يا أخي إرجع لأصل الأمر ، وإرجع لتفاصيل الصفقات التي تتحدث عنها
أخي اللي يقاتلوا بجانب الدبابات المجنزرة هي أكيد مدرعات مجنزرة ، والوحيدة المأهلة لهذه الخدمة قبل دخول الـ MAP و Marder هي YPR-765 فقط !! وهي فقط التي كانت في الفرقة المدرعة/3 قبل حلها !! ليست M-113 والمخصصة لنقل الجنود والقتال في حال الإضطرار للدفاع عن نفسها لكن الزج بها في أي عملية هجومية في الصفوف الأولى هو ضرب من الجنون لا أكثر !!
مدرعات الـ MAP دخل منها 10 آليات فقط ، وأوقف تحويل المزيد منها بسبب دخول المنحة الألمانية لمدرعات Marder بعدد 100 مدرعة !! أما الـ MAP خرجت او تم تحويلها للإحتياط والتخزين !!
غير صحيح بعد 2010 لم يدخل أي مجنزرات سوى Marder 1A3 و MAP لإستبدال الـ YPR-765 في الكتائب التي تعمل في ألوية الدروع ، ولم يدخل غيرها مجنزرات سوى M577 لسبب ذكرته سالفاً فوق
الأرقام لا تثبت شيء لأننا ما زلنا في بدايات دخول المدولبات في الجيش والقوات المسلحة
المدولبات عريضة !!! هذا غير صحيح بتاتاً ، المدولبات مدرعة أكثر من المجنزرات ، وأسرع منها ، ولا تحتاج معدات نقل ومعدات إسناد لوجيستي كحاملات الدبابات والمدرعات المجنزرة !!!! سلبية المدولبات أنها أكثر إرتفاعاً وأكثر بقديش بالله ؟ بمتر !! كلامك يوحي أنها بطول برج روتانا !! كله أرتفاع زيادة متر ، وأجهزة الرصد الحديثة تستطيع تمييز النملة على الصخرة فوالله لو كانت Ferret لتم رصدها مثلها مثل الـ Mared و RG-33 وغيرها من الـ MRAP !!!!
ما قلنا راح يستغنوا عنها ، بل راح يكون معها المدولبات ، حتى في القتال غير المفتوح وغير الصحراوي كالأغوار والغابات والسهول ، أيضاً المجنزرات لا غنى غنها ولن تعمل المدولبات لوحدها
للأسف حتى أرقام ويكيبيديا ليست دقيقة وصعب نتكهن بها ببساطة
@السحاب
ا
@الجامح
@هيرون
ص
@صلاح الدين الأيوبي
@نمر
@حميد707
A
@anwaralsharrad
@Saudi silent نقاش حامي عن المدولبات والمجنزرات ، أفيدونا لو سمحتم
بااااااااااااالضبط ، إستبدلتها لو لاحظت في دور المشاة الميكانيكية ، لكن في المدرعة لا يصلح لإستبدالها طالما اللواء كامل مجنزر
معلم ، الـ YPR-765 وباقي الصفقة الهولندية عقدت في 2010 ، وسلمت في 2013-2014 بعد صيانة هذه المعدات ، 2013 ، لا لا يا خوي ، فيه واضيح من شباب أعضاء اردنيين هنا غطوا تلك الصفقة في 2010 و 2011 !! الصفقة عقدت عام 2010 ، وحتى لو أعلن عنها عام 2013 فعلاً ، فهذا لا يعني بالضرورة أنها عقدت في 2013 !! بل في 2010 !! صفقة الـ M113 كانت مع شركة امريكية ممكن جنرال دايناميكس حسب ما اذكر ، وإلغائها يعني ترتب مبالغ تويضية لهذه الشركة !! لهذا أكيد مهما كان لن يتم الغاء هذه الصفقة !!
والله تعبتني يا خوي
الماردر قلتلك جائت لإستبدال الـ YPR-765 في ألوية الفرقة المدرعة 40 و 60 ، لأنه إنت بتحكي عن دبابات لازم ترافقها مدرعات قوية التدريع وقوية !! مش متوسطة مثل YPR-765أخي ، الآن بجانب الدبابات القتالية في الألوية المدرعة، لا يليق القتال بجانبها إلا بالمدرعات الثقيلة مثل الماردر واللينيكس والبوما وغيرها ، أما الدبابات الخفيفة في ألوية المشاة الميكانيكية ، المخصص للقتال معها هي المدرعات المتوسطة مثل YPR-765 و K-21 و M2 برادلي وغيرها
أكيد لن يتم الإستغناء عن أي من الـ Marder و YPR ، لأنهم جزء كبير لتشكيلات الدروع والمشاة الآلية القتالية ، وتشكيلات المشاة الميكانيكية ، كل نقاشي هو عن إستبدال الـ M113 لا أكثر حالياً بالـ Mared 8x8 فقط ، لأنها تتفوق عليها بكل شيء بإستثناء نقطة الإرتفاع ، فقط ال ـM113 ركز أخي
بالضبط .. يا عيني عليك أخي
رديت على هذه النقطة فوق
نعم صحيح حسب نوع المدولبة ، عموماً الأمريكية هي الأكبر حجمها بسبب تدريعها الكبير ، لكن قياساً على المارد ، المارد ليس أكثر عرضاً من الـ M113 و YPR-765 بل تساويها تقريباًحسب نوع المدولبة كارثية المدولبات طولها وحجمها شاهد هذه المدولة اعتقد بانها كاي مان تعادل طول مدرعتين m113
والله تعبتني يا خوي
أما الـ M557 قلتلك سابقاً إنها جائت لقلة عدد الـ M577 في أدوار القيادة والسيطرة والإتصالات ، وفي أدوار الإسعاف !! يعني تنترك القوات المدرعة والمشاة بدون آليات إسعاف ، وآليات تنسيق وإتصالات وقيادة وسيطرة !! مش معقول لدينا عدد كبير من المجنزرات ، لازم يكون فيه آليات مجنزرة لآداء هذا الدور ، اما في المدولبات هناك الـ RG-33 تقوم بنفس أدوار الـ M577 في الإسعاف ، والقيادة والسيطرة والإتصالات للآليات المدولبة !!
والله تعبتني يا خوي
www.battleorder.org
يا خوي ، الرتل زمااااان بيعت وأخرجت ، واليوم هي في إما ليبيا او اليمن او بعض الدول الأخرى ، الرتل إستبدلتها المدولبات الأمريكية Couger و MaxxPro و Caiman و RG-33 الـ MRAP ، لأنه الرتل مش MRAP حسب ظني ، ولو تنظر إلى عدد هذه المدرعات الجديدة ستجد انه اعدادها تزيد عن 350 مما يعني انها استبدلتها فعلياً
كما قال الأخ ا @الجامح ، المدولبات يجب ان تستبدل الـ M113 في ادوار معينة ، أعطيك أمثلة على كلامي ، كتائب المشاة الميكانيكية قي المنطقة العسكرية الجنوبية التي تعتمد على M113 ، هذه من أهم المناطق التي يجب ان يتم فيها إستبدال الـ M113 بالـ Mared 8x8 اللي يجب ان تكون مسلحة بمدافع من عيارات 30 و 76 ملم لسبب بسيط ، وهو أنه المنطقة العسكرية الجنوبية لم يعد يوجد بها أي دبابات بعد شطب كتيبتي الدبابات في لواء الشهيد وصفي التل/99 والتي كانت من طراز Challenger 1 ، برأيي أن يتم إستبدال 2/3 من الـ M113 في المنطقة الجنوبية بالمدولبات ، لأنه الخطر اللي جاييك من الجنوب حاجتين ، العدو الصهيوني من مناطق غور الصافي و وادي عربة ، والتهريب والمهربين ، من وإلى الأردن والسعودية ، لهذا الأمر يتطلب رد فعل سريع على أي إختراق للحدود ! لأنه اللي بتقدمه الـ M113 نفسه اللي راح تقدمه المارد بل أفضل من ذلك بكثير من ناحية تدريع وسرعة حركة وإلخ .. والأخوة من السعودية مش جايينا منهم خطر عسكري أبداً الله يعطيهم الصحة والبركة ، بس ركز معي ، 2/3 من الـ M113 وليس جميعها تستبدل ، ممكن بكرا لو الله فرجها علينا يتم تزويد الجنوبية بالدبابات ، لهذا وجود آليات الـ M113 و M577 معها يجب أن يكون ضروري جداً وصعب تعمل المارد مع الدبابات المجنزرة
ممتاز اذا حتى لو ب 2010 صفقة ال ypr اعلن عنها ودخلت فعليا ب 2015 يعني اخر خمس سنوات لا تنسى الاعداد اخي نشاب اعداد المجنزرات التي دخلت بمختلف استخداماتها كانت اكبر
اتفق معك فيما قلت اعلاه ومع ذلك اخي نشاب ان الاردن في سلاح الدروع لاحظ انه ما زال يعتمد على ال ypr المتوسطة التدريع وال m113 الاعداد تتحدث عن نفسها اخي نشاب , لاحظ في كل مناورات الامريكية في الاردن لم ارى مدولبات ثقيلة خلف الدبابات كل الاعتماد على مجنزرات برادلي او غيرها في ساحة المناورة
العقيدة الالمانية التسلحية الحديثة على عكس الفرنسية تعتمد على المجنزرات الثقيلة
في ساحة المعركة وفي التسليح
انظر للتسلح الالماني
Puma بعدد 354
الماردر الالمانية بعدد 382 مدرعة
مدرعة Wiesel 1/2 بعدد 400 مدرعة
Bv206S بعدد 347 مدرعة
بالاضافة لاعداد كبيرة من ال m113
انا اعتقد ان المارد سوف تكون البديل الطبيعي للرتل الاردنية التي كانت تخدم باعداد كبيرة 350 مدرعة بخصوص ال m113 اتوقع بديلها سوف يكون زيادة اعداد ال ypr أو التفكير بتطويرها بزيادة تدريعها او ادخال مدرعة اخرى مثل البرادلي لان الاردن اخي نشاب يشغل اعداد كبيرة من m113 حولي 1300 مدرعة
عدونا الدائم و الأزلي هو العدو الصهيوني لا شك في ذلك طال الزمن او قصر الصدام بيننا قادم ، عدونا اللي ممكن يتغير نظام البعث في سوريا ، حتى قبل مجيء حافظ وجروه بشار ، كان النظام البعثي في سوريا معادي للأردن ، ولا ننسى محاولة انزال طائرة الملك الحسين Dove في دمشق وإعتراض مقاتلتين سوريتين MIG-17 لإجباره على التنحي عن الحكم في 1958 بعد الانقلاب على ابن عمه الملك فيصل بن الحسين في العراق بدعم من سوريا ومصر
طائرة Dove وعلى متنها الملك الحسين بن طلال عام 1958 وكان مغادراً من الأردن إلى بريطانيا لقضاء إجازته السنوية هناك ، وخلال تحليقه فوق الأراضي السورية خاطبه برج المراقبة في مطار دمش للهبوط فيه حيث رفض ذلك واستمر في الطيران بإتجاه بريطانيا ، وقام سلاح الجو السوري بإرسال مقاتلتين MIG-17 لإعتراض الطائرة وإجبارها على الهبوط ، ليتم إعتقال الملك الحسين وإجباره على التخلي عن الحكم في الأردن وتنصيب أحد البعثيين مكانه على الأغلب اللواء القومي المستقيل علي أبو نوار (حاول تنظيم محاولة انقلاب على الملك 1957 وهرب إلى سوريا) ، سبق ذلك نجاح التحالف البعثي في سوريا والقومي في مصر في دعمهم لإنقلاب عبدالكريم قاسم على الحكم الملكي الهاشمي في العراق ، وكان الأردن والملك الحسين هو التالي ، حيث رفض الملك الحسين الإنصياع للطائرتين السوريتين MIG-17 وقام بالإلتفاف والتحليق على إرتفاع منخفض والعودة إلى عمان سالماً - هذه الحادثة ذكرها الحسين في كتابة (ليس من السهل أن تكون ملكاً) وكتابه (حربنا مع اسرائيل) !!
الشكر الجزيل للأخ
مشاهدة المرفق 334159
فيه عدو ثالث وللأسف العقيدة العسكربة الأردنية تأخذه في عين الأعتبار ولكن لن أذكره حتى لا أزعل الأعضاء الأردنيي العزيزين على قلبي .
