لماذا كان النازيين متفوقين في الصناعة

[برومثيس.]

حتى الشرق في الوقت الحالي متوفقين جدا
روسيا الصين سلاحهم جيد وفي بعض الاحيان قوي وممتاز

لنفس السبب

 

[GreatIRAQ]

الجدية بالعمل و المثابرة..

المسالة ليست بالذكاء او التحشيد.. تصور ان بلد يدخل حرب ضد نصف الكرة الارضية و يطور دبابات، و طائرات و اسلحة متنوعة تدخل مرحلة الانتاج و القتال فس ضرف 5 سنوات.

لليوم دول تعجز عن ذلك.. في وقت السلم لا وقت الحرب

 

[user2006]

من قال فقط توقفت عند النازيين ؟ بل استمرت لدى الألمان الى اليوم هم و اليابانيين تتوقع انها بالجينات !
ربما التاريخ القومي الاشتراكي لدى هذه الدول اعطتهم بعض الطباع حتى مع عصر الرأسمالية !
تجد بالآلات الألمانية و اليابانية اكثر عمر افتراضي عن الألات الأمريكية و الصينية ذات الطابع الرأسمالي الإستهلاكي

 

[desert falcon]

اخترت النازيين لأنهم كانو يبتكرون وسط الحرب و هذا يختلف عن ايام السلم

من قال فقط توقفت عند النازيين ؟ بل استمرت لدى الألمان الى اليوم هم و اليابانيين تتوقع انها بالجينات !
ربما التاريخ القومي الاشتراكي لدى هذه الدول اعطتهم بعض الطباع حتى مع عصر الرأسمالية !
تجد بالآلات الألمانية و اليابانية اكثر عمر افتراضي عن الألات الأمريكية و الصينية ذات الطابع الرأسمالي الإستهلاكي

 

[Bader99]

من قال فقط توقفت عند النازيين ؟ بل استمرت لدى الألمان الى اليوم هم و اليابانيين تتوقع انها بالجينات !
ربما التاريخ القومي الاشتراكي لدى هذه الدول اعطتهم بعض الطباع حتى مع عصر الرأسمالية !
تجد بالآلات الألمانية و اليابانية اكثر عمر افتراضي عن الألات الأمريكية و الصينية ذات الطابع الرأسمالي الإستهلاكي

فعلا الالمان الذكاء فيهم جينات
شعب يعشق الصناعه

 

[طسم]

ليس كلها لم تتعدى المرحله بالاخير الامريكان والروس سرقو التصاميم

ولولا ذلك من اين لهم ان يعلمو عن ابتكار كصاروخ بالستي ومحرك نفاث وصواريخ كروز وربوتات عسكريه وغواصه المانيه تطلق اول صاروخ من البحر لم يسبقها احد من قبل

مشاهدة المرفق 338983

امور كثيره دخلت الميدان ولكن كانت تفتقر للفاعليه لانها ابتكرت فترة الحرب

ابو قطبي لا تخلط الأمور الصناعة العسكرية شيء والابتكار والتصميم شيء آخر مفهوم الصناعة العسكرية أشمل وأكبر من الابتكار والتصميم والتطوير فالأخير مجرد جزء من منظمومة الصناعة العسكرية وكما ذكرت المنظومة الصناعية الامريكية أكثر تطور وتقدم من نظريتها الألمانية لذلك الابتكارات والتصاميم والتطوير تصبح أكثر فاعلية ونجاعة داخل هذه المنظومة المتقدمة

بالنسبة للصواريخ فأول من ابتكرها وصنعها واستخدمها عسكرياً هم الصينيون قبل 800 عام

 

[Hegesias]

لماذا الغرب عموما متفوق
الاجابة ببساطة high iq

غير صحيح اخي, و حتى بمعيارك شعوب شرق آسيا تتفوق على الاوروبيين في اختيارات ال IQ بمعدل 10-15 نقطه في المتوسط.

الموضوع معقد. وشخصيا اميل للتنشئة و الثقافه السائده كعامل اهم بكثير اذا كنا نتحدث عن مجتمعات.

جدلية ال nature vs. nurture القديمه

 

[Soldier LY]

الالمان جديين وعمليين ولا يحبون حتى المزاح وإذا صنعوا شيء وعثر على بعض العيوب يفككونه بالكامل من جديد ويصنعونه بدون خطأ

 

[Black Velvet]

ما كان سر تفوق النازيين في الحرب العالمية الثانية في صناعة الأسلحة المتطورة آنذاك ؟

للإجابة لا يسعني أن أعطيك جوابا سريعا في بضعة أسطر.
الموضوع طويل عريض وهو متشابك من عدة حلقات تعود إلى ما قبل الثورة الصناعية الكبرى في أوروبا ،يعني درس في مادة التاريخ وهو مترابط بين جميع حقباته حتى ما قبل عام 1900 و ما قبل الحرب العالمية الأولى و بوادر مهزلة التاريخ ومعاهدة فيرساي ،ثم الأزمة الإقتصادية والإجتماعية العالمية ،فظهور الحزب النازي وصعود هتلر إلى سدة الحكم.

 

[Black Velvet]

للإجابة على السؤال وجب الرجوع الى القرن 19

لوحة زيتية تجسد إحدى المناطق الصناعية الألمانية

كيف تطورت ألمانيا سريعاً لتصبح قوة صناعية عالمية؟​

​

تونس –​

مقتبس من الأخ طه عبدالناصر رمضان​

مع أواخر القرن التاسع عشر، تحولت الإمبراطورية الألمانية إلى أهم قوة صناعية في العالم حيث تمكنت الأخيرة خلال تلك الفترة من تجاوز بريطانيا والتي تعتبر مهد الثورة الصناعية. وفي الأثناء، امتلكت ألمانيا جميع المقومات اللازمة لتشهد انتقال الثورة الصناعية إليها حيث احتوت مناطق السار (Saar) والروهر (Ruhr) وسكسونيا (Saxony) على مخزون هائل من الفحم، كما تواجدت بجبال الخام (Ore Mountains) وهازر (Hazr) على كميات كبيرة من الحديد.

رسم تخيلي لإحدى المناطق الصناعية الألمانية خلال النصف الثاني من القرن التاسع عشر

ومنذ مطلع القرن التاسع عشر، عانت ألمانيا من أزمات عديدة أعاقت تقدمها. فإضافة إلى الحروب النابليونية والأزمة الغذائية ما بين عامي 1816 و1817، كانت موانئ هامبورغ وبريمن غائبة عن خطوط التجارة الحيوية عبر المحيط الأطلسي. وبالتزامن مع كل ذلك، كانت مسألة تفكك ألمانيا إلى مجموعة دويلات أهم عائق أمام تقدمها، فقبل سنة 1871 كانت ألمانيا منقسمة إلى مجموعة من الدويلات تتميز بطابعها الثقافي والحضاري المشترك وتنخرها من الداخل الخلافات والأزمات السياسية.

خريطة تجسد مختلف الدويلات الألمانية سنة 1815

ومن ضمن الدويلات الألمانية، برزت بروسيا كأهم قوة اقتصادية حيث صنفت الأخيرة ضمن قائمة أهم الدول الأوروبية عقب انقضاء فترة الحروب النابليونية والتي عرفت نهايتها مع سقوط الإمبراطور الفرنسي نابليون بونابرت خلال شهر يونيو/حزيران سنة 1815.

ولتجاوز تداعيات هذه الحروب على البلاد، اتجهت بروسيا لاعتماد نظام جبائي جديد ساهم في تشجيع الصناعة بمختلف أنواعها. وبالتزامن مع ذلك، لعب عدد من كبار الوزراء دوراً هاماً في دفع عجلة الاقتصاد، فما بين عامي 1825 و1830 لم يتردد وزير المالية فريدريش أدولف فون موتز (Friedrich adolf von motz ) في إدخال تعديلات على نظام الضرائب قبل أن يوافق على بيع نسبة هامة من أراضي الدولة للمستثمرين.

صورة من داخل أحد المصانع الألمانية مطلع القرن العشرين

وما بين سنتي 1830 و1845، أمر المسؤول في وزارة الصناعة والتجارة البروسية كريستيان بيتر فيلهلم بيوث (Christian Peter Wilhelm Beuth) بوضع لجنة مختصة للإشراف على التطور الصناعي بالبلاد، كما أمر بإنشاء معهد البحث التقني والتكنولوجي ببرلين والذي كان له دور بارز في تطور الصناعة البروسية.

وبالتزامن مع ذلك، شهدت بقية الدويلات الألمانية نمواً اقتصادياً، كما تركزت بها العديد من الصناعات. وفي الأثناء ومع ظهور نظام الاتحاد الجمركي الألماني والمعروف بالزولفرين (Zollverein)، عرفت ألمانيا تحولاً تاريخياً مذهلا حيث ساهم هذا التحالف بمعظم اتفاقياته في إدارة شؤون الرسوم الجمركية بين مختلف الدويلات، وعزز العلاقات التجارية والسياسية فيما بينها ليساهم تدريجياً في إضعاف دور النمسا بالمنطقة وتقوية الشعور القومي الألماني. وبحلول عام 1866، كانت معظم الدويلات الألمانية أعضاء في الزولفرين.

صورة للمهندس الألماني كارل بينز

في أثناء ذلك، مثل قطاع الغزل والنسيج أول قطاع تشمله المكننة حيث ظهرت أول آلة غزل بمدينة كيمنتس (Chemnitz) سنة 1782 لتسجل على إثر ذلك هذه الآلات انتشاراً سريعاً. ومع حلول عام 1784 ظهر أول مصنع نسيج بمدينة راتينغن (Ratingen). وبفضل هذه الإنجازات تحولت بعض المناطق الألمانية مثل آخن (Aachen) وكريفلد (Krefeld) إلى أقطاب مختصة في الغزل والنسيج.

خلال نفس تلك الفترة، شهد قطاع صناعة الحديد تقدماً مذهلاً، حيث أولى الملك فريدريك الثاني أهمية كبيرة لهذا المجال.

خريطة تجسد إنتشار خطوط السكك الحديدية في ألمانيا خلال مختلف الفترات

وفي حدود سنة 1792 ظهر أول فرن يعمل بفحم الكوك بمنطقة سيليزيا العليا قبل أن يظهر فرن ثان بمنطقة كونيغسهات بعد سنوات قليلة. وفي حدود منتصف القرن التاسع عشر قدّر عدد الأفران التي تعمل بفحم الكوك والموجودة على أراضي الدويلات الألمانية بأكثر من 30 فرناً.

وبالتزامن مع ذلك، عرفت منطقة الروهر تطوراً مذهلاً في مجال صناعة الحديد بفضل الاستثمارات الأجنبية لتنافس بذلك سيليزيا العليا (Upper Silesia) وبسبب ذلك تطور إنتاج الدويلات الألمانية من الحديد من حوالي 46 ألف طن سنة 1810 ليبلغ 530 ألف طن خلال منتصف القرن التاسع عشر.

صورة للوزير فريدريش أدولف فون موتز

وإضافة إلى قطاع الحديد، شهد إنتاج الفحم تحولاً مذهلاً بالدويلات الألمانية حيث ارتفع من مليون طن سنة 1820 ليتجاوز 6 ملايين طن بحلول سنة 1850. فضلاً عن ذلك، ساهم ظهور المحرك البخاري وانتشاره نحو ألمانيا في ظهور عدد كبير من المصانع، فمع بداية النصف الثاني من القرن التاسع عشر بلغ عدد المصانع ببروسيا لوحدها 1444 مصنعاً.

صورة للمهندس غوتليب دايملر

وخلال شهر كانون الأول/ديسمبر سنة 1835، كانت ألمانيا على موعد مع حدث فريد من نوعه حيث افتتح أول خط سكك حديدي ربط بين مدينتي نورمبرغ (Nuremberg) وفورث (Fürth)، وفي حدود سنة 1839 افتُتح خط ثان ربط بين كل من درسدن (Dresden) وليبزغ (Leipzig).

صورة للملك فريدريش الثاني

وخلال تلك الفترة اتجهت السلطات البروسية إلى اتخاذ خطوة جريئة عن طريق تمويل مشاريع السكك الحديدية بين مختلف المناطق وهو الأمر الذي عاد بالنفع على المصانع، حيث ساهم انتشار خطوط السكك الحديدية وامتدادها لمسافات بعيدة في تسهيل عملية نقل البضائع وجلب المواد الأولية.

صورة للمسؤول كريستيان بيتر فيلهلم بيوث

ومع نشأة البنك الألماني سنة 1870، وإعلان الوحدة الألمانية سنة 1871، تمكنت بروسيا أخيراً من توحيد الدويلات تحت قيادة واحدة لتتخذ الثورة الصناعية الألمانية على إثر ذلك طريقاً جديداً. فضلاً عن ذلك وعلى إثر سيطرتها على إقليم الألزاس لورين (Alsace lorraine) الفرنسي، حصلت ألمانيا على مصدر جديد للعديد من المواد الأولية.

وبفضل كل ذلك، تدعمت مكانة الصناعات الثقيلة بألمانيا لتبرز مؤسسات عملاقة مختصة في مجال الحديد والصلب مثل كروب (Krupp) وهووش (Hoesch)، كما تمكنت البلاد من تحقيق مكاسب عالمية مذهلة في مجال الكيمياء وصناعة الأدوية.

وفي مجال صناعة السيارات كانت ألمانيا سبّاقة في العديد من الإنجازات ويعزى السبب في ذلك أساساً إلى المهندس كارل بينز (Karl Benz) والذي تنسب إليه عملية اختراع أول سيارة تجارية سنة 1885 وزميله غوتليب دايملر (Gottlieb Daimler) والذي لعب دوراً أساسياً في اختراع محرك البنزين.

وبحلول عام 1910 تحولت نسبة 60% من الألمان للعيش بالمدن والعمل بالمصانع كما امتدت خطوط السكك الحديدية لتغطي 63 ألف كلم.

 

[RAS DAHB]

لماذا الغرب عموما متفوق
الاجابة ببساطة high iq

فرضية ال IQ فرضية غلط.

دول الشرق الأوسط مصر او العراق في عصرها الذهبي كان علومهم تفوق علوم دول العالم حتي انتهت الاتنين , مصر لما اتحرقت مكتبة الاسكندرية (و طبعاً تم نقل العلوم لليونان و روما) و العراق لما هجم المغول.

الحضارة اليونانية ببساطة موصلتيش للي وصلتله الحضارة المصرية و طبعاً بيتقال علي الحضارة اليونانية انها ام الحضارات و منارة العلم اللي اتنشر في اوروبا , فما بالك ان العديد من علومهم مقتبس من المصريين.

الموضوع ببساطة لكل دولة او لكل منطقة لحظة قوة و لحظة ضعف , مصر خدت وقتها و العراق خد وقته و اليونان خدت وقتها و روما و المانيا و الاندلس و العثمانيين الخ.

 

[برومثيس.]

غير صحيح اخي, و حتى بمعيارك شعوب شرق آسيا تتفوق على الاوروبيين في اختيارات ال IQ بمعدل 10-15 نقطه في المتوسط.

الموضوع معقد. وشخصيا اميل للتنشئة و الثقافه السائده كعامل اهم بكثير اذا كنا نتحدث عن مجتمعات.

جدلية ال nature vs. nurture القديمه

ايوه اية الاضافة في ردك هنا
واية الغير صحيح وايه هي معايري
هل التفوق بيكون نتيجة للبلادة وانخفاض مستوي الذكاء
وهل انا فكلامي نفيت عن الاسيوين صفة التفوق مثلا علشان تربط دي بدي
كلامي مفيهوش مقارنة بين اعراق او اجناس
مجرد رد بسيط واضح وفضفاض كتبتة بسبب عدم رغبتي في جدال كتير وتنظير مع اهتمامي بالموضوع
انت بقي ازاي فسرت واصدرت الحكم بدون متفهم انا قصدي اية

 

[Hegesias]

ايوه اية الاضافة في ردك هنا
واية الغير صحيح وايه هي معايري
هل التفوق بيكون نتيجة للبلادة وانخفاض مستوي الذكاء
وهل انا فكلامي نفيت عن الاسيوين صفة التفوق مثلا علشان تربط دي بدي
كلامي مفيهوش مقارنة بين اعراق او اجناس
مجرد رد بسيط واضح وفضفاض كتبتة بسبب عدم رغبتي في جدال كتير وتنظير مع اهتمامي بالموضوع
انت بقي ازاي فسرت واصدرت الحكم بدون متفهم انا قصدي اية

لا, بس ردك الاول سطحي جدا (و مستغرب للامانه, لا اعتقد انني تجاوزت عليك اذا استسخفته)

تفضل فصل لنا رأيك في سر تفوق الالمان صناعيا

 

[Black Velvet]

للحديث عن الصناعة الحربية الألمانية في الحرب العالمية الثانية لا يمكن أن نصفها بمعجزة هيتلر ،بل هي سلسلة مترابطة تمتد إلى القرن 19 وليس القرن 20 ،وهناك بوادر من هده القوة كانت موجودة ماقبل الحرب العالمية الاولى مثل الغواصات والبارجات ومختلف الأسلحة .
هتلر إستغل الظروف الاقتصادية والاجتماعية من ظهور علوم وتكنولوجية متطورة لخدمة أجندة خارجية وهي بناء إمبراطورية نازية على غرار الامبراطورية البريطانية .

 

[هنيبال]

كانوا متفوقين على جيرانهم الاوروبيين

لكن لا أعتقد أنهم كانوا متفوقين على أمريكا واليابان

أعتقد أن التفوق الصناعي العسكري حينها هو لأمريكا ثم اليابان ثم المانيا

امريكا سرقت أسرار الصناعات النازية وخطفت علمائها واليابان حصلت على مخططات كاملة من ألمانيا لطائرات مقاتلة...
قل كلام غير هذا ...

 

[TNTDZ]

ستورم تايجر مدفعية الصواريخ الألمانية 380 ملم​

 

[Black Velvet]

امريكا سرقت أسرار الصناعات النازية وخطفت علمائها واليابان حصلت على مخططات كاملة من ألمانيا لطائرات مقاتلة...
قل كلام غير هذا ...

كلهم يا حبيبي سرقوا اسرار القوات النازية ،من الإتحاد السوفياتي ،فرنسا،بريطانيا و الولايات المتحدة الأمريكية.

 

[طسم]

امريكا سرقت أسرار الصناعات النازية وخطفت علمائها واليابان حصلت على مخططات كاملة من ألمانيا لطائرات مقاتلة...
قل كلام غير هذا ...

لديك مغالطة منطقية ،، أمريكا حصلت عليها ولم تسرقها

المنظومة العسكرية الالمانية خسرت مواجهتها مع المنظومة العسكرية الأمريكية ولذلك لأمريكا الحق بالاستحواذ على ما تركته المنظومة العسكرية الألمانية خلفها بعد الهزيمة

 

[Black Velvet]

موضوع النازية والقوة العسكرية لا يمكن تلخيصها في بضعة أسطر ،هو تاريخ يمتد إلى قرنين من الزمان وليس وليد لا الصدفة ولا التوكل ،ولا يمكن ربطه بهيتلر بقدرما نربطه بالعلماء الأوائل الدين أسسوا الجامعات والمعاهد العليا لجميع العلوم والتكنولوجيا في الإمبراطورية الألمانية ما قبل الحرب العالمية الأولى.

 

[Hegesias]

للحديث عن الصناعة الحربية الألمانية في الحرب العالمية الثانية لا يمكن أن نصفها بمعجزة هيتلر ،بل هي سلسلة مترابطة تمتد إلى القرن 19 وليس القرن 20 ،وهناك بوادر من هده القوة كانت موجودة ماقبل الحرب العالمية الاولى مثل الغواصات والبارجات ومختلف الأسلحة .
هتلر إستغل الظروف الاقتصادية والاجتماعية من ظهور علوم وتكنولوجية متطورة لخدمة أجندة خارجية وهي بناء إمبراطورية نازية على غرار الامبراطورية البريطانية .

حتى ابكر بكثير من القرن التاسع عشر ( وهو رأي سائد ضمن الباحثين)

المانيا ببساطه يجب ان تصنّع او تموت, تاريخا غير قادرين على اطعام انفسهم بدون التجارة مع الجيران لرداءة ارضهم الزراعية و قلتها. اضف لها ان اغلب المدن الالمانيه تقع على انهار صالحه للملاحه و الشحن الرخيص جدا ( مما يساعد على انشاء اقتصاد تكاملي تجاري و صناعي), و ايضا كل جيرانهم مقاربين تكنولوجيا ( مما يدفعهم دفعا للتطوير لتسويق منتجاتهم), تحصل على وصفه كاملة لدولة صناعية بامتياز.