احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

هل تعتقد ان العرب سوف يتحركون عسكريا عند تعرض مصر للهجوم


  • مجموع المصوتين
    382
  • الاستطلاع مغلق .
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

القوة الموجودة داخل الجندي المصري ليست موجودة عند اليهود وهي نظرية حقيقية وليس مجاملة فليس بمقدور السلاح اليهودي أن يدمر الإرادة والقوة عند الجندي المصري واعتبره موضوع غير قابل للنقاش

هذا امر من السهل ان يقوله اي طرف عن نفسه ، ومن المستحيل اثباته .
ولدى المصريين ذكاء وحنكة في ادارة المعركة .
هذا لم يظهر في حرب اكتوبر ، حيث ان اخطاء القيادة المصرية في ادارة المعركة كادت ان تؤدي لنتائج وخيمة .
 
رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

هذا امر من السهل ان يقوله اي طرف عن نفسه ، ومن المستحيل اثباته .

هذا لم يظهر في حرب اكتوبر ، حيث ان اخطاء القيادة المصرية في ادارة المعركة كادت ان تؤدي لنتائج وخيمة .
أغيب يومين أشوفك عاملة كده في الناس.
على العموم سؤالي مازال مطروحاً.
لكن أستطيع أن أقول أني فخور جداً بكوني مسلم وعربي ومصري.
لكن أنتي تشعرين بالعار بكونك يهودية إسرائيلية, وهذا ما أردت إثباته أن إسرائيل عار حتى على أهلها المغتصبين.

نعود لموضوعنا.
شجاعة الجندي المصري ظهرت واضحة جداً بإسقاطه الفانتو بالميج 17 وبوقوفه أما الدبابة وإطلاق قذائفه عليها.

أما حرب أكتوبر فمن الطبيعي وجود أخطاء من جانب طرفي الحرب لكن أخطاء إسرائيل أدت لخسارتها سيناء كاملة, وأخطائنا لم تغير مسار الحرب فالتنظري لأخطاء كيانك وأخطائنا. فنحن المنتصرون وأنتم المذلولون.
 
رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

أغيب يومين أشوفك عاملة كده في الناس.
على العموم سؤالي مازال مطروحاً.
لكن أستطيع أن أقول أني فخور جداً بكوني مسلم وعربي ومصري.
لكن أنتي تشعرين بالعار بكونك يهودية إسرائيلية, وهذا ما أردت إثباته أن إسرائيل عار حتى على أهلها المغتصبين.

نعود لموضوعنا.
شجاعة الجندي المصري ظهرت واضحة جداً بإسقاطه الفانتو بالميج 17 وبوقوفه أما الدبابة وإطلاق قذائفه عليها.

أما حرب أكتوبر فمن الطبيعي وجود أخطاء من جانب طرفي الحرب لكن أخطاء إسرائيل أدت لخسارتها سيناء كاملة, وأخطائنا لم تغير مسار الحرب فالتنظري لأخطاء كيانك وأخطائنا. فنحن المنتصرون وأنتم المذلولون.

لقد تقدم النقاش كثيرا بسبب عدم وجودك بالفعل وابتعد عن المهاترات التي لا تفيد بشئ .

بالنسبة للموضوع فكما قلت هذا مجرد كلام عاطفي يمكن ان يقوله اي شخص ، الجندي المصري لم يسقط الفانتوم الاسرائيلية الا وهو تحت حماية الدفاع الجوي ، وصحيح ان المصريين ضربوا العديد من الدبابات الاسرائيلية باستخدام صواريخ الار-بي-جي ، الا ان هذا كان نتيجة استراتيجية ناجحة وتخطيط جيد فقط .
انصحك بمراجعة حرب اكتوبر مرة اخري لان القيادة الاسرائيلية لم ترتكب اخطاء الا في الايام الاولي من الحرب نتيجة للارتباك الذي صنعته المفاجاة المصرية ولكن خططها اخذت في التحسن بعد ذلك ، على عكس القيادة المصرية التي كان تخطيطها ناجح في البداية ولكن الاوامر الخاطئة كادت ان تقدم النصر لاسرائيل على طبق من الذهب .
ملحوظة بسيطة فاسرائيل لم تخسر من سيناء نتيجة العمليات العسكرية الا الضفة الشرقية لقناة السويس اما الباقي فتم استرجاعه عن طريق المفاوضات .
 
رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

السلام عليكم
السادة الأعضاء أرجو الهدوء من حضراتكم و الأقلال من التوتر
لكل منا حقة المكفول فى الرد و التعبير عن رأيه
و على الطرف الأخر الأستماع و أحترام الرأى الأخر كما يجب على الجميع
لكننى لاحظت أن فى عدد غير صغير من مواضيع المنتدى أن الحوار الذى تدخل فى طرفة العضوة lucy cheung دائما يكون متوترا أننى ل أقلل من شخصكم و لكنى أرجو التفاهم و التناقش بهدوء و لكنى أعاب عليكى فى نقطتتين
1) أنك فى معظم مشاركاتك فى المنتدى تقومى بالرد على مشاركات الأعضاء و كأنهم جهلة و أنتى العالمة الوحيدة و الكل خاطىء فى الحوار..
2) من حقك أن تمتنعى عن الأجابة عن جنسيتك و لكن الأفصاح عنها ليس من العيب أو محرم شرعا بل هو شىء يدعو للفخر و للأعجاب و التباهى و لكن اذا لم تقولى فهو حقك و لكن طبقا لطريقة ردك على مشاركات الأعضاء ستكونى و ان لم تكونى أصبحتى بالفعل كما يقولون عن هذه الجنسية التى لا يتشرف بها أحد..
و الى الأخ الدرع المصرى
صلى على النبى يا وحش و أهدى أنا مصرى زيك و من أسكندرية كمان بس بالهداوه دى برضو مهما كانت تعتبر بنت و طالماأنتا مصرى تعتبر أبو الشهامة ولا ايه.
تحياتى للأخت لوسى و للأخ الدرع المصرى
و أرجو أن أكون وضحت رأيي دون الأساءة الى أحد
فى رعاية الله
 
رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

على العموم سؤالي مازال مطروحاً.
فليكن ، فلكي لا تتحجج بهذا كثيرا ، فالاجابة هي لا ، انا لست اسرائيلية ولا يهودية .....
 
التعديل الأخير:
رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

السلام عليكم
السادة الأعضاء أرجو الهدوء من حضراتكم و الأقلال من التوتر
لكل منا حقة المكفول فى الرد و التعبير عن رأيه
و على الطرف الأخر الأستماع و أحترام الرأى الأخر كما يجب على الجميع
لكننى لاحظت أن فى عدد غير صغير من مواضيع المنتدى أن الحوار الذى تدخل فى طرفة العضوة lucy cheung دائما يكون متوترا أننى ل أقلل من شخصكم و لكنى أرجو التفاهم و التناقش بهدوء و لكنى أعاب عليكى فى نقطتتين
1) أنك فى معظم مشاركاتك فى المنتدى تقومى بالرد على مشاركات الأعضاء و كأنهم جهلة و أنتى العالمة الوحيدة و الكل خاطىء فى الحوار..
2) من حقك أن تمتنعى عن الأجابة عن جنسيتك و لكن الأفصاح عنها ليس من العيب أو محرم شرعا بل هو شىء يدعو للفخر و للأعجاب و التباهى و لكن اذا لم تقولى فهو حقك و لكن طبقا لطريقة ردك على مشاركات الأعضاء ستكونى و ان لم تكونى أصبحتى بالفعل كما يقولون عن هذه الجنسية التى لا يتشرف بها أحد..
و الى الأخ الدرع المصرى
صلى على النبى يا وحش و أهدى أنا مصرى زيك و من أسكندرية كمان بس بالهداوه دى برضو مهما كانت تعتبر بنت و طالماأنتا مصرى تعتبر أبو الشهامة ولا ايه.
تحياتى للأخت لوسى و للأخ الدرع المصرى
و أرجو أن أكون وضحت رأيي دون الأساءة الى أحد
فى رعاية الله
اخي في الكثير من هذه المواضيع النقاش يكون متوترا اساسا قبل ان ادخل ، وفي الباقي فالسبب هو ان الكثير من الاعضاء للاسف لا يقبلون الراي الاخر ، انا اتحدث بواقعية ولا اؤمن الا بالمصادر فحسب والكثيرين لا يريدون هذا للاسف .

1- بالنسبة الاولي فهل يمكنك ان تشير لبعض هذه المواضيع التي تتحدث عنها ، وانا لم اسئ لاحد قط قبل ان يسئ لي هو .
2- لقد اوضحت اسباب الامتناع عن ابراز جنسيتي من قبل ، فالاخوة الاعضاء يبداوا النقاش بسؤالي ان كنت اسرائيلية ام لا وانما افترضوا فورا اني كذلك ، وتصرفوا بعدوانية نحوي من البداية ، بل واصبح الموضوع ليس عن مصر بل عني ، وانت لم تر ما الذي كتبه الاخ الدرع المصري عني لانه تم مسحه من قبل الادارة ،ولذا فقد قررت تجاهلهم وعدم الاجابة عن الاسئلة الخارجة عن الموضوع ، والسبب الثاني انني حتي ولو اجبتهم فاني كنت اشك من طريقة حوارهم انهم سيصدقونني خاصة وانني لا يمكنني اثبات ذلك ، وعلى اية حال فلقد منحتهم الاجابة التي يريدونها .
 
رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية





الوقت سياخذ حوالي 10 دقائق عن سيناء بالفعل (وانت قلت 5 دقائق) ، ولكن عن طريق البحر فستضطر المقاتلات المصرية للالتفاف حول سيناء مما يعني انه من المستحيل ان تاخذ نفس الوقت وانه سيتضاعف على الارجح .
وفى حالة الالتفاف لن يزيد عن 12-15 دقيقه على اقصى تقدير

هذه القوات لن ترحل بين يوم وليلة وسيمنح هذا اسرائيل وقت كافي للاستعداد لضربة استباقية ، بالاضافة لانك افترضت ان الهجمة الجوية ستحقق نتائج فعلية وانها ستنجح بالفعل في شل اسرائيل .
كيف ياخذ وقت ؟ وكيف يعطى اسرائيل الفرصه ومن الممكن شحنهم فى هليكوبترات النقل ونقلهم فى فتره اقل من ساعه ولم اسمع من قبل بان اليونيفيل عطلوا هجوم جيش كبير و محترف بخلاف ان ضربة الطيران كفيله بشل اسرائيل لانها ستكون بدون غطاء جوى وباذن الله تنجح كما نجحت الضربه الجويه فى 73




مادام لم يمكنك اثباتها فهي لم تحدث ..
ماشى نعتبرها لم تحدث !!!!!!!!!!!



انا لا اعتمد فيما هو معلن كي احكم على المناورات المصرية ، بل اعتمد على طبيعة المناورات نفسها ، المناورات المصرية المعروفة ببدر تحاكي سيناريو وجود هجوم على مصر من جهة سيناء ، ولذا فهي تتركز اساسا على قيام القوات المصرية بعبور القناة وتشكيل خط دفاعي عند منطقة الممرات لردع هذا العدو . اي انها مناورة دفاعية .
لا دا كلام غريب وانتى فاكره ان تدريبات الطيارين و القوات الجويه معتمد فقط على هذه المناورات !!!!!!!!! او انهم ى يجيدون تنفيذ اى دور سوى ما يقومون به فى مناورات بدر و بدوى و سيناء ........ الخ
كلام غريب بصراحه لو كنت تحسبين الامور هكذا فالنقاش ليس له اساس و احب اعرفك ان من البديهى جدا تدريب القوات بمختلف افرعها على جميع اعمال القتال سواء هجوم او دفاع و لست ادرى كيف ان طيار لا يجيد سوى ادوار الدفاع ( اذا كانت المهارات الاساسيه التى يجب ان يكتسبها الطيار للتخرج و النجاح من الكليه ان يجيد اعمال الاعتراض و الدفاع - القصف و الهجوم - المهام جو سطح )


وما الذي يجعلك تعتقد ان الاجراءات الدفاعية الاسرائيلية معلومة بادق تفصيلها امام القادة المصريين ؟؟
الامن القومى المصري يقتدى ذالك و اكثر
والذي يجعلني باستحالة المفاجاة هو انه كما قلت من قبل هناك عاملان توافرا بحرب اكتوبر هما من ساعدا على تحقيق هذه المفاجاة ، اولا طبيعة ارض المعركة والتي لم تضطر الطائرات المصرية للطيران مسافات طويلة مما يعرضها للكشف ، والثاني هو الغرور الاسرائيلي والذي منعها من ملاحظة الاستعدادت المصرية للحرب ، اما الان فوضع ارض المعركة يختلف حيث ان اقرب قاعدة جوية مصرية تقع على القناة ، بالاضافة لان اسرائيل الان ليست كما سبق ، فهي لا تنظر لنفسها على انها جيش لا يقهر ، وادركت ان مصر يمكنها ان تكون تهديدا عسكريا خطيرا ، ولذا فهي تراقبها جيدا .
فلتراقب جيدا و ستتشتت ولن تلاحظ سوى ما يريده المصريين ولا تنسى ان هناك مطارات اخرى قريبه الى حيفا ربما اقرب من فايد يبع المنطقه الشماليه العسكريه تتحمل كل منها على الاقل 150 طائره
بالاضافة لانك تفترض اشتراك جميع مقاتلات الاف 16 المصرية ، على الرغم من انهم ليسوا جميعا متمركزين في منطقة القناة ، ولو حاولت مصر استدعاء الباقي فسيثير هذا الشكوك ، ولو حاولت اطلاقهم من قواعدهم فسيضطرون للطيران مسافة طويلة ، ولو تجاهلت فسينخفض تعداد الطائرات المصرية المشاركة بالهجوم مما سيخفض فرص نجاح مصر بشكل اكبر .


هذا يحدث فى جميع المناورات و يتم اشراكهم بالفعل



لقد كنت ارد عن حديثك عن حرب اكتوبر ومقارنة نجاح القوات المصرية بها بالان .


لقد طلبت مني مصدر باعداد الصواريخ المصرية ، وعندما اتيت لك به تقول لي من المستحيل ان يكون المصدر محقا لان اعداد الصواريخ سرية !!!
اولا انا لم اطلب منك اى مصدر بخصوص اعداد الصواريخ ثم ان ويكيبيديا الذى تعتمدين عليه بالذات ليس محل ثقه و يمكنك ان تضيفى فيه ما تشائين بنفسك
اولا هذه ليست موضوعية فالمصدر الموثوق لا ينفي بهذا الكلام .
ومن اين لك ان تقولى على ويكيبيديا انه موثوق
ثانيا السرية حجة واهية ، لانه يمكن لاي احد استخدامها بالاضافة لانه لا توجد وسيلة لاثباتها وهي تخضع غالبا للقناعات الشخصية لا للامور الموثوقة ، فيمكنني مثلا ان ارد عليك قائلة ان سلاح الجو الاسرائيلي هو سلاح استراتيجي ايضا وبالتالي فمن المستحيل ان يعرف احد عدده واماكن تواجده على نحو الدقة .
الامر هنا يختلف بين السلاح الذى تصنعه مصر و عادتا يكون مخفى وبين سلاح تستورده اسرائيل ويشترط موافقة الكونجرس عليه و يتم الاعلان عنه بكل تفصيل فى الصحف الامريكيه و حتى الاضافات التى تضيفها له اسرائيل تعلن عنها


اذا فانت تتحدث عن ضرب المدن الاسرائيلية ، اقتراحك هذا يؤيد ما اقوله في ان الصواريخ لن يكون لها ادني تاثير علي الجيش الاسرائيلي .

ليس بهذا المعنى بل من الممكن استخدام صواريخ دقيقه ذات رؤس ارتجاجيه لضرب المطارات و مخاذن الاسلحه و القواعد داخل اسرائيل
ردى عليكى باللون الكحلى
 
رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

هي مين الاخت اللي فوق دي ؟؟؟ موساد ولا شين بيت و لا سي اي ايه !!!!! واضحة يعني مش محتاجة تفكير ههههههههه
 
رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

نسيت شاباك واضح ان تفكيرك مختلف عننا كلنا و ملئ بالعقد و الكلاكيع اتجاه مصر خصوصا و في حاله حرب دائم مع نص اعضاء المنتدي في قضايا تافهة و محسومة قبل زي نصر اكتوبر و خلافه و شجاعه الجندي المصري اللي خلت الاسرائيلين يقطعوا الخلف في 73 اظن عيب بقت مفضوحة!!!!!!!
 
رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

مناورة تتم بشكل سري !! وكيف يمكن تحقيق هذا ؟؟
القوات الجويه تتدرب بشكل يومى و التدريب ليس قاصرا على المناورات المعلن عنها و الجميع يعرف ذالك بشكل بديهى اما ما يعلن من مناورات فهى رسائل سياسيه مثلا المناوره الاخيره موضوع النقاش كانت ايام العدوان الاسرائيلى على غزه وهدفها تهجير الفلسطينيين الى سيناء و اثناد امرهم للسلطات المصريه اما التدريبات الحقيقيه و التكتيكات تكون سريه ولكى ان تتذكرى تصريح قائد القوات الجويه عند سؤاله عن تدفق الطائرات على اسرائيل قال ان هذا الامر ليس مقلقا المهم هو التدريب و ابتكار التكتيكات الكفيله بتحقيق المفاجئه و الخداع . ترى اى مفاجاه و خداع يقصد و اى تكتيكات لا يعلمها العدو
واعتقد ان مشاركتك هذه تعد اعترافا منك بان السيناريو الذي قمت بوضعه للحرب لا يعد خطة عسكرية من الاساس من المستحيل ان تنجح .
اولا هذه خطه خطوط عريضه اما التفاصيل التى تبنى الخطط عليها و تكون سبب فلا نجاحها فلست انا او انت من يحددها ولا اعترف بما تقولين ابدا لاننى لا اعرف المستحيل و عمرى ما وقعت فى شركه
اما بالنسبة لامكانية قيام مصر بمباغتة اسرائيل ، فلقد قلت من قبل ان هذا كان ممكن بحرب اكتوبر لتوافر مجموعة من العوامل ساعدت على هذا ، الا ان هذه العوامل لا يمكن ان تتوافر الان ، وبالتالي فمن المستحيل ان تنجح مصر في مباغتة اسرائيل .
عيبك ان تفكيرك منحصر و مغلق على ما حدث فى الماضى و ان كان يتوجب عليكى ان تعرفى ان لكل عصر اذان بمعنى ان من تنبئ بهذه الثغرات و هذه الاخطاء التى لم ترد فى بال الصهاينه باذن الله ياتى من يدرك اخطاء اليوم و بمعايير اليوم و بناء على دراسة النظم الحديثه و ثغراتها او كيفية احداث الثغرات بها
 
رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية


مشكلتك ان تعمل على تجزئ مشاركتي ولا ترد عليها ككل وهذا سيجعلنا نعيد الكلام ، لقد قلت لك من قبل ان مصر لا تمتلك اعداد كافية من الصواريخ التي يمكنها بلوغ اسرائيل لاحداث التاثير الذي تتحدث عنه .
بالنسبة للانواع التي ذكرتها :
فهناك سلاحين باسم صقر في الجيش المصري ، احدهم هو سلاح صواريخ وبمدي لا يتعدي 100 كم ، والثاني هو سلاح مدفعية وله اكثر من مدي ولكني لا اعتقده يتعدي 50 كم اي انها اسلحة ردع بشكل اساسي لا هجوم ...

والهواتزرات مداها اقل من هذا .
ولكن ما هي معلوماتك عن الصواريخ المصرية برؤوس عنقودية ؟؟
ما عرفه ان مصر تنتج و تصدر القنابل و الرؤس العنقويه ولم توقع على حظرها
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=23462
و سمعت عن انتاج مصر لمنظومة صواريخ صقر 100 وهى مشتقه من سمرتش الروسى وهى نسخه مطوره من الصينيه A100 مع تطويرها بمعدات غربيه لزيادة مداها و دقتها و لرخص ثمنها و الحصول على رخصتها من الصين ليصبح مداها يتراوح بين 100- 180 كم حسب الراس المتفجره لها ولو تم نصبها فى المضائق ستقصف فى قلب اسرائيل
 
رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

اخ الدرع المصري والاخ فيليد مارشل
اي سؤال عن الجنسيات يتم في الخاص
وليس في المواضيع وارجو عدم الخروج عن الموضوع

اخت lucy
ارجو الهدوء في النقاش والابتعاد عن الاستفزاز

ارجو عدم الخروج عن مسار الموضوع
وابتعدو عن التعصب والغضب
كل شخص له حرية الابداء برأي ولكن في مجال الادب والاحترام

 
رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية





الوقت سياخذ حوالي 10 دقائق عن سيناء بالفعل (وانت قلت 5 دقائق)
انا قلت هذا مجاذا فلا انا و لا انت نعرف على اى ارتفاع ستحلق و لا سرعتها التى ستنطلق بها
، ولكن عن طريق البحر فستضطر المقاتلات المصرية للالتفاف حول سيناء مما يعني انه من المستحيل ان تاخذ نفس الوقت وانه سيتضاعف على الارجح .
لن يكون الوقت عامل مؤثر اذا طالما ان المقاتلات ستنطلق عن طريق البحر تجاه حيفا و ستكون فى مستوى منخفض فلن تكون عرضى للكشف خصوصا لو كانت تهاجم عن طريق البحر لان انعكاش اشعة الشمس من مياه البحر سيؤدى الى تشتت اشعة الرادار حتى مستوى معين سيكون مناسب لاخفاء الطائره
 
رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

اخ الدرع المصري والاخ فيليد مارشل
اي سؤال عن الجنسيات يتم في الخاص
وليس في المواضيع وارجو عدم الخروج عن الموضوع

اخت lucy
ارجو الهدوء في النقاش والابتعاد عن الاستفزاز

ارجو عدم الخروج عن مسار الموضوع
وابتعدو عن التعصب والغضب
كل شخص له حرية الابداء برأي ولكن في مجال الادب والاحترام

ماشى ياحج فيشر
بقيت مشرف يا معلم الله يسهلك :p30[1]::yahoo[1]:
 
رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

وفى حالة الالتفاف لن يزيد عن 12-15 دقيقه على اقصى تقدير
كي تتجه المقاتلات المصرية نحو اسرائيل مباشرا فكل ما عليها فعله هو الاقلاع من مطاراتها والذهاب لاسرائيل ، بينما كي تتجه عن طريق البحر فعليها اولا ان تقطع المسافة من قواعدها على القناة حتي البحر المتوسط وبعد فترة تبدا في الاتجاه نحو اسرائيل ، واذا فالمسافة التي ستقطعها الطائرات حتي نقطة الانحراف لن تاخذ الا 2-5 دقيقة !!!

كيف ياخذ وقت ؟ وكيف يعطى اسرائيل الفرصه ومن الممكن شحنهم فى هليكوبترات النقل ونقلهم فى فتره اقل من ساعه ولم اسمع من قبل بان اليونيفيل عطلوا هجوم جيش كبير و محترف بخلاف ان ضربة الطيران كفيله بشل اسرائيل لانها ستكون بدون غطاء جوى وباذن الله تنجح كما نجحت الضربه الجويه فى 73

شحنهم في المروحيات واخلائهم في اقل من ساعة !!!
قبل حرب 67 عندما اصدرت مصر اوامر للقوات الدولية على الحدود بالانسحاب في 16 مايو واستمرت عمليات الانسحاب حتي 31 من نفس الشهر على الرغم من انه كان من المقرر ان تتم في نهاية شهر يونيو . فهذه ليست بضائع كي تقول شحنهم في المروحيات باقل من ساعة ، فهذه القوات موجودة لتبقي طبقا للاتفاقية وليست مستعدة للمغادرة في اي لحظة ....
وقد سبق وشرحت سبب اختلاف حرب اكتوبر عن الان وسبب عدم امكانية تكرر هذا السيناريو ثانية ...

ماشى نعتبرها لم تحدث !!!!!!!!!!!
جيد اننا اتفقنا على شئ ..
لا دا كلام غريب وانتى فاكره ان تدريبات الطيارين و القوات الجويه معتمد فقط على هذه المناورات !!!!!!!!! او انهم ى يجيدون تنفيذ اى دور سوى ما يقومون به فى مناورات بدر و بدوى و سيناء ........ الخ
كلام غريب بصراحه لو كنت تحسبين الامور هكذا فالنقاش ليس له اساس و احب اعرفك ان من البديهى جدا تدريب القوات بمختلف افرعها على جميع اعمال القتال سواء هجوم او دفاع و لست ادرى كيف ان طيار لا يجيد سوى ادوار الدفاع ( اذا كانت المهارات الاساسيه التى يجب ان يكتسبها الطيار للتخرج و النجاح من الكليه ان يجيد اعمال الاعتراض و الدفاع - القصف و الهجوم - المهام جو سطح )
اعتقد ان مشاركتي كانت واضحها فارجو الا تقوم بتحويرها ، لا يوجد اي مناورة مصرية معروفة تدربت فيها القوات المصرية على شن هجوم على اسرائيل ....
الامن القومى المصري يقتدى ذالك و اكثر
هذا ليس دليلا ، فالامن القومي المصري يقتدي امور عديدة ولكن الكثير منها غير موجود .
ولو كان ما تقوله يمكن الاخذ به كدليل لامكنني القول ان الامن القومي الاسرائيلي يقتضي ان تعلم بكل خطوة تقوم بها مصر ، وان تعرف باي ضربة مصرية قبل ان تحدث بشهور .

فلتراقب جيدا و ستتشتت ولن تلاحظ سوى ما يريده المصريين ولا تنسى ان هناك مطارات اخرى قريبه الى حيفا ربما اقرب من فايد يبع المنطقه الشماليه العسكريه تتحمل كل منها على الاقل 150 طائره

عبارتك الزرقاء هو كلام مجرد كلام عاطفي يشعر به الجميع ..
اما الباقي فما هي المطارات الاقرب من فايد وتحتوي على 150 طائرة !!!!!

هذا يحدث فى جميع المناورات و يتم اشراكهم بالفعل

هذه ليست اجابة على مشاركتي ، انت تتحدث في شئ وانا اتحدث في شئ اخر ...

اولا انا لم اطلب منك اى مصدر بخصوص اعداد الصواريخ ثم ان ويكيبيديا الذى تعتمدين عليه بالذات ليس محل ثقه و يمكنك ان تضيفى فيه ما تشائين بنفسك
ومن اين لك ان تقولى على ويكيبيديا انه موثوق

عجبا اليست هذه مشاركتك :
ماهو دليلك على هذا الكلام هل انت على ادق تفاصيل اعداد الصواريخ التى تصنعها مصر و اسرائيل لا تحتاج الى صواريخ بعيدة المدى ف 200-300 كم كافيه جدا
لقد سبق ورددت على الكثير من المشككين في المعلومات القادمة من ويكيبديا ، ولكن ان كان ما تقوله صحيحا فما هو سبب كونه واحدا من اكثر مواقع العالم زيارة ؟؟

الامر هنا يختلف بين السلاح الذى تصنعه مصر و عادتا يكون مخفى وبين سلاح تستورده اسرائيل ويشترط موافقة الكونجرس عليه و يتم الاعلان عنه بكل تفصيل فى الصحف الامريكيه و حتى الاضافات التى تضيفها له اسرائيل تعلن عنها

حقا ومن قال لك ان الولايات المتحدة تعلن عن كل صفقاتها مع اسرائيل ، الا يمكن ان توافق على بعض الصفقات بشكل سري دون عرضه للاعلام بطلب من اسرائيل ؟؟؟
ومن قال لك ان التعديلات التي تدخلها اسرائيل يتم الاعلان عنها جميعها الا يمكن ان تتم بشكل سري ايضا ؟؟
الا يمكن ان يكون ما تقراه في الصحف وتسمع عنه بالكونجرس هو المعلن فقط ؟؟؟



ليس بهذا المعنى بل من الممكن استخدام صواريخ دقيقه ذات رؤس ارتجاجيه لضرب المطارات و مخاذن الاسلحه و القواعد داخل اسرائيل
الصواريخ بعيدة المدي المصرية على حد علمي لا تتمتع بقدر عالي من الدقة ، بالاضافة لانها كما قلت من قبل ليست بالعدد الذي يمكنه انتاج تاثير قوي حتي ولو وجهت كلها نحو الجيش الاسرائيلي ، وما هي الصواريخ الارتجاجية ؟؟
 
رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

القوات الجويه تتدرب بشكل يومى و التدريب ليس قاصرا على المناورات المعلن عنها و الجميع يعرف ذالك بشكل بديهى اما ما يعلن من مناورات فهى رسائل سياسيه مثلا المناوره الاخيره موضوع النقاش كانت ايام العدوان الاسرائيلى على غزه وهدفها تهجير الفلسطينيين الى سيناء و اثناد امرهم للسلطات المصريه اما التدريبات الحقيقيه و التكتيكات تكون سريه ولكى ان تتذكرى تصريح قائد القوات الجويه عند سؤاله عن تدفق الطائرات على اسرائيل قال ان هذا الامر ليس مقلقا المهم هو التدريب و ابتكار التكتيكات الكفيله بتحقيق المفاجئه و الخداع . ترى اى مفاجاه و خداع يقصد و اى تكتيكات لا يعلمها العدو

هذا الذي تتحدث عنه هو عبارة عن تدريبات عادية للقوات ، انا اتحدث عن المناورات العسكرية كمناورة بدر او النجم الساطع والتي تعمل على وضع سيناريو معركة معين يقوم به الاف الجنود ، كما ان التصريحات لا تثبت شيئا ، فاي شخص يمكنه القيام بها ، المهم هو الفعل لا الكلام ، وبالنسبة للفعل فالمهم بالنسبة لنا كمدنيين لا رجال مخابرات هو ما يمكن اثباته بالمصادر وما يعلن عنه فقط ....

اولا هذه خطه خطوط عريضه اما التفاصيل التى تبنى الخطط عليها و تكون سبب فلا نجاحها فلست انا او انت من يحددها ولا اعترف بما تقولين ابدا لاننى لا اعرف المستحيل و عمرى ما وقعت فى شركه

بالنسبة لك ما اقوله مستحيل ، وبالنسبة لي ما تقوله انت مستحيل ، فالنكمل النقاش اذا ...

عيبك ان تفكيرك منحصر و مغلق على ما حدث فى الماضى و ان كان يتوجب عليكى ان تعرفى ان لكل عصر اذان بمعنى ان من تنبئ بهذه الثغرات و هذه الاخطاء التى لم ترد فى بال الصهاينه باذن الله ياتى من يدرك اخطاء اليوم و بمعايير اليوم و بناء على دراسة النظم الحديثه و ثغراتها او كيفية احداث الثغرات بها

لكي نتناقش فيجب ان تذكر لي بعض هذه الثغرات ، والا فيمكنني ان اقول المثل عن حرب 67 ...
 
رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

بصراحه أنا لا أعلم من أين بدأ هذا النقاش والى أين ينتهى
بل أنا لاأستطيع أصلا أن أحدد ماهو موضوع النقاش

زبده الكلام

أن حرب أكتوبر 73 خاضها الجيش امصرى لتحقيق أهداف معينه ونجح فى تحقيق تلك الأهداف لحد كبير على الرغم من الظروف الصعبه حينها وهو انتصار عسكرى مدوى بكل المقاييس

الأن الفجوه العسكريه بين المصريين والاسرائيليين قد تقلصت بشكل كبير عما كان عليه الوضع فى السابق

اسرائيل لا تجروء على القيام بعمل عسكرى تجاه مصر لانه سيكون محكوم عليه بالفشل وسيتم احتواءه من جانب الجيش المصرى مع التسبب فى خسائر مخيفه على الجانبين والتى لا تتحملها اسراغئيل

ضرب العمق الاسرائيلى بقوه وفاعليه أصبح متاح بالنسبه للجانب المصرى بعكس السابق ولكن لن يقدم المصريون على فعل هذا الأمر الا كرده فعل لعمل اسرائيثلى مشابه أى انه يعتبر عامل ردع لاسرائيل لذا لن تفكر اسرائيل فى هذا الأمر خوفا من رده الفعل المصريه

ما أريد أن أقوله أن التفكير فى حرب مصريه اسرائيليه هو بمثابه كابوس بالنسبه للجانبين وكل منهما يتحاشى أو على الأقل تأجيل تلك المواجهه الكبرى لأن نتائجها ستكون مرعبه وكل طرف يمتلك العوامل التى تمكنه من الحاق كم مريع من الدمنار على الجانب الاخر

لذا فاننا نجد ان اتفاقيه السلام المصريه الاسرائيليه صامده لأكثر من ثلاث عقود

ونفس المنطق لو طبقناه على جبهات عربيه أخرى فسوف نعرف لماذا لم يتم الوصول لاتفاق مماثل وأن تلك الجبهات معرضه وبقوه لنشوب حروب جديده على الرغم من اجماع العرب بما فيهم سوريا ولبنان على ما سمى بمبادره السلام العربيه والتى لاقت رفضا اسرائيليا حتى قال عنها شارون أنها لا تساوى الحبر الذى كتبت به

لأنه ببساطه لا يوجد توازن رعب على تلك الجبهات كما هو موجود فى الحاله المصريه الاسرائيليه وأن كثير من أطراف النزاع لا تمتلك أى أوراق تجبر بها الجانب الاسرائيلى على الانسحاب من الأراضى المحتله سواء فى الجولان أو غيرها بل نجد التهديد المستمر من جانب اسرائيل ببدأ حرب جديده

أرجوا الحوار أنطلاقا من تلك النقاط اما تأييدا أو معرضه لها حتى يكون للنقاش غرض محدد
سلام
 
رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

ما عرفه ان مصر تنتج و تصدر القنابل و الرؤس العنقويه ولم توقع على حظرها
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=23462
و سمعت عن انتاج مصر لمنظومة صواريخ صقر 100 وهى مشتقه من سمرتش الروسى وهى نسخه مطوره من الصينيه a100 مع تطويرها بمعدات غربيه لزيادة مداها و دقتها و لرخص ثمنها و الحصول على رخصتها من الصين ليصبح مداها يتراوح بين 100- 180 كم حسب الراس المتفجره لها ولو تم نصبها فى المضائق ستقصف فى قلب اسرائيل

بالنسبة للموضوع فالمصدر الموجود فيه لا يعمل وعلى اية حال فانا لم اسال عن القنابل العنقودية ، بل سالت عن الصواريخ المصرية المزودة بالقنابل العنقودية ؟؟؟
بالنسبة للصقر 100 فانا لم اسمع عنه من قبل قط كما ان القاذفة الصينية يتراوح مداها من 40-120 كم فهل نجحت مصر في تطويرها لهذا المدي ، بالاضافة لانه حتي ولو كان الخبر صحيحا ، فلابد وان توجد القادفة كما قلت انت في الممرات كي تضرب اسرائيل في حين اننا نتحدث عن ضربات من الضفة الغربية للقناة ....
 
رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

انا قلت هذا مجاذا فلا انا و لا انت نعرف على اى ارتفاع ستحلق و لا سرعتها التى ستنطلق بها
لن يكون الوقت عامل مؤثر اذا طالما ان المقاتلات ستنطلق عن طريق البحر تجاه حيفا و ستكون فى مستوى منخفض فلن تكون عرضى للكشف خصوصا لو كانت تهاجم عن طريق البحر لان انعكاش اشعة الشمس من مياه البحر سيؤدى الى تشتت اشعة الرادار حتى مستوى معين سيكون مناسب لاخفاء الطائره
الم تقم بالرد علي هذه المشاركة بالفعل ؟؟؟

 
رد: احتجاج إسرائيلي "شديد اللهجة" على مناورات عسكرية مصرية

بصراحه أنا لا أعلم من أين بدأ هذا النقاش والى أين ينتهى
بل أنا لاأستطيع أصلا أن أحدد ماهو موضوع النقاش

زبده الكلام

أن حرب أكتوبر 73 خاضها الجيش امصرى لتحقيق أهداف معينه ونجح فى تحقيق تلك الأهداف لحد كبير على الرغم من الظروف الصعبه حينها وهو انتصار عسكرى مدوى بكل المقاييس

الأن الفجوه العسكريه بين المصريين والاسرائيليين قد تقلصت بشكل كبير عما كان عليه الوضع فى السابق

اسرائيل لا تجروء على القيام بعمل عسكرى تجاه مصر لانه سيكون محكوم عليه بالفشل وسيتم احتواءه من جانب الجيش المصرى مع التسبب فى خسائر مخيفه على الجانبين والتى لا تتحملها اسراغئيل

ضرب العمق الاسرائيلى بقوه وفاعليه أصبح متاح بالنسبه للجانب المصرى بعكس السابق ولكن لن يقدم المصريون على فعل هذا الأمر الا كرده فعل لعمل اسرائيثلى مشابه أى انه يعتبر عامل ردع لاسرائيل لذا لن تفكر اسرائيل فى هذا الأمر خوفا من رده الفعل المصريه

ما أريد أن أقوله أن التفكير فى حرب مصريه اسرائيليه هو بمثابه كابوس بالنسبه للجانبين وكل منهما يتحاشى أو على الأقل تأجيل تلك المواجهه الكبرى لأن نتائجها ستكون مرعبه وكل طرف يمتلك العوامل التى تمكنه من الحاق كم مريع من الدمنار على الجانب الاخر

لذا فاننا نجد ان اتفاقيه السلام المصريه الاسرائيليه صامده لأكثر من ثلاث عقود

ونفس المنطق لو طبقناه على جبهات عربيه أخرى فسوف نعرف لماذا لم يتم الوصول لاتفاق مماثل وأن تلك الجبهات معرضه وبقوه لنشوب حروب جديده على الرغم من اجماع العرب بما فيهم سوريا ولبنان على ما سمى بمبادره السلام العربيه والتى لاقت رفضا اسرائيليا حتى قال عنها شارون أنها لا تساوى الحبر الذى كتبت به

لأنه ببساطه لا يوجد توازن رعب على تلك الجبهات كما هو موجود فى الحاله المصريه الاسرائيليه وأن كثير من أطراف النزاع لا تمتلك أى أوراق تجبر بها الجانب الاسرائيلى على الانسحاب من الأراضى المحتله سواء فى الجولان أو غيرها بل نجد التهديد المستمر من جانب اسرائيل ببدأ حرب جديده

أرجوا الحوار أنطلاقا من تلك النقاط اما تأييدا أو معرضه لها حتى يكون للنقاش غرض محدد
سلام

انا اتفق معك بشكل كبير ، فوجهة نظري التي اناقشها منذ فترة هي ان لا مصر ولا اسرائيل يستطيع الانتصار على الاخر وهو في وضع هجومي ، فمن سيهاجم سيتلقي خسائر كبيرة ويضطر للانسحاب في النهاية ، ولكن الاخ الدرع المصري لديه وجهة نظر اخري وهي ان الجيش المصري قادر على الهجوم على اسرائيل والانتصار ،وهذا ما اعارضه ....
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى