من الافضل الرافال او الاف16 ؟

[Sargento]

تكلفة عالية لكن تجعل الاجواء محرمة على أي مقاتلة اخرى بنسبة عالية جدا

اما اف 18 لاا اعلم عليها شيء سوء ان امريكا تستخدمها بكثرة في البحرية و تودي معام التشويش و الحرب الالكترونية .... و ربما اكون مخطء

السلاح كله مكلف ، من الصعب أن تجمع بين الاف15 و الاف 18 ناهيك عن الفايبر. يمكن دعم الاف 16 بالاف 15 .مؤخرا انفقنا مما فيه الكفاية لشراء 12 مقاتلة من الاف 15 . التساؤل الذي اطرحه هل لو عندنا مال هل امريكا ستبيعنا نسخ حديثة وكاملة التجهيز من الاف18او الاف 15؟
شخصيا اعتقد لازم تكون عندنا مقاتلة بمحركين ذات سرعة ومدى اكبر من الفايبر.

 

[morocco-empire]

أظن ان اسبانيا تريد تعويضها ب اليوروفايتر تايفون

نعم ، لقد وقعت بالفعل عقدًا لشراء 20 طائرة يوروفايتر لجزر الكناري

El Ejército del Aire renueva la flota de aviones de combate de Gando

Sustituye los F-18, obsoletos tras 20 años de servicio y dañados por la climatología, por los Eurofighter, la apuesta de Europa

www.eldia.es

 

[Sargento]

يعني هنا توجد الاشكالية الاف 15 تقابلها مشكل الكلفة التشغيلية الاف 18 يقابلها مشكل احتمال الرفض الامريكي بسبب ان اسبانيا تمتلكها

الاف 18 الإسبانية خردة إسبانيا اقتنتها مستعملة وستبدأ في إخراجها من الخدمة تدريجيا.

 

[The Egyptian history]

كيف تقارن مقاتلة بمحركين وبدن اكبر قادرة على حمل حمولة اكبر ولديها سرعة اكبر وقادرة على حمل ردار اكبر بمقاتلة لديها محرك واحد وبدن اخف .معادلة مختلة قد نقارن فقط السوفتوير والالكترونيات ونوعية السلاح المجهزة بدون الكلام عن السرعة ،الحمولة والارتفاع.

صحيح ولكن مع ذلك الطائرة جبارة وحمولتها تقترب من الرافال بسبب قوة المحركات الأمريكية

 

[صبر جميل]

السلاح كله مكلف ، من الصعب أن تجمع بين الاف15 و الاف 18 ناهيك عن الفايبر. يمكن دعم الاف 16 بالاف 15 .مؤخرا انفقنا مما فيه الكفاية لشراء 12 مقاتلة من الاف 15 . التساؤل الذي اطرحه هل لو عندنا مال هل امريكا ستبيعنا نسخ حديثة وكاملة التجهيز من الاف18او الاف 15؟
شخصيا اعتقد لازم تكون عندنا مقاتلة بمحركين ذات سرعة ومدى اكبر من الفايبر.

هل سبق لنا ان طلبنا سلاح ما من امريكا موخرا و رفضت ! لا اظنها ترفض .... اظن ان المشكل مالي بالاساس و مع ذلك المغرب تعاقد على اهم الايقونات الامريكية {اباتشي فايبر ابرامز باتريوت ام كيو 9 ..... }

 

[عمرو حسين]

المشكله يا جماعه ان هذه المقارنات فاشله جدا
في عوامل اخرى يجب وضعها في الحسبان
الحروب و الاشتباكات الجويه تقوم بجهد جماعي مش فردي
و كفائه الطيار و قراراته الحاسمه هيا من تقرر لمن الغلبه
يعني لو طيار عديم الخبره امام طيار متمرس بمقاتله امكانياتها اقل يستطيع ان يفوز

 

[Sargento]

هل سبق لنا ان طلبنا سلاح ما من امريكا موخرا و رفضت ! لا اظنها ترفض .... اظن ان المشكل مالي بالاساس و مع ذلك المغرب تعاقد على اهم الايقونات الامريكية {اباتشي فايبر ابرامز باتريوت ام كيو 9 ..... }

اتمنى من القيادة العسكرية التفكير الجاد في الاف15 . بالطبع هم بدراية أفضل مني ولديهم نظرة شاملة لكن الاف15 مقاتلة رائعة وقوية وند كبير لتايفون.
ام كيو صفقة رائعة الامريكان باعوا لنا بضع قطع وهذا لا اعيبه لو أرادوا بيعنا سرب من كل مقاتلة نمشيو معاهم دقة دقة.12 مقاتلة من كل صنف f35 ,f15,f18. الاسبان كابوسهم هو رؤية الاف 35 بشعار FAR

 

[moorish warrior]

الموضوع الذي يجب مناقشته

viper + rafale f4
vs
typhoon

 

[Nasser888]

بعتبار ان الاف 16 و الرفال من فئة المقاتلات المتعددة المهام اذن من الطائرة المتفوقة هل الاف 16 او الرفال ؟​

المهام اتوقع نفس او ان الرفال تتفوق بعض الشي في المهام خاصه البحرية
افضلية للرفال من ناحية التسليح والردار والبصمه الرادارية المنخفضه
اتوقع ميزة f16 السعر المنخفض والمناوره وتكلفة التشغيل المنخفضه

 

[إبن المغرب البار]

اظن ان البصمة الراداية للفايبر اقل من الرافال
كما ان رادار الفايبر اقوى
المدى و الحمولة الرافال تتفوق
التسليح الامريكي افضل من الفرنسي

 

[إبن المغرب البار]

بالنسبة للمصر اظن ان القيادة المصرية مقتنعة بالرافال كمقاتلة ذات محركين بباكج تسليحي قوي فالتكنولوجيا الفرنسية افضل من الروسية بكثييير و ربما هذا هو السبب لزيادة الرافال على السوخوي ٣٥

لولا الحظر الامريكي في التسليح و التطوير لرأينا الفايبر او البلوك ٦٠ ٥٢ بالعلم المصري

 

[MGF]

فيه ناس هنا طبعهم غريب جدا طب لو انا قلت لحضرتك ان الامريكان بيشبهو الرافال بى f35.وخلال التمرينات لم يستطع اى طائره مقارعة طائراة الشبح الأمريكيه الى الرافال والله بدون اهانه لحد بس موضوع تافه الفايبر ممكن تتقارن مع j10المحدثه اكثر من كده لا اظن

هو دي اللي بقول علية

 

[lصفوان 22]

كل موضوع بتفتح عن الاف16 اتحسر علي 220 مقاتله نمتلكها
لازم يبقي في حل للاسطول العملاق دا حرام يفضل كدا

اعتقد انو مصر ماتعاقدت مع الرفال بتلك الصفقات الكبيرة الا لانهاء الاعتماد على الاف 16 او التقليل منها
الاف 16 المصرية اغلبها قديم ولم يحصل له اي تجديد ولا اتوقع انو القيادة في مصر تفكر فيه
وممكن يكون في فيتو امريكي على تطوير المقاتلة من اجل ضمان التفوق التكنولوجي لاسرائيل
لاتنسى انو الحكومة الامريكية رفضت بيع الاف 15 سابقا لمصر وهو السبب الي جعلها تتعاقد مع السو 35

 

[عمرو حسين]

اعتقد انو مصر ماتعاقدت مع الرفال بتلك الصفقات الكبيرة الا لانهاء الاعتماد على الاف 16 او التقليل منها
الاف 16 المصرية اغلبها قديم ولم يحصل له اي تجديد ولا اتوقع انو القيادة في مصر تفكر فيه
وممكن يكون في فيتو امريكي على تطوير المقاتلة من اجل ضمان التفوق التكنولوجي لاسرائيل
لاتنسى انو الحكومة الامريكية رفضت بيع الاف 15 سابقا لمصر وهو السبب الي جعلها تتعاقد مع السو 35

يعني بعد دخول الاف 35 لسلاح الجو الإسرائيلي مفروض يبقا في تغير في نظره أمريكا
و بعدين حصلنا ع مقاتلات قويه بكامل تسليحها من جهات اخري
و في اتفاقيه cisoma مع واشنطن
بس اكثر ما استغربه جدا هو تهديد واشنطن لمصر بعقوبات في عهد ترامب و بايدن بسبب سوخوي 35
لم نرى اعتراض في صفقات رافال و ميج اشمعنا سوخوي 35 اللي امريكا رفضها كدا

 

[lصفوان 22]

يعني بعد دخول الاف 35 لسلاح الجو الإسرائيلي مفروض يبقا في تغير في نظره أمريكا
و بعدين حصلنا ع مقاتلات قويه بكامل تسليحها من جهات اخري
و في اتفاقيه cisoma مع واشنطن
بس اكثر ما استغربه جدا هو تهديد واشنطن لمصر بعقوبات في عهد ترامب و بايدن بسبب سوخوي 35
لم نرى اعتراض في صفقات رافال و ميج اشمعنا سوخوي 35 اللي امريكا رفضها كدا

بالرغم كل اتفاقيات السلام والعلاقات لايزال ينظر لمصر انها احد اكبر الاخطار على اسرائيل مع ايران
ولذلك سيعملون على ضمان تفوقها التكنولوجي حتى في المقاتلات ذات نفسها ولن يبيعوك الاف 16 فايبر لكي تواصل تكون اقل من اسرائيل خاصة في المجال الاقوى لها والي تاركها مستمرة قوية لحد الان
بالنسبة لقصة العقوبات بسبب التعاقد مع روسيا اعتقد انو السبب الاساسي يعود الى عقوبات امريكية فرضتها على روسيا بسبب دخولها في القرم منذ 2015 وممكن يكون السبب الاساسي الخوف من التفوق الجوي المصري على اسرائيل
لاتنسى اننا نتحدث عن مقاتلة في نفس قوة او افضل تقنيا من الاف 15

 

[Black commando]

مناورة: F16
حمولة: Rafale
تسليح: F16 و بفرق جد شاسع
اعتمادية و موثوقية: F16 أكثر مقاتلة اعتمادية في العالم في وقت شاركت فيه في حروب واقعية الرافال كانت مجرد تصميم في مكاتب فرنسا
إلكترونيات: خصوصا الرادار F16 (عموما تقنيات الرادار الأمريكية رقم واحد بدون نقاش)

قلتها في نقاش سابق F16 تقوم بكل ما تقوم به الرافال و أكثر نظرا لتنوع تسليحها و قدرتها الكبيرة على العمل تحت الضغط(البدن يتحمل ساعات طيران كبيرة جدا وبوتيرة مرتفعة)
بالنسبة لدولة تمتلك F16 الرافال لا تقدم أي قيمة مضافة ما عدى قليلا من المدى و محرك إضافي و إن كان لا ينعكس ذلك على أداء المقاتلة الجوي و أنه الأضعف (المحرك) بين منافسيه.

رادار الرافال كذلك هو الأصغر ضمن منافسيه.
مصر اتجهت للرافال لكونها لا تمتلك F16 بكامل قدراتها خصوصا التسليحية نقطة رجوع للسطر.

لمن يريد ادخال القومية و بلدي خير من بلد و الدراما التركية رجاء تجنب الرد علي و أنا منفتح لأي نقاش تقني بحت.
تقبلو مروري

 

[Omar2000]

مناورة: F16
حمولة: Rafale
تسليح: F16 و بفرق جد شاسع
اعتمادية و موثوقية: F16 أكثر مقاتلة اعتمادية في العالم في وقت شاركت فيه في حروب واقعية الرافال كانت مجرد تصميم في مكاتب فرنسا
إلكترونيات: خصوصا الرادار F16 (عموما تقنيات الرادار الأمريكية رقم واحد بدون نقاش)

قلتها في نقاش سابق F16 تقوم بكل ما تقوم به الرافال و أكثر نظرا لتنوع تسليحها و قدرتها الكبيرة على العمل تحت الضغط(البدن يتحمل ساعات طيران كبيرة جدا وبوتيرة مرتفعة)
بالنسبة لدولة تمتلك F16 الرافال لا تقدم أي قيمة مضافة ما عدى قليلا من المدى و محرك إضافي و إن كان لا ينعكس ذلك على أداء المقاتلة الجوي و أنه الأضعف (المحرك) بين منافسيه.

رادار الرافال كذلك هو الأصغر ضمن منافسيه.
مصر اتجهت للرافال لكونها لا تمتلك F16 بكامل قدراتها خصوصا التسليحية نقطة رجوع للسطر.

لمن يريد ادخال القومية و بلدي خير من بلد و الدراما التركية رجاء تجنب الرد علي و أنا منفتح لأي نقاش تقني بحت.
تقبلو مروري

الموضوع لا بلدى ولا بلدك
الرافال من أهم مميزاتها هو مقطعها الرادارى و إنها أكثر شبحيه بالإضافه لمنظوماتها الاليكترونيه إسبيكترا
و لذلك دورها الأساسى سيكون فى ضرب الدفاعات الجويه كالأف35 لكن الأف35 أفضل فى هذا الدور
و الرافال أفضل من الأف16 فى هذا الدور
الرافال تتفوق أيضآ فى الحموله و فى التسلق و وصولها لإرتفاعات أعلى مع أفضليه للمناوره فى هذه الإرتفاعات بسبب تصميم البدن جناح دلتا و الكنارد
مقارنة بالأف16 الإصدارات الحديثه تصل إلى مدى الرافال لكن بحموله أقل و رادارها ممتاز
و تكلفة تشغيل و صيانه أقل
اما من يقول ان سعرها منخفض فلم يعد كذلك فى الإصدارات الحديثه معديه ال100 مليون
الأف16 رائعه و مناسبه جدآ لدوله ذات مساحه متوسطه و باكيدج تسليح هايل
تسليح الأف16 مقارب للرافال و الفروق ليست كثيره يعيب التسليح الفرنسى إنه مرتفع السعر لكنه ليس أقل تكنولوجيآ من الأمريكى

هناك نقطه مهمه للرافال و هو تصميمه الحديث المتطور عن تصميم الأف16
لذلك الرافال ستقبل تحديثات كثيره مستقبلآ
الأف16 ستقبل بعض التحديثات لكن لو أرادات تحديثات أكثر سيتم تعديل البدن و هذا ما يتحدث عنه الأمريكان

أما قولك
الرافال كانت مجرد تصميم في مكاتب فرنسا
الرافال شاركت فى حملة الناتو ضد القذافى فى 2011 و أعجب بها العسكريين
كل دوله حصلت على الرافال فى صفقه أوليه تعاقدت على صفقه إضافيه أو فى الطريق لذلك
ماذا يعنى هذا الكلام ؟؟؟ إن المقاتله نالت الإعجاب
هناك مقاتلات كثيره لم تدخل حروب و هى أعلى فى السعر و التقدير

و قولك
قلتها في نقاش سابق F16 تقوم بكل ما تقوم به الرافال و أكثر
الرافال أفضل فى الحرب الإليكترونيه و إسكات الدفاعات الجويه باقى المهام هناك تقارب

و قولك
ما عدى قليلا من المدى و محرك إضافي و إن كان لا ينعكس ذلك على أداء المقاتلة الجوي و أنه الأضعف (المحرك) بين منافسيه
هو فعلآ الأضعف فى المقاتلات مزدوجة المحرك
محرك الرفال الواحد يعطى قوة دفع 75KN يعنى الاثنان 150KN
محرك الأف16 يعطى قوة دفع من 130KN إلى 135KN حسب الإصدار
يعنى مازال دفع الرافال أقوى
و أبدآ لا تستهين بمحركين فى المعارك ربما يصاب محرك و تستطيع المقاتله العوده بمحرك واحد
أم إذا كانت وحيدة المحرك و تمت إصابته فمن الصعب أن تعود

وقولك
رادار الرافال كذلك هو الأصغر ضمن منافسيه
صحيح رادار الفايبر أفضل لكن لا تنسا إن رادار الرافال جزء من منظومة الكشف التى تحملها المقاتله ايرس تى و اسبيكترا يعمل ضمن منظومه متكامله

و قولك
مصر اتجهت للرافال لكونها لا تمتلك F16 بكامل قدراتها خصوصا التسليحية نقطة رجوع للسطر
هذا صحيح نسبيآ لأن مصر تعاقدت على الرافال فى البدايه لذلك للحصول على التسليح الممنوع
ثم ماذا حدث بعدها ؟؟
حصلت على حوالى 48 ميج بباكيدج تسليح كامل و شامل
و تعاقدت على السوخوى أيضآ و استلمت أعداد منها
إذا تم حل مشكلة التسليح الممنوع
ثم ماذا بعد ؟؟
رجعت و تعاقدت على الرافال مره أخرى
الرافال فى القوات الجويه المصريه ستستخدم للهجوم السريع الصامت للقضاء على الاهداف و العدائيات المهمه ثم تدخل العضلات الروسيه بالتدمير الشامل
يعنى منظومه يكمل بعضها بعض

بالنسبه للمقارنه الاثنان متقاربتان لكن الفايبر لا تتفوق على الرافال بل الرافال تتفوق بهامش بسيط
لكن البعض هنا غير واقعى و يشعرك إنه بيقارن الفايبر بميراج 5

 

[المعز لدين الله]

الموضوع لا بلدى ولا بلدك
الرافال من أهم مميزاتها هو مقطعها الرادارى و إنها أكثر شبحيه بالإضافه لمنظوماتها الاليكترونيه إسبيكترا
و لذلك دورها الأساسى سيكون فى ضرب الدفاعات الجويه كالأف35 لكن الأف35 أفضل فى هذا الدور
و الرافال أفضل من الأف16 فى هذا الدور
الرافال تتفوق أيضآ فى الحموله و فى التسلق و وصولها لإرتفاعات أعلى مع أفضليه للمناوره فى هذه الإرتفاعات بسبب تصميم البدن جناح دلتا و الكنارد
مقارنة بالأف16 الإصدارات الحديثه تصل إلى مدى الرافال لكن بحموله أقل و رادارها ممتاز
و تكلفة تشغيل و صيانه أقل
اما من يقول ان سعرها منخفض فلم يعد كذلك فى الإصدارات الحديثه معديه ال100 مليون
الأف16 رائعه و مناسبه جدآ لدوله ذات مساحه متوسطه و باكيدج تسليح هايل
تسليح الأف16 مقارب للرافال و الفروق ليست كثيره يعيب التسليح الفرنسى إنه مرتفع السعر لكنه ليس أقل تكنولوجيآ من الأمريكى

هناك نقطه مهمه للرافال و هو تصميمه الحديث المتطور عن تصميم الأف16
لذلك الرافال ستقبل تحديثات كثيره مستقبلآ
الأف16 ستقبل بعض التحديثات لكن لو أرادات تحديثات أكثر سيتم تعديل البدن و هذا ما يتحدث عنه الأمريكان

أما قولك
الرافال كانت مجرد تصميم في مكاتب فرنسا
الرافال شاركت فى حملة الناتو ضد القذافى فى 2011 و أعجب بها العسكريين
كل دوله حصلت على الرافال فى صفقه أوليه تعاقدت على صفقه إضافيه أو فى الطريق لذلك
ماذا يعنى هذا الكلام ؟؟؟ إن المقاتله نالت الإعجاب
هناك مقاتلات كثيره لم تدخل حروب و هى أعلى فى السعر و التقدير

و قولك
قلتها في نقاش سابق F16 تقوم بكل ما تقوم به الرافال و أكثر
الرافال أفضل فى الحرب الإليكترونيه و إسكات الدفاعات الجويه باقى المهام هناك تقارب

و قولك
ما عدى قليلا من المدى و محرك إضافي و إن كان لا ينعكس ذلك على أداء المقاتلة الجوي و أنه الأضعف (المحرك) بين منافسيه
هو فعلآ الأضعف فى المقاتلات مزدوجة المحرك
محرك الرفال الواحد يعطى قوة دفع 75KN يعنى الاثنان 150KN
محرك الأف16 يعطى قوة دفع من 130KN إلى 135KN حسب الإصدار
يعنى مازال دفع الرافال أقوى
و أبدآ لا تستهين بمحركين فى المعارك ربما يصاب محرك و تستطيع المقاتله العوده بمحرك واحد
أم إذا كانت وحيدة المحرك و تمت إصابته فمن الصعب أن تعود

وقولك
رادار الرافال كذلك هو الأصغر ضمن منافسيه
صحيح رادار الفايبر أفضل لكن لا تنسا إن رادار الرافال جزء من منظومة الكشف التى تحملها المقاتله ايرس تى و اسبيكترا يعمل ضمن منظومه متكامله

و قولك
مصر اتجهت للرافال لكونها لا تمتلك F16 بكامل قدراتها خصوصا التسليحية نقطة رجوع للسطر
هذا صحيح نسبيآ لأن مصر تعاقدت على الرافال فى البدايه لذلك للحصول على التسليح الممنوع
ثم ماذا حدث بعدها ؟؟
حصلت على حوالى 48 ميج بباكيدج تسليح كامل و شامل
و تعاقدت على السوخوى أيضآ و استلمت أعداد منها
إذا تم حل مشكلة التسليح الممنوع
ثم ماذا بعد ؟؟
رجعت و تعاقدت على الرافال مره أخرى
الرافال فى القوات الجويه المصريه ستستخدم للهجوم السريع الصامت للقضاء على الاهداف و العدائيات المهمه ثم تدخل العضلات الروسيه بالتدمير الشامل
يعنى منظومه يكمل بعضها بعض

بالنسبه للمقارنه الاثنان متقاربتان لكن الفايبر لا تتفوق على الرافال بل الرافال تتفوق بهامش بسيط
لكن البعض هنا غير واقعى و يشعرك إنه بيقارن الفايبر بميراج 5

أستاذ ورئيس قسم +الرافال أفضل بمراحل من الفايبر

 

[egy13]

اجابة السؤال ده هتتوقف انت بتسال مين

يعني لو بتسال "خبراء المنتدى" هنا فطبعا هتكون الاف 16 والتايفون افضل لانها الطائرات التي يمتلكوها

لكن لو سالت اسلحة الجو المختلفة حول العالم ( يعني ناس متخصصين بجد مش خبراء منتديات) التي قامت بمناقصات واختبارات عملية تفصيلية على كل تلك الطائرات فالرافال فازت فيهم جميعا .. مجرد مقارنة الرافال مع الاف 16 هو اهانة للرافال لانها لم تصعد للمنافسة النهائية مع الرافال في اي من تلك المنافسات المتخصصة

 

[طارق ابو القاسم]

مناورة: F16
حمولة: Rafale
تسليح: F16 و بفرق جد شاسع
اعتمادية و موثوقية: F16 أكثر مقاتلة اعتمادية في العالم في وقت شاركت فيه في حروب واقعية الرافال كانت مجرد تصميم في مكاتب فرنسا
إلكترونيات: خصوصا الرادار F16 (عموما تقنيات الرادار الأمريكية رقم واحد بدون نقاش)

قلتها في نقاش سابق F16 تقوم بكل ما تقوم به الرافال و أكثر نظرا لتنوع تسليحها و قدرتها الكبيرة على العمل تحت الضغط(البدن يتحمل ساعات طيران كبيرة جدا وبوتيرة مرتفعة)
بالنسبة لدولة تمتلك F16 الرافال لا تقدم أي قيمة مضافة ما عدى قليلا من المدى و محرك إضافي و إن كان لا ينعكس ذلك على أداء المقاتلة الجوي و أنه الأضعف (المحرك) بين منافسيه.

رادار الرافال كذلك هو الأصغر ضمن منافسيه.
مصر اتجهت للرافال لكونها لا تمتلك F16 بكامل قدراتها خصوصا التسليحية نقطة رجوع للسطر.

لمن يريد ادخال القومية و بلدي خير من بلد و الدراما التركية رجاء تجنب الرد علي و أنا منفتح لأي نقاش تقني بحت.
تقبلو مروري

الاف-16:

مدي ضعيف، حمولة ضعيفة، قدرات تشويش سخيفة، مقطع رداري مع payload و CFT كبير مقارنة ب الرفال، cockpit سيئة التصميم...


للانصاف F-16 طائرة رائعة ولكن عليك تشغيل +100 منها لكي تمتلك قوات جوية محترمة!!!!


وبالنسبة لموضوع الرافال لاتقدم شئ لدولة تمتلك F-16,, اليونان التي تمتلك الفايبر و اندونيسا وفي المستقبل القريب الأمارات يرسلون جميعا تحياتهم الحارة لك!!!