لماذا الدول التي حصلت على استقلال كلها دولة هاشمية؟

[abokhaled]

في السعودية لدينا ثبوتات و اوراق تاريخيه و احيانا مقتنيات تترواث وبعضها المقتنيات احيانا ترجع لبعض الصحابة. وجدي عنده ماشاء الله مكتبة قديمة فيه كل مايخص نسبنا ونسب بعض جداتنا الذين تزوجوهم اجدادنا. طبعا موب الكل معهم لكن يوجد البعض و ايضا عنده بعض المقتنيات القديمة جدا لأجدادنا و تبرع فيه للحكومة

اخوي ونعم فيك
بس احنا نكلم عن المصادر الموثوقه للانساب
انت ممكن يكون لك اشياء يبين انسابك حتي لما يوصل لبنو هاشم
اذا هذة المصادر مكتوبه و مخطوطةانا معاك
اذا لا ما تقدر تتاكد من النسب الا مثل ما تفضلت
ب DNA فقط

 

[آل قطبي الحسني]

الخميني يقول انه قرشي وزميرة يقول انا قرشي والسيستاني قرشي والحوثي قرشي وملك المغرب قرشي وملك الأردن قرشي وغيرهم كثيييييير وهذه الجزئية اصلا ما تفرق
ابو لهب عم الرسول صلى الله عليه وسلم في النار وبلال بن رباح الحبشي في الجنة

الخميني ماتدري وزميره كذلك ولو كانو من بني هاشم فليس للناس اتباع الفاسقين حتى مقتدى الصدر هاشمي لكنه فاسق وملك اليمن السابق هاشمي وفاسق مره اتبع الايطاليين ومره العثمانيين ومره البريطانيين على حسب الهوى

وضعف الدول الهاشميه لانهم ورثو ثقافة الشريف حسين

 

[آل قطبي الحسني]

الادارسة لتصحيح لم يستوطنوا الأندلس بل من تقصده هم بنو أمية الذين اسسوا الدولة الأموية الثانية بالأندلس على يد صقر قريش عبد الرحمان الداخل التشابه بينه وبين إدريس الأول ان كليهما فرا مع خادميهما من العباسيين في المشرق

بني اميه اعرفهم عدل واقصد ادارسة الاندلس بتحديد (بنو حمود)

Èäæ ÍãæÏ Ýí ãÇáÞÉ

ص677 - كتاب دولة الإسلام في الأندلس - الفصل الثانى دولة بنى حمود - المكتبة الشاملة

ص677 - كتاب دولة الإسلام في الأندلس - الفصل الثانى دولة بنى حمود - المكتبة الشاملة

al-maktaba.org

 

[deter]

هل السعودية اقدم من المغرب؟

السعودية نظام جا من ٣٠٠ سنة تقريبا

لكن مشكلة بعض العرب جاهل بالجزيرة العربية وانظمتها الاولى

 

[آل قطبي الحسني]

الأدارسة لم يحكمو الأندلس حكمو المغرب الي حكم الأندلس هم الأمويين و انتشر فيها العلم و القوة في الأندلس

خطأ نازعو الامويين على حكم الاندلس

 

[آل قطبي الحسني]

السعودية نظام جا من ٣٠٠ سنة تقريبا

لكن مشكلة بعض العرب جاهل بالجزيرة العربية وانظمتها الاولى

اكثر من ذلك نقصت اكثر من ٢٥٠ سنه هو حكم بدء من ١٤٤٧ ميلادي الى اليوم (٢٠٢٠) فوق ال٥٦٠ سنه معا حساب الانقطاع هذا كلام وكالة الانباء السعوديه

 

[هيرون]

مافيه طرح محكم واضح حاولت افهم وين نقطة البحث أو جوهر السؤال مافيه ...

أخوي أعطنا رأيك وعلى ماذا تستدل عندها يمكن للحوار أن يصبح ذو قيمه لأن الحالي منافسه تواريخ وجدي حكم قبل جدك وكلهم عظام نخره عفى الله عنهم ولافيه ميزه أبدا وأن تقصد العراق سوريا الأردن فهي ترجع لظروف ماسميت زوراً الثورة العربية الكبرى وتقاسم الغنائم ثم تقليص طموحاتهم ونفى كبيرهم لقبرص
وفرد أو عشرة من عائلة أو قبيلة ماهم معيار للحكم على باقي الفروع والمكونات في التجمع العائلي والقبلي .


ونذكر أن القسم للاستفسارات الدفاعية وإذا كان الطرح جيد ربما ينقل لقسم من أقسام تأريخ المنطقة أو للإستراحه

 

[larbi]

مافيه طرح محكم واضح حاولت افهم وين نقطة البحث أو جوهر السؤال مافيه ...

أخوي أعطنا رأيك وعلى ماذا تستدل عندها يمكن للحوار أن يصبح ذو قيمه لأن الحالي منافسه تواريخ وجدي حكم قبل جدك وكلهم عظام نخره عفى الله عنهم ولافيه ميزه أبدا وأن تقصد العراق سوريا الأردن فهي ترجع لظروف ماسميت زوراً الثورة العربية الكبرى وتقاسم الغنائم ثم تقليص طموحاتهم ونفى كبيرهم لقبرص
وفرد أو عشرة من عائلة أو قبيلة ماهم معيار للحكم على باقي الفروع والمكونات في التجمع العائلي والقبلي .


ونذكر أن القسم للاستفسارات الدفاعية وإذا كان الطرح جيد ربما ينقل لقسم من أقسام تأريخ المنطقة أو للإستراحه

وهي أول الدول العربية تأسيساً.

ولم يرسم حدودها الإستعمار بسايس بيكو

لم ابدا تحدي حول القدم ،مجرد تسائل

 

[آل قطبي الحسني]

حبيبي انت الي ما تعرف تاريخ العرب و لا تاريخ المكتوب للعرب و الظاهر غير العرب
انت ذكرت كتاب الطبقات و مضحك ان مؤلف الكتاب نفسه ما يعرفون هل هو من بني هاشم ام لا !!!
و الرجال متوفي سنة 230 هجري
فكيف بشخص متوفي سنة 230 هجري و هو مجهول النسب يكون مصدر لادعياء النسب بني هاشم بعد مئات السنين ؟!!!
بخصوص الاقدم هي ليست الاقدم
اقدم مخطوطة غير القران في تاريخ العرب هي مخطوطة ابن اسحاق متوفي 151 هجري
و هذة المخطولة من كم صفحة فقط و الباقي مفقود ولا مكتوب اي شي عن الشجرة العائلة و لا هي مصدر الي نكلم عنها
و انا لما ذكرت تاريخ الطبري لان اكثر شمولًا للتاريخ مع ذالك ليس فيها اي شي عن ذكر الانساب العرب
جيبلي كتب و المخطوطات اقدم مكتوب عن القبائل و العائلات العربية و انساب العرب و فروعهم و اعطيك مليون دينار
لان انا شغلتي تحف و اعرف في المخطوطات و اعرف ان كتابة التاريخ العرب و المسلمين ما بداءت الا بعد كم قرن من الهجرة و ما تلاقي مخطوطة اقدم من 1000 سنة و اذا لقيت يكون من صفحة او صفحيتين
مخطوطة وحيدة موجودة لقران الكريم هي بس من صفحتين اظن و ترجع تاريخها لعشرين او ثلاثين سنة بعد الهجرة
فكيف تقول في وثائق مكتوبة لشخصيات
انا اكلم عن تاريخ المكتوب لا تجيبلي شفوي فلان عن فلان

يقال اول من كتب الانساب من العرب كتوثيق تاريخي وعلوم انساب وهكذا الشيعي ابن الكلبي وهو صاحب (العرب العاربه والمستعربه) تعنصر لقحطانيته

والله اعلم

 

[QRPS]

مافيه طرح محكم واضح حاولت افهم وين نقطة البحث أو جوهر السؤال مافيه ...

أخوي أعطنا رأيك وعلى ماذا تستدل عندها يمكن للحوار أن يصبح ذو قيمه لأن الحالي منافسه تواريخ وجدي حكم قبل جدك وكلهم عظام نخره عفى الله عنهم ولافيه ميزه أبدا وأن تقصد العراق سوريا الأردن فهي ترجع لظروف ماسميت زوراً الثورة العربية الكبرى وتقاسم الغنائم ثم تقليص طموحاتهم ونفى كبيرهم لقبرص
وفرد أو عشرة من عائلة أو قبيلة ماهم معيار للحكم على باقي الفروع والمكونات في التجمع العائلي والقبلي .


ونذكر أن القسم للاستفسارات الدفاعية وإذا كان الطرح جيد ربما ينقل لقسم من أقسام تأريخ المنطقة أو للإستراحه

لأن محد جاول جواب واضح الى الأن كلها توقعات. و تحول النقاش الى نقاش ثاني

 

[آل قطبي الحسني]

المعروف السعودية فقط فالمنطقة العربية
التي رسمت حدودها بالرجال والسيف.
وهي أول الدول العربية تأسيساً.

ولم يرسم حدودها الإستعمار بسايس بيكو
او يعطيها الإستعمار إستقلالها بخروجهم.

والهاشميين كان بينهم تحالفات وإتفاقات مع البريطانيين

لكن نظرتي الأشمل والأعمق للموضوع

ان البريطانيين والفرنسيين وخاصة الإنجليز
كانو يعون مايفعلون جيداً
وكانو حريصين على الا يجعلو دول المنطقة
على نهج ومذهب وتوجه واحد
بل على توجهات ومذاهب وعقائد مختلفة !

وجعلو هناك النصيري وهناك الإيباضي وهناك الفارسي ذو النزعة القومية ثم المتطرف الذي يريد أخذ ثار الحسين وتصدير الثورة وهناك العسكري وهناك الهاشمي والزيدي وزرع أخطر حزب الإخوانج ليناهض الحكام ويتم إستخدامه لتأليب صف على صف وأمور أخرى ..

وأعتقد الهدف تجلى بسهولة اثارة الطائفية والصراعات من اعداء العرب والمسلمين
وشاهدناها بالعقود الأخيرة والتي مازالت الدماء تُراق بسببها
والملايين قتلو وشُردو ومدن وبلدان تدمرت وعادت 20-30 سنة للوراء.​

صح لسانك السعوديه اقدم دوله ملكيه حديثه مستقله بينما باقي الملكيات كانت ولايات عثمانيه وممالك مستعمره وبالغصب يحاولون ضم السعوديه لولايات العثمانيين ويحطونها بين قوس سايس بيكو

لا خريطة العثماني تعترف باتباع السعوديه لها ولا سايس بيكو يعترف بذلك

العصملي هكذا خريطته عندما يأتي ذكر الجزيره العربيه ومنطقة الحجاز بالصوره من اولها لاخرها حروب قبليه ضد العثمانيين والبركاتي ذكر هذا في كتابه الرحله اليمانيه مرافق للجيش العثماني الذي يقاتل قبائل القنفذه قبل الثوره العربية الكبرى بمده

وسايس بيكو وده يضمنا لكن الواقع يرفض ذلك

وعشان اكون واضح سايس بيكو تم تفصيله لثورة الشريف حسين (الاردن وسوريا والعراق ولبنان انتداب اجنبي)

انظرو لمصر من العثمانيه للاستعمار البريطاني عدل كذلك سوريا من العصملي لفرنسا وكذلك العراق من العثمانيين لبريطانيا وكذلك فلسطين ماعاد السعوديه

يعني الشريف حسين الله يرحمه اخذ بكج كامل سلمه لبريطانيا وفرنسا عشان كذا لاتستغرب الدول الهاشميه الضعيفه بعد العثمانيين لو ان الجيش العثماني واجه السعوديه لسقط العثمانيين كونه جيش الشريف حسين اسقطهم بينما جيش الشريف حسين سقط بيد السعوديه بسرعه

للعلم اكثر العثمانيين كانو يحرصون ان يكون الاشراف ضعفاء وياخذون رواتب بدون جيش ومكه المكرمه والمدينه المنوره دليل في سقوطهم مجرد امراء فقط

 

[QRPS]

يقال اول من كتب الانساب من العرب كتوثيق تاريخي وعلوم انساب وهكذا الشيعي ابن الكلبي وهو صاحب (العرب العاربه والمستعربه) تعنصر لقحطانيته

والله اعلم

الرسول قال انا عربي الي بياخذ من ابن الكلبي بيكذب الرسول

 

[كنانة]

احد اعظم الامور التي ميز الله بها العرب عن باقي البشر هي الانساب ومعرفتهم باجدادهم واحدا تلو الاخر , وفي العصر الحالي يتم التشكيك بنسب العربي لانه خارج جزيرة العرب او لانه لا يمكن لشخص حفظ اكثر من 20 جد او حتى لانتمائاتهم السياسية

 

[۞ضد التيار۞]

صح لسانك السعوديه اقدم دوله ملكيه حديثه مستقله بينما باقي الملكيات كانت ولايات عثمانيه وممالك مستعمره وبالغصب يحاولون ضم السعوديه لولايات العثمانيين ويحطونها بين قوس سايس بيكو

لا خريطة العثماني تعترف باتباع السعوديه لها ولا سايس بيكو يعترف بذلك

العصملي هكذا خريطته عندما يأتي ذكر الجزيره العربيه ومنطقة الحجاز بالصوره من اولها لاخرها حروب قبليه ضد العثمانيين والبركاتي ذكر هذا في كتابه الرحله اليمانيه مرافق للجيش العثماني الذي يقاتل قبائل القنفذه قبل الثوره العربية الكبرى بمده

مشاهدة المرفق 339144

وسايس بيكو وده يضمنا لكن الواقع يرفض ذلك

وعشان اكون واضح سايس بيكو تم تفصيله لثورة الشريف حسين (الاردن وسوريا والعراق ولبنان انتداب اجنبي)

مشاهدة المرفق 339145


انظرو لمصر من العثمانيه للاستعمار البريطاني عدل كذلك سوريا من العصملي لفرنسا وكذلك العراق من العثمانيين لبريطانيا وكذلك فلسطين ماعاد السعوديه

يعني الشريف حسين الله يرحمه اخذ بكج كامل سلمه لبريطانيا وفرنسا عشان كذا لاتستغرب الدول الهاشميه الضعيفه بعد العثمانيين لو ان الجيش العثماني واجه السعوديه لسقط العثمانيين كونه جيش الشريف حسين اسقطهم بينما جيش الشريف حسين سقط بيد السعوديه بسرعه

للعلم اكثر العثمانيين كانو يحرصون ان يكون الاشراف ضعفاء وياخذون رواتب بدون جيش ومكه المكرمه والمدينه المنوره دليل في سقوطهم مجرد امراء فقط

هناك التباس في بداية ردك المغرب يعد أقدم مملكة ١٣٠٠ سنة كدولة رغم الحماية الفرنسية الا ان الدولة لم تنقطع وبقيت تسير البلاد إلى جانب المقيم العام الفرنسي.

 

[آل قطبي الحسني]

احد اعظم الامور التي ميز الله بها العرب عن باقي البشر هي الانساب ومعرفتهم باجدادهم واحدا تلو الاخر , وفي العصر الحالي يتم التشكيك بنسب العربي لانه خارج جزيرة العرب او لانه لا يمكن لشخص حفظ اكثر من 20 جد او حتى لانتمائاتهم السياسية

لا الفحص DNA اثبت دول عربيه ليست عربيه بنسبة 60% حتى وانها كما يقول المؤرخين خليط عربي واعراق اخرى كونهم غالبا لايعرفون الانساب مهو لازم ٢٠ جد مادام تعرف فخذك وقبيلتك لكن المعروفين ويقولون انهم عرب لا يعرفون افخاذهم ولا قبيلتهم فكيف يسمون عرب!

اما الطعن في الانساب حدث من العرب الشاميه ضد مخالفهم اوله الشريف حسين وملك الاردن الحالي وملك المغرب كانو يشككون في انسابهم وكنت ادافع عنهم واقول لهم ان ملك الاردن عبدلي حتى كانو يعطون عذر بايخ مثلا علاقته ببريطانيه

رغم عدم علاقة النسب بالعلاقات الدوليه كل مافي الامر البريطانيين اختارو الشريف حسين لنسبه الكريم فقط (كتأثير روحي) وليس لذكائه وشطارته في الحكم

هذا كل الموضوع

 

[deter]

احد اعظم الامور التي ميز الله بها العرب عن باقي البشر هي الانساب ومعرفتهم باجدادهم واحدا تلو الاخر , وفي العصر الحالي يتم التشكيك بنسب العربي لانه خارج جزيرة العرب او لانه لا يمكن لشخص حفظ اكثر من 20 جد او حتى لانتمائاتهم السياسية

حتى قديما كان فيه تشكيك بالنسب
اما الان الدي ان ايه يحسم الامر

انا متأكد لو حصل كشف على مدعي النسب والنسب الشريف بتطلع فضايح

 

[آل قطبي الحسني]

هناك التباس في بداية ردك المغرب يعد أقدم مملكة ١٣٠٠ سنة كدولة رغم الحماية الفرنسية الا ان الدولة لم تنقطع وبقيت تسير البلاد إلى جانب المقيم العام الفرنسي.

خطأ انا اقصد من اب واحد سلم واستلم مباشره لان المغرب حكمها موحدين بربر وحكمها الاشراف الادارسه وحكمها السعديين وحكمها العلويين يكون متصل اذا هذا تنازل لهذا انت تتحدث عن دول قديمه وانساب بعيده من الجد الاعلى وانا اتحدث عن دول حديثه اما ١٣٠٠ سنه ليست دوله حديثه رجعتنا للخلافه الراشده

مثال على سلم واستلم (الملك عبدالعزيز اعلن عودة السعوديه عام ١٩٠١ وقدم ابوه عبدالرحمن كونه حاكم السعوديه الثانيه التي سقطت عام1891 ميلادي وتنازل الاب للابن عبدالعزيز هكذا اصبحت سعوديه ثالثه معا اني اعتبرها امتداد للثانيه )


هذا الامام عبدالرحمن اخر ائمة الدوله السعوديه الثانيه

 

[QRPS]

احد اعظم الامور التي ميز الله بها العرب عن باقي البشر هي الانساب ومعرفتهم باجدادهم واحدا تلو الاخر , وفي العصر الحالي يتم التشكيك بنسب العربي لانه خارج جزيرة العرب او لانه لا يمكن لشخص حفظ اكثر من 20 جد او حتى لانتمائاتهم السياسية

فعلا هناك الي يعرف الأنساب يعتبر عالم. اما عندنا الأغلبية تعرف الأنساب

 

[moroccan4ever]

في المغرب العائلة الحاكمه أيضاً تحكم منذ قرون واصول الملوك العلويين من الجزيرة العربية وهم امتداد للملك ادريس الاول المقتول من طرف العباسيين(في اوج تشيع الدولة العباسية)...

 

[كنانة]

لا الفحص DNA اثبت دول عربيه ليست عربيه بنسبة 60% حتى وانها كما يقول المؤرخين خليط عربي واعراق اخرى كونهم غالبا لايعرفون الانساب مهو لازم ٢٠ جد مادام تعرف فخذك وقبيلتك لكن المعروفين ويقولون انهم عرب لا يعرفون افخاذهم ولا قبيلتهم فكيف يسمون عرب!

اما الطعن في الانساب حدث من العرب الشاميه ضد مخالفهم اوله الشريف حسين وملك الاردن الحالي وملك المغرب كانو يشككون في انسابهم وكنت ادافع عنهم واقول لهم ان ملك الاردن عبدلي حتى كانو يعطون عذر بايخ مثلا علاقته ببريطانيه

رغم عدم علاقة النسب بالعلاقات الدوليه كل مافي الامر البريطانيين اختارو الشريف حسين لنسبه الكريم فقط (كتأثير روحي) وليس لذكائه وشطارته في الحكم

هذا كل الموضوع

اخي العزيز لا نستطيع ان نجمع الدول العربية جميعها بكف واحد ونقول ان العرب لا يشكلون حتى 40% فمثلا عندنا بالاردن و ين ما تلد وجهك بالاردن تلقى ديار عشيرة معينة من حوران الاردن وحتى العقبة متروسة عشاير عربية لان الاردن اقرب المناطق على جزيرة العرب وهي منطقة عربية خالصة دون عرق اخر اصيل فكانت تشكل في الجاهلية غالبية اراضي الغساسنة ملوك العرب و من قبلهم الانباط وهكذا . اما قولك اخي بان اهل الشام من طعنوا فهذه خاطىْ لان اهل الشام بايعوا الشريف الحسين بن علي بسبب مكانتةالدينية و نسبة العريق وحنكته السياسية انه القادر على طرد التركي الظالم وتوحيد الامة العربية تحت راية واحدة و عودة القيادة لاهلها .