cheung]

رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

يا سيدتى الكريمه هذا يسمى اعتراف وهو كما يقولون سيد الأدله
وتلك فضيحه لاسرائيل وليست بالشىء المشجع لادعاءه
حتى ولو لغرض فرض قيود على التسلح المصرى
فكما ذكرتى هم تحججوا بالمناورات المصريه الموجهه ضدهم لعرقله صفقه الاف 15
وهناك من الحجج الكثير والكثير خلاف ذكر تلك الحادثه
ولا تنسى شىء اخر فى غايه الأهميه
أنه لا يوجد نفى مصرى
​

يا اخي الاعتراف ياتي من الجاني لا المجني عليه ، هذا ما تعرفه كل النظم القانونية بالعالم ، فلو قام شخصا ما بالادعاء بان شخص اخر ارتكب جريمة معينة فهذا يسمي بالاتهام ، والاعتراف ياتي ممن اتهمه ، ونفس الامر يتم على مستوي الدول ....
واسرائيل يمكن ان تفعل اي شئ كي تصل الي هدفها ، ولذا فهي متقدمة .
وكان من الاولي ان تقول انه لا يوجد اعتراف مصري ..