اهتمام دول شرق اوسطية الشديد بدبابات K2 ، شرط تزويدها بمحركات محلية موثوقة.

يبدو أن المانيا في طريقها لفقدان بعض من حصصها في السوق في العديد من المجالات الدفاعيه و المدنيه بسبب صعود دول ككوريا الجنوبيه، الصين و تركيا. نرى ذلك جيدا في مجال السيارات مثلا بعد اغلاقها لثلاث مصانع مؤخرا في اوروبا بسبب التطور الصيني المذهل في مجال السيارات الكهربائيه، و سيمتد هذا التراجع حتما في مجال الدبابات و ربما أيضا في مجال الغواصات التقليديه
 
انا افضل الدبابة التركية او تشلنجر 3 الجديدة

مشاهدة المرفق 731764
فكك من تشالينجر 3 عالكامل .. جميع الخبراء البريطانيين منهم على تويتر مجلوطين من خيار الاتجاه الى تشالينجر 3 بدلا من ليوبارد 2 ايه 7/8
 
فكك من تشالينجر 3 عالكامل .. جميع الخبراء البريطانيين منهم على تويتر مجلوطين من خيار الاتجاه الى تشالينجر 3 بدلا من ليوبارد 2 ايه 7/8

ما هو السبب ؟
 
طبيعي ي
فكك من تشالينجر 3 عالكامل .. جميع الخبراء البريطانيين منهم على تويتر مجلوطين من خيار الاتجاه الى تشالينجر 3 بدلا من ليوبارد 2 ايه 7/8
كون تقييم وبحكم انت عندك خبره بنفس الدبابة تشلنجر 2 بتعرف الفرق وين الافضل التاي التركية او تشلنجر 3
بس انا افضل التركية.
 
طبيعي ي

كون تقييم وبحكم انت عندك خبره بنفس الدبابة تشلنجر 2 بتعرف الفرق وين الافضل التاي التركية او تشلنجر 3
بس انا افضل التركية.
طبعاً ألتاي ..

- التشالينجر 3 تدريع البدن ضعيف جداً مقارنة بالأبرامز واللكليرك والليوبارد والألتاي والبلاك بانثر، بينما درع البرج ممتاز
- التشالينجر 3 المحرك بقي حالياً 1200 حصان من رولز رويز التعبان، وسيتم تعديل المحرك ورفع قدرته الى 1500 حصان، لكن هذا بالنهاية لن يكون مثل كفاءة المحرك اللي يأتي بالأساس قدرته 1500 حصان.
- التشالينجر 3 اختاروا لها نظام حماية نشط التروفي الاسرائيلي والذي ابان خلال حرب غزة عن عيوب كبيرة وعدم دقة بأرقام مواصفاته، بينما الألتاي سيتم تركيب نظام الأكور عليها، والذي يبقى غير مجرب للآن.
- التشالينجر 3 تملك صفيحة درع جانبي (الدرع الكاذب) واللي وظيفته تفعيل الرؤوس قبل وصول القذيفة للهيكل وايجاد مسافة مباعدة لتضييع طاقة الرأس الحربي للقذيفة أو الصاروخ م/د، بينما الألتاي تملك درعاً جانبياً ممتازاً وهو فعلاً درع حقيقي سميك.

هذا ما خطر ببالي لغاية الآن
 
طبعاً ألتاي ..

- التشالينجر 3 تدريع البدن ضعيف جداً مقارنة بالأبرامز واللكليرك والليوبارد والألتاي والبلاك بانثر، بينما درع البرج ممتاز
- التشالينجر 3 المحرك بقي حالياً 1200 حصان من رولز رويز التعبان، وسيتم تعديل المحرك ورفع قدرته الى 1500 حصان، لكن هذا بالنهاية لن يكون مثل كفاءة المحرك اللي يأتي بالأساس قدرته 1500 حصان.
- التشالينجر 3 اختاروا لها نظام حماية نشط التروفي الاسرائيلي والذي ابان خلال حرب غزة عن عيوب كبيرة وعدم دقة بأرقام مواصفاته، بينما الألتاي سيتم تركيب نظام الأكور عليها، والذي يبقى غير مجرب للآن.
- التشالينجر 3 تملك صفيحة درع جانبي (الدرع الكاذب) واللي وظيفته تفعيل الرؤوس قبل وصول القذيفة للهيكل وايجاد مسافة مباعدة لتضييع طاقة الرأس الحربي للقذيفة أو الصاروخ م/د، بينما الألتاي تملك درعاً جانبياً ممتازاً وهو فعلاً درع حقيقي سميك.

هذا ما خطر ببالي لغاية الآن
ممتاز بارك الله فيكم
 

دبابات K2 تشارك بفعالية​


1730261695810.png


1730261720808.png



1730261707003.png


1730261889436.png


현장정비 시범 보이는 '카타르 연합훈련 TF' 장병들


국산무기체계 소개하는 '카타르 연합훈련 TF' 장병들


K9A1자주포·K10탄약운반장갑차 탄약 재보급 모습 참관하는 카타르군 관계자들


1730261931432.png


육군 전차·포병부대, 해외 연합훈련 성공리에 마치고 귀국길


사격 실시하는 PzH-2000자주포


육군 전차·포병부대, 해외 연합훈련 성공리에 마치고 귀국길


육군 전차·포병부대, 해외 연합훈련 성공리에 마치고 귀국길


K9A1자주포 내부 살펴보는 카타르군 관계자들


육군 전차·포병부대, 해외 연합훈련 성공리에 마치고 귀국길


국산 무기체계 운용 시범 참관하는 카타르 정부 관계자들




 
اللي عاوز يعرف ليه ألمانيا متفوقة عن غيرها يشوف رد فعل المدفع الألماني العامل لدى الجيش القطري ويقارنه بنظيره الكوري K9 اللي بالمناسبة يتفوق عن نظيره الصيني PLZ 45A4ولكن يبقى الألماني في صدارة المدافع
 
وافقت هيئة المشتريات الدفاعية الكورية الجنوبية DAPA على إنتاج مجموعة طاقة دبابة تتكون من محرك ديزل HD Hyundai Doosan Infracore DV27K وعلبة تروس SNT Dynamics EST15K.

في يوم الجمعة الموافق 20 سبتمبر 2024 ، كانت صحيفة The Asia Business Daily اليومية الكورية الجنوبية أول من أبلغ أنه في اليوم السابق، في الاجتماع التالي لـ DAPPC (لجنة تعزيز برنامج الاستحواذ الدفاعي)، كان موضوع الموافقة على إنتاج تمت مناقشة حزمة الطاقة لخزانات K2 Heuk-Pyo (Black Panther) التي تتكون من محرك ديزل HD Hyundai Doosan Infracore DV27K وعلبة تروس SNT Dynamics EST15K. القرار إيجابي وسيتم الإعلان عنه رسميًا قريبًا ( MSPO 2023: Tank powerpack من SNT Dynamics وHD Hyundai Infracore ).

الصور: هيونمين بارك، MILMAG

لا تزال دبابات K2 المستخدمة حاليًا مجهزة بناقلات الحركة RENK HSWL 295 TM بسبب مشكلات التطوير التي لم يتم حلها المتعلقة بحزمة الطاقة الكورية، والمركبات من دفعة الإنتاج الأولى مجهزة بمحركات MTU MT 883 Ka-500. تم اختيار وحدة الطاقة التي تم تكوينها بهذه الطريقة في عام 2003، ولكن بعد عامين تقرر بدء العمل على معادلها الخاص، وتمت الموافقة على ميزانية قدرها 96.4 مليار وون كوري.

ومع ذلك، نظرًا لمجموعة من المشاكل، مثل التخطيط غير السليم ومشاكل الشركة المسؤولة عن أعمال التطوير، والميزانية غير الكافية والوقت القصير جدًا، تقرر أن تحصل أول سيارات الإنتاج في عام 2012 على حزمة طاقة ألمانية. ومع ذلك، تم اكتشاف بعض المشكلات أيضًا في حزمة الطاقة الألمانية، ونتيجة لذلك، قررت السلطات في سيول مواصلة تطوير حزمة الطاقة المحلية.



كانت متطلبات الأداء الأساسية لحزمة الطاقة الكورية كما يلي:

وقت التشغيل المستمر دون فشل: 9600 كم أو 320 ساعة؛
التسارع من 0 إلى 32 كم/ساعة: 8 ثواني (في 2014 تغير إلى 9 ثواني).
على الرغم من أن محرك DV27K المطور يلبي المتطلبات الصارمة للعميل، إلا أن أكبر المشاكل كانت بسبب علبة التروس EST15K، والتي تم اكتشاف الأعطال فيها في عام 2010. في أول دفعتين من إنتاج K2، تم استخدام حزمة الطاقة الألمانية، وفقط في الدفعة الثالثة من المركبات للقوات البرية لجمهورية كوريا وK2GF لبولندا، تم استخدام محرك DV27K، ولكن مقترنًا بـ ناقل الحركة RENK HSWL 295 TM.

K-TCU مع EST-15K

ونظرًا للموافقة على الدفعة الإنتاجية الرابعة من دبابات K2 في 25 مايو 2023 ، فقد خضعت حزمة الطاقة المحلية للاختبارات النهائية تحت إشراف مكتب DAPA. وتم إجراء الاختبارات خلال الفترة من أبريل إلى يوليو 2024، وكانت النتيجة قطع مسافة 9200 كيلومتر و306 ساعة تشغيل دون فشل. كان هذا أقل بـ 400 كيلومتر و14 ساعة من متطلبات العميل بسبب مشكلة في نظام الفرامل.

ونتيجة لذلك، عرضت شركة SNT Dynamics، كجزء من ضمان الجودة، توفير خمس علب تروس مجانًا لضمان معدلات فشل أقل للأسطول بأكمله ( تعويم الصيانة)، لتشغيل مركز دعم فني مع موظفين محترفين، لتوسيع نطاق صيانة الجودة لمدة سنة إلى سنتين وتوفير ضمان مجاني لجميع الأجزاء المعيبة بحيث يمكن استبدالها على الفور في حالة تعطل حزمة الطاقة.


لذلك، وافق مكتب DAPA على حزمة الطاقة الكورية ويمكنه الآن تنفيذها للإنتاج الضخم، سواء للمركبات المخصصة للاحتياجات المحلية أو للتصدير (لدبابات Altay T.2 التركية ).



وصف

DV27K عبارة عن محرك ديزل ذو 4 دورات و12 أسطوانة ومبرد بالماء وشاحن توربيني مزدوج بقوة 1500 حصان (1104 كيلوواط) عند 2700 دورة في الدقيقة. وزن المحرك (بدون زيت المحرك) 2578 كجم. ويتميز بعزم دوران أقصى يبلغ 450 كجم-م عند 1400/1800 دورة في الدقيقة. حجم الإزاحة 26.9 لتر. أبعاد المحرك هي: 1828 ملم طول، 1060 ملم عرض، 1126 ملم ارتفاع. حقن الوقود إلكتروني بالكامل.

يتميز ناقل الحركة الأوتوماتيكي EST15K بستة تروس أمامية وثلاثة تروس خلفية، مهيأ للعمل بمحرك ديزل بقوة 1500-1700 حصان، يعمل بحد أقصى 1800-3200 دورة للمركبات التي يصل وزنها الأقصى إلى 65 طن يحتوي على محول عزم دوران هيدروليكي مع قابض أوتوماتيكي، مع توجيه هيدروستاتيكي/هيدروديناميكي متغير باستمرار ونظام فرامل هجين يتكون من مكابح قرصية مثبطة وميكانيكية. وزن علبة التروس (بدون زيت) 2500 كجم. يستخدم 140 لترًا من الزيت: زيت الصيف MIL-PRF-2104 15W40 والشتاء MIL-L-46167 Arctic Oil.

 
اللي عاوز يعرف ليه ألمانيا متفوقة عن غيرها يشوف رد فعل المدفع الألماني العامل لدى الجيش القطري ويقارنه بنظيره الكوري K9 اللي بالمناسبة يتفوق عن نظيره الصيني PLZ 45A4ولكن يبقى الألماني في صدارة المدافع
ممكن تراكم الخبرات وأرثهم العلمي ..
تخيل صناعة من قبل الحرب العالمية الاولى.
 
اللي عاوز يعرف ليه ألمانيا متفوقة عن غيرها يشوف رد فعل المدفع الألماني العامل لدى الجيش القطري ويقارنه بنظيره الكوري K9 اللي بالمناسبة يتفوق عن نظيره الصيني PLZ 45A4ولكن يبقى الألماني في صدارة المدافع​

- لكن يا اخ محمد حسب التجربة الحقيقية والاستخدام القتالي كانت المدافع الالمانيه PzH2000
تتعطل كثيرًا وغير قادرة على تحمل كثافة الإطلاق في الميدان مما يؤدي لتوقف المدفع عن العمل

- بينما بنفس الوقت وفي نفس الميدان لم تعاني المدافع الامريكية كمثال من نفس الأمر
بعض الملاحظات اثناء الاستخدام القتالي

*عدم القدرة على تحمل الأطلاق الكثيف

*اقصى قدرة اطلاق هي 100 قذيفة في اليوم​

كذلك ياصديقي المشاكل المتعلقة بمركبات بوما وتحدثت عنها صحف المانية


وايضًا بوكسر

بعد استراليا , ليتوانيا تشتكي من عربات " بوكسر " الألمانية' https://defense-arab.com/vb/threads/177758/
وسولفينا انسحبت من برنامج

ارى ان الالمان يحتاجون إنفاق الكثير والكثير للعودة كدولة صناعية موثوقة
 
التعديل الأخير:
طبعاً ألتاي ..

- التشالينجر 3 تدريع البدن ضعيف جداً مقارنة بالأبرامز واللكليرك والليوبارد والألتاي والبلاك بانثر، بينما درع البرج ممتاز
- التشالينجر 3 المحرك بقي حالياً 1200 حصان من رولز رويز التعبان، وسيتم تعديل المحرك ورفع قدرته الى 1500 حصان، لكن هذا بالنهاية لن يكون مثل كفاءة المحرك اللي يأتي بالأساس قدرته 1500 حصان.
- التشالينجر 3 اختاروا لها نظام حماية نشط التروفي الاسرائيلي والذي ابان خلال حرب غزة عن عيوب كبيرة وعدم دقة بأرقام مواصفاته، بينما الألتاي سيتم تركيب نظام الأكور عليها، والذي يبقى غير مجرب للآن.
- التشالينجر 3 تملك صفيحة درع جانبي (الدرع الكاذب) واللي وظيفته تفعيل الرؤوس قبل وصول القذيفة للهيكل وايجاد مسافة مباعدة لتضييع طاقة الرأس الحربي للقذيفة أو الصاروخ م/د، بينما الألتاي تملك درعاً جانبياً ممتازاً وهو فعلاً درع حقيقي سميك.

هذا ما خطر ببالي لغاية الآن


اذكر فيه تعاون اوروبي لصنع دبابة تكون رئيسية للفرنسيين والالمان وممكن الطليان. ماادري اذا كلام اعلام او رسمي


لو الانجليز معاهم، فالترقية الحالية للتشالنجر معقولة ومنطقية. لحين نضوج البرنامج نهاية العقد الحالي ممكن.
 

- لكن يا اخ محمد حسب التجربة الحقيقية والاستخدام القتالي كانت المدافع الالمانيه PzH2000
تتعطل كثيرًا وغير قادرة على تحمل كثافة الإطلاق في الميدان مما يؤدي لتوقف المدفع عن العمل

- بينما بنفس الوقت وفي نفس الميدان لم تعاني المدافع الامريكية كمثال من نفس الأمر



*عدم القدرة على تحمل الأطلاق الكثيف

*اقصى قدرة اطلاق هي 100 قذيفة في اليوم​

كذلك ياصديقي المشاكل المتعلقة بمركبات بوما وتحدثت عنها صحف المانية


وايضًا بوكسر



ارى ان الالمان يحتاجون إنفاق الكثير والكثير للعودة كدولة صناعية موثوقة

انت متحامل جدا علي الصناعات الألمانية رغم أنها الأجود في العالم

بالمناسبه الألمان والإسرائيليين هما الدولتين الذين ينتقدون أسلحتهم أو جيشهم باستمرار لغرض التحسين بينما دول أخري تمتلك خرده وتدعي أنها أفضل اسلحه صنعها البشر

الجيش الأوكراني بنفسه قال إن أفضل مدفع تم اقتنائه هو PzH2000 ويطلبون المزيد لا تنسي أنها أتت من دول أوروبية لم تكن مهتمه بالتجديد والصيانه الدوريه لأن الاسلحه الألمانية معقده جدا يتطلب التدريب عليها وصيانتها والدعم اللوجيستي عليها باستمرار
 
انت متحامل جدا علي الصناعات الألمانية رغم أنها الأجود في العالم

بالمناسبه الألمان والإسرائيليين هما الدولتين الذين ينتقدون أسلحتهم أو جيشهم باستمرار لغرض التحسين بينما دول أخري تمتلك خرده وتدعي أنها أفضل اسلحه صنعها البشر

الجيش الأوكراني بنفسه قال إن أفضل مدفع تم اقتنائه هو PzH2000 ويطلبون المزيد لا تنسي أنها أتت من دول أوروبية لم تكن مهتمه بالتجديد والصيانه الدوريه لأن الاسلحه الألمانية معقده جدا يتطلب التدريب عليها وصيانتها والدعم اللوجيستي عليها باستمرار

لست متحامل

انا اتكلم بواقعية

هل لديك تفسير لما يحدث للآلية بوكسر على سبيل المثال ؟​
 
اللي عاوز يعرف ليه ألمانيا متفوقة عن غيرها يشوف رد فعل المدفع الألماني العامل لدى الجيش القطري ويقارنه بنظيره الكوري K9 اللي بالمناسبة يتفوق عن نظيره الصيني PLZ 45A4ولكن يبقى الألماني في صدارة المدافع

شف خلنا نكون واضحين من البدايه هاه
تراي منب متأكد هاه

بس مهوب المدفع كوري اصلا الماني
او نسخه منه
 

لست متحامل

انا اتكلم بواقعية

هل لديك تفسير لما يحدث للآلية بوكسر على سبيل المثال ؟​
كان في بعض المشاكل للبرج بسبب وزنه وتأثيره علي الدقه والاهتزاز
لكن في الصفقة الأسترالية طلبت بتغييره وكذلك في الصفقه البريطانيه البوكسر وهذه الدول معايير الجوده لديها لا تقبل القسمه

2777-bbeeda6dd68f0e48d80efe776ff3d5a5.jpg


2794-5eae1ea46417fdbd5ae79c7470688ab3.jpg
 
كان في بعض المشاكل للبرج بسبب وزنه وتأثيره علي الدقه والاهتزاز
لكن في الصفقة الأسترالية طلبت بتغييره وكذلك في الصفقه البريطانيه البوكسر وهذه الدول معايير الجوده لديها لا تقبل القسمه

مشاهدة المرفق 732131

مشاهدة المرفق 732132

انت تقصد المشاكل لبوكسر الاسترالية تتعلق في البرج الالماني نفسه وليس الآلية ؟؟

حسنًا , ماذا عن المشاكل التي ظهرت في الآلية مع البرج الاسرائيلي لبوكسر الليتوانية ؟؟

ماذا عن سمية ثاني اكسيد الكربون ومشاكل التشغيل الليلي وتأخر البرامج لأكثر من عامين ؟؟

- انصحك بمراجعة هذي المواضيع قبل الإجابة لأن فيها تصاريح رسمية ومشاكل ضخمة تم اكتشافها -

سلوفينيا تنسحب من برنامج عربات القتال الألمانية Boxer

 
عودة
أعلى