الرافال والمدى .. هل من منافس ؟

egy13

عضو
إنضم
5 يوليو 2017
المشاركات
1,395
التفاعل
4,016 38 2
الدولة
Egypt
* سبق ان تحدثنا في هذا الموضوع عن بعض تطويرات الرافال الجاري العمل عليها والتي تجعل من الرافال مقاتلة جيل خامس تكنولوجيا

* كذلك تحدثنا في هذا الموضوع عن قدرات الرافال في الاستهداف البحري

* لكن هذا الموضوع الذي تحدثنا فيه عن اهمية الخزانات الكتفية للرافال المصرية هو الاكثر ارتباطا بموضوع اليوم

* اليوم نتحدث عن مدى الرافال القتالي .. ورغم صعوبة الحصول على بيانات رسمية الا انني ساعتمد فقط على المصادر الاكثر موثوقية .. مع مراعاة توحيد ظروف المقارنة


اولا المناقصة البرازيلية



* في المناقصة البرازيلية تنافست الرافال مع السوبر هورنيت مع الجريبين .. ومن ضمن تلك المنافسات كانت مقارنة بينهم من حيث المدى القتالي في مهام مختلفة تفوقت الرافال فيهم جميعا .. منها مثلا مهمة الدورية الجوية .. حيث تبتعد المقاتلات 150 ميل بحري عن مكان الاقلاع وتظل في الجو اطول فترة ممكنة على ارتفاع 25 الف قدم.. ثم تعود الى القاعدة مرة اخرى .. حققت الرافال زمن 3 ساعات و15 دقيقة .. بينما حققت السوبر هورنيت زمن 3 ساعات

1614364344327.png



* لكن لن تكون تلك المهمة هي وسيلة المقارنة .. سنعتمد على مدى مهمة الجو - جو كوسيلة للمقارنة .. في تلك المهمة وبحمولة 6 صواريخ حققت الرافال مدى 920 ميل بحري .. بالمقارنة ب 800 ميل بحري للسوبر هورنيت .. وللجريبين بمدى 665 ميل بحري

1614365186733.png



* على الرغم ان السوبر هورنيت تحمل حوالي 1.7 طن وقود اكثر من الرافال .. الا ان مدى الرافال اكبر من مدى السوبر هورنيت

1614365350917.png



* الاسباب في ذلك متعددة منها مثلا كفاءة المحرك في استهلاك الوقود والتي تتفوق فيها الرافال بامتلاك Specific Fuel Consumption اقل .. كذلك من ضمن العوامل الاخرى هو فارق الحجم والوزن الكبير بين المقاتلتين وامتلاك السوبر هورنيت لمداخل هواء اكبر من الرافال مما يزيد من مقاومة الهواء

1614365692619.png

1614365710868.png



ثانيا برزنتيشن لوكهيد مارتن لاستراليا



* في عام 2009 قام مدير القسم الجوي لشركة لوكهيد مارتن جيري مازانوسكي بتقديم عرض لطائرة الاف 35 امام الاستراليين .. من ضمن هذا العرض قام بالمقارنة بين المدى القتالي الاقصى بين عدة مقاتلات في مهمة جو - جو موحدة .. فيها تمتلك كل المقاتلات صواريخ جو جو مع طيران مرتفع .. واعطاء دقيقة واحدة للقيام بالمهمة على اقصى مدى ثم العودة مرة اخرى .. في هذا السيناريو كانت تحمل كل المقاتلات 3 خزانات وقود خارجية باستثناء الاف 35 وكذلك السوخوي 30 MKI .. في هذا السيناريو ايضا حققت الرافال اكبر مدى قتالي ( المدى القتالي للسوخوي 30 في هذا السيناريو هو 728 ميل بحري)

IMG_20210226_211122.jpg



* نلاحظ التشابه الكبير في البيانات بين برزنتيشن لوكهيد مارتن وبين المناقصة البرازيلية فيما يخص المدى القتالي للرافال والسوبر هورنيت بمعدل اختلاف لا يتخطى 2% .. مما يؤكد على مصداقية وواقعية تلك البيانات ( مع ملاحظة ان الجريبين في المناقصة البرازيلية هي النسخة E .. بينما الجريبين في عرض لوكهيد مارتن هي النسخة c)


ثالثا الخزانات الكتفية

* كما اوضحت في موضوع سابق فان الخزانات الكتفية توفر زيادة في مدى الرافال من 20% وحتى 25% .. بينما توفر زيادة في الوقود مقدارها حوالي 20% عن الوقود الذي تحمله في مهام القتال الجوي التي سبق ذكرها .. وبالتالي لو اخذنا الحد الادنى لزيادة المدى الذي توفره تلك الخزانات الكتفية وهو 20% واضفناه الى المدى القتالي للرافال في مهمة جو- جو يصبح المدى القتالي للرافال في نفس المهمة اكثر من 1100 ميل بحري .. وهو نفس المدى القتالي الذي تتفاخر به بوينج لمقاتلتها الاف 15 ادفانسد على موقعها الرسمي

IMG_20210226_213043.jpg
 
ادا و بشكل مجمل و كخلاصة الاف 15 سيدة الأجواء دون منازع و بفارق مريح عن كل المقاتلات ثنائية المحرك فئة سيادة و سيطرة جوية
تحديدا في ما يتعلق بقدرات المدى العملياتي " القتالي " رغم تفوق الرافال عن الباقي الا أن النسر الجارح تبقى صاحبة السيطرة المطلقة
 
خزانات الوقود في المقارنة غير متساوية الأحجام فكيف تصح المقارنة

اخي هذه ليست مقارنة بين محركات .. هذه مقارنة بين مقاتلات تختلف في المواصفات والقدرات وهذا ما ستحمله في الواقع

لكن حتى لو قارناهم من حيث المحركات فالرافال تمتلك واحد من اكثر المحركات كفاءة في استهلاك الوقود في العالم
 
ادا و بشكل مجمل و كخلاصة الاف 15 سيدة الأجواء دون منازع و بفارق مريح عن كل المقاتلات ثنائية المحرك فئة سيادة و سيطرة جوية
تحديدا في ما يتعلق بقدرات المدى العملياتي " القتالي " رغم تفوق الرافال عن الباقي الا أن النسر الجارح تبقى صاحبة السيطرة المطلقة

كلامك صحيح في حالة الرافال بدون خزانات كتفية .. لكن بخزانات كتفية يصبح كلامك غير صحيح وتتساوى الرافال مع الاف 15 .. تلك ليست اراء هي معلومات وارقام شرحتها
 
اخي هذه ليست مقارنة بين محركات .. هذه مقارنة بين مقاتلات تختلف في المواصفات والقدرات وهذا ما ستحمله في الواقع

لكن حتى لو قارناهم من حيث المحركات فالرافال تمتلك واحد من اكثر المحركات كفاءة في استهلاك الوقود في العالم
اقصد المقارنة في المدي المفروض يكون بنفس الحمولة للوقود بينما الرافال تحمل وقود أكثر من غيرها فالطبيعي يكون مداها اكبر
 
ادا و بشكل مجمل و كخلاصة الاف 15 سيدة الأجواء دون منازع و بفارق مريح عن كل المقاتلات ثنائية المحرك فئة سيادة و سيطرة جوية
تحديدا في ما يتعلق بقدرات المدى العملياتي " القتالي " رغم تفوق الرافال عن الباقي الا أن النسر الجارح تبقى صاحبة السيطرة المطلقة
لا يجب ان نقارن طاءرة سيادة جوية مع طاءرة متعددة المهام
 
كلامك صحيح في حالة الرافال بدون خزانات كتفية .. لكن بخزانات كتفية يصبح كلامك غير صحيح وتتساوى الرافال مع الاف 15 .. تلك ليست اراء هي معلومات وا
ولكن نحن هنا أيضا نتحذث عن الاف 15 بدون خزانات اضافية
 
ولكن نحن هنا أيضا نتحذث عن الاف 15 بدون خزانات اضافية

صحيح ان الموقع الرسمي لم يذكر تفاصيل هذا المدى القتالي .. لكنه المدى الاقصى .. وبالتالي على الاقل ستحمل الاف 15 الخزانات الكتفية واللي سعتها ضخمة بالمناسبة حوالي 5700 لتر وقود .. يعني حمولتهم تكاد تساوي حمولة الرافال على 3 خزانات وقود خارجية كبيرة
 
موضوع جميل ومجهود اكثر من رائع
المواضيع اللي بتنزلها مفيده فعلا وبتجاوب علي تساؤلات بتدور في دماغي دايما
تحياتي ليك
 
طائره ممتازه
وده يوضح كذب من ادعي ردائة محركات الرافال وصغر مداها
 
ادا و بشكل مجمل و كخلاصة الاف 15 سيدة الأجواء دون منازع و بفارق مريح عن كل المقاتلات ثنائية المحرك فئة سيادة و سيطرة جوية
تحديدا في ما يتعلق بقدرات المدى العملياتي " القتالي " رغم تفوق الرافال عن الباقي الا أن النسر الجارح تبقى صاحبة السيطرة المطلقة
اعتقد ذلك ايضا
 
* سبق ان تحدثنا في هذا الموضوع عن بعض تطويرات الرافال الجاري العمل عليها والتي تجعل من الرافال مقاتلة جيل خامس تكنولوجيا

* كذلك تحدثنا في هذا الموضوع عن قدرات الرافال في الاستهداف البحري

* لكن هذا الموضوع الذي تحدثنا فيه عن اهمية الخزانات الكتفية للرافال المصرية هو الاكثر ارتباطا بموضوع اليوم

* اليوم نتحدث عن مدى الرافال القتالي .. ورغم صعوبة الحصول على بيانات رسمية الا انني ساعتمد فقط على المصادر الاكثر موثوقية .. مع مراعاة توحيد ظروف المقارنة


اولا المناقصة البرازيلية



* في المناقصة البرازيلية تنافست الرافال مع السوبر هورنيت مع الجريبين .. ومن ضمن تلك المنافسات كانت مقارنة بينهم من حيث المدى القتالي في مهام مختلفة تفوقت الرافال فيهم جميعا .. منها مثلا مهمة الدورية الجوية .. حيث تبتعد المقاتلات 150 ميل بحري عن مكان الاقلاع وتظل في الجو اطول فترة ممكنة على ارتفاع 25 الف قدم.. ثم تعود الى القاعدة مرة اخرى .. حققت الرافال زمن 3 ساعات و15 دقيقة .. بينما حققت السوبر هورنيت زمن 3 ساعات

مشاهدة المرفق 358417


* لكن لن تكون تلك المهمة هي وسيلة المقارنة .. سنعتمد على مدى مهمة الجو - جو كوسيلة للمقارنة .. في تلك المهمة وبحمولة 6 صواريخ حققت الرافال مدى 920 ميل بحري .. بالمقارنة ب 800 ميل بحري للسوبر هورنيت .. وللجريبين بمدى 665 ميل بحري

مشاهدة المرفق 358422


* على الرغم ان السوبر هورنيت تحمل حوالي 1.7 طن وقود اكثر من الرافال .. الا ان مدى الرافال اكبر من مدى السوبر هورنيت

مشاهدة المرفق 358423


* الاسباب في ذلك متعددة منها مثلا كفاءة المحرك في استهلاك الوقود والتي تتفوق فيها الرافال بامتلاك Specific Fuel Consumption اقل .. كذلك من ضمن العوامل الاخرى هو فارق الحجم والوزن الكبير بين المقاتلتين وامتلاك السوبر هورنيت لمداخل هواء اكبر من الرافال مما يزيد من مقاومة الهواء

مشاهدة المرفق 358429
مشاهدة المرفق 358432


ثانيا برزنتيشن لوكهيد مارتن لاستراليا



* في عام 2009 قام مدير القسم الجوي لشركة لوكهيد مارتن جيري مازانوسكي بتقديم عرض لطائرة الاف 35 امام الاستراليين .. من ضمن هذا العرض قام بالمقارنة بين المدى القتالي الاقصى بين عدة مقاتلات في مهمة جو - جو موحدة .. فيها تمتلك كل المقاتلات صواريخ جو جو مع طيران مرتفع .. واعطاء دقيقة واحدة للقيام بالمهمة على اقصى مدى ثم العودة مرة اخرى .. في هذا السيناريو كانت تحمل كل المقاتلات 3 خزانات وقود خارجية باستثناء الاف 35 وكذلك السوخوي 30 MKI .. في هذا السيناريو ايضا حققت الرافال اكبر مدى قتالي ( المدى القتالي للسوخوي 30 في هذا السيناريو هو 728 ميل بحري)

مشاهدة المرفق 358437


* نلاحظ التشابه الكبير في البيانات بين برزنتيشن لوكهيد مارتن وبين المناقصة البرازيلية فيما يخص المدى القتالي للرافال والسوبر هورنيت بمعدل اختلاف لا يتخطى 2% .. مما يؤكد على مصداقية وواقعية تلك البيانات ( مع ملاحظة ان الجريبين في المناقصة البرازيلية هي النسخة E .. بينما الجريبين في عرض لوكهيد مارتن هي النسخة c)


ثالثا الخزانات الكتفية

* كما اوضحت في موضوع سابق فان الخزانات الكتفية توفر زيادة في مدى الرافال من 20% وحتى 25% .. بينما توفر زيادة في الوقود مقدارها حوالي 20% عن الوقود الذي تحمله في مهام القتال الجوي التي سبق ذكرها .. وبالتالي لو اخذنا الحد الادنى لزيادة المدى الذي توفره تلك الخزانات الكتفية وهو 20% واضفناه الى المدى القتالي للرافال في مهمة جو- جو يصبح المدى القتالي للرافال في نفس المهمة اكثر من 1100 ميل بحري .. وهو نفس المدى القتالي الذي تتفاخر به بوينج لمقاتلتها الاف 15 ادفانسد على موقعها الرسمي

مشاهدة المرفق 358442
1614428260474.png
 
* سبق ان تحدثنا في هذا الموضوع عن بعض تطويرات الرافال الجاري العمل عليها والتي تجعل من الرافال مقاتلة جيل خامس تكنولوجيا

* كذلك تحدثنا في هذا الموضوع عن قدرات الرافال في الاستهداف البحري

* لكن هذا الموضوع الذي تحدثنا فيه عن اهمية الخزانات الكتفية للرافال المصرية هو الاكثر ارتباطا بموضوع اليوم

* اليوم نتحدث عن مدى الرافال القتالي .. ورغم صعوبة الحصول على بيانات رسمية الا انني ساعتمد فقط على المصادر الاكثر موثوقية .. مع مراعاة توحيد ظروف المقارنة


اولا المناقصة البرازيلية



* في المناقصة البرازيلية تنافست الرافال مع السوبر هورنيت مع الجريبين .. ومن ضمن تلك المنافسات كانت مقارنة بينهم من حيث المدى القتالي في مهام مختلفة تفوقت الرافال فيهم جميعا .. منها مثلا مهمة الدورية الجوية .. حيث تبتعد المقاتلات 150 ميل بحري عن مكان الاقلاع وتظل في الجو اطول فترة ممكنة على ارتفاع 25 الف قدم.. ثم تعود الى القاعدة مرة اخرى .. حققت الرافال زمن 3 ساعات و15 دقيقة .. بينما حققت السوبر هورنيت زمن 3 ساعات

مشاهدة المرفق 358417


* لكن لن تكون تلك المهمة هي وسيلة المقارنة .. سنعتمد على مدى مهمة الجو - جو كوسيلة للمقارنة .. في تلك المهمة وبحمولة 6 صواريخ حققت الرافال مدى 920 ميل بحري .. بالمقارنة ب 800 ميل بحري للسوبر هورنيت .. وللجريبين بمدى 665 ميل بحري

مشاهدة المرفق 358422


* على الرغم ان السوبر هورنيت تحمل حوالي 1.7 طن وقود اكثر من الرافال .. الا ان مدى الرافال اكبر من مدى السوبر هورنيت

مشاهدة المرفق 358423


* الاسباب في ذلك متعددة منها مثلا كفاءة المحرك في استهلاك الوقود والتي تتفوق فيها الرافال بامتلاك Specific Fuel Consumption اقل .. كذلك من ضمن العوامل الاخرى هو فارق الحجم والوزن الكبير بين المقاتلتين وامتلاك السوبر هورنيت لمداخل هواء اكبر من الرافال مما يزيد من مقاومة الهواء

مشاهدة المرفق 358429
مشاهدة المرفق 358432


المقارنة غير سليمة من الواضح حسب الصور ان الرافال استخدمت خزانات 2000L وهي خزانات Subsonic عكس خزانات السوبر هورنيت ... لنقيس بواقعية كان من المفترض ان تحمل الرافال خزانات 1250L وهي ماستخفض 2250 لتر من حمولة الوقود الاجمالية للمقاتلة ...


ثالثا الخزانات الكتفية

* كما اوضحت في موضوع سابق فان الخزانات الكتفية توفر زيادة في مدى الرافال من 20% وحتى 25% .. بينما توفر زيادة في الوقود مقدارها حوالي 20% عن الوقود الذي تحمله في مهام القتال الجوي التي سبق ذكرها .. وبالتالي لو اخذنا الحد الادنى لزيادة المدى الذي توفره تلك الخزانات الكتفية وهو 20% واضفناه الى المدى القتالي للرافال في مهمة جو- جو يصبح المدى القتالي للرافال في نفس المهمة اكثر من 1100 ميل بحري .. وهو نفس المدى القتالي الذي تتفاخر به بوينج لمقاتلتها الاف 15 ادفانسد على موقعها الرسمي


IMG_20210226_213043.jpg


المقارنة مع الـ Strike Eagle لأي مقاتلة في خصوص المدى هو امر غير واقعي ابدًا .. فالـ F-15 تملك Combat Radiusيقدر بـ 1000 ميل بحري مايعادل 1850km مع ساعة الى ساعتين On station

1614705475513.png
 
عودة
أعلى