عقيلة صالح على رأس وفد إلى المغرب لبحث الأزمة الليبية

[hicham chami]

يا اخوان يا أحباب ..

أرجوكم نهدي الـ tone ونتكلم كلنا بالراحة نقاش أخوي مفيد ..

المغرب الشقيق موقفه منطقي ومتوازن .. أنه لا يريد التورط في ليبيا وخصوصا أنه لا مطامع له في النفط الليبي (مثل تركيا) .. ولا يوجد خطر على الامن القومي بوجود حدود مشتركة (مثل مصر) ..

ف مثلا هي القضية ليست بالكلام .. هذه تكون بحقائق لأن المجتمع الدولي يحاسبك .. مثلا مصر مشروع لها وضع خط أحمر والكلام عن تأثر امنها القومي بسبب الحدود المشتركة بطول 1200 كم ..

اما المغرب الشقيق .. فليس متأثراََ تأثيرا مباشرا .. فلا يمكن القول انها قضية امن قومي كما يدعي بعض الاخوة .. ولذلك متوقع ومفهوم موقف المغرب من رغبته بعدم التورط وعمل عداوات مع أي طرف من اطراف التنازع على حساب الطرف الاخر

نشيل الحماس الزائد بس ونتكلم بالمنطق يا مصريين ويا مغاربة ..

قولك ان المسألة الليبية ليست استراتيجية بالنسبة للمغرب حكم خاطئ، فلو اخذت الخريطة ستجد ام الجنوب الليبي متصل مع منطقة الساحل المتصلة بطريقة غير مباشرة بالصحراء المغربية.
هذه المناطق بحكم شساعتها و بحكم صعوبة ضبطها تشكل ممرا رئيسيا لشبكات الجريمة المنظمة و الجماعات الارهابية ، و بالتالي لا احد في مأمن من استمرار تدهور الاوضاع في ليبيا.
من جهة اخرى كل المغاربة يعرفون الدور الذي لعبه نظام العسكر في ليبيا خلال السبعينات في دعم عصابة البوليساريو بل القذافي سخر كل امكانيات ليبيا في دعم تقسيم المغرب و اضعاف نظامه السياسي و من تم فان المنطق يفرض على المغرب عدم وصول انقلابي متهور مثل حفتر للحكم لما فيه من تهديد للمغرب و كل المنطقة.

 

[Damnful]

اخر كلام لي في هذا الموضوع،

الحمد لله ان اغلب الاعضاء لايمتلون توجهات بلدانهم الرسمية لانه كنا سنرى حروب لاتبقي ولا تذر شيئ من عالمنا العربي.الحماسة الزائدة في الدفاع عن الاوطان ليست وطنية .لاعجب في ان تتداعى علينا الامم كما تتداعى الاكلة على قصعتها.نحن متشردمون و ما يفرقنا اكتر مما يجمعنا بسبب الكبر و الغل الذي في نفرس غالبيتنا.

السلام عليكم.

 

[Anougmar]

ادا لم تكن قوة اقتصادية فاعلة فانسى خوض المشاكل والحروب, دخول الاتراك والروس وفرنسا يدعمه قوة اقتصادياتهم, لمادا تقهقرت اليونان مثلا?

لن ندخل لأي حرب .. لكن سنستغل نتائجها الوخيمة على اطراف النزاع لصالحنا .

 

[ارض الفراعنه]

انا لم اصف كلامك لا بالسخيف و لا بالخفيف و المرجوا احترام اداب النقاش او الكف عن الاقتباس لي.

لز كانت فعلا مصر او اي دولة عربية لها القدرة على فرض خطوطها الحمراء ما سمحت بوصول الاوضاع لما هي عليه فاصبحت ليبيا مرتعا لكل من هب و ذب.

المياه تكدب الغطاس عدو الخط الاحمر وشوف مصر قادره علي فرضه او لاء والواقع خير دليل للاكثر من شهر لم يجراء احد علي عبور الخط الاحمر الشرق الليبي مامن جدا

 

[deter]

توقعاتي ثبات الموقف المغربي

 

[ارض الفراعنه]

بعض الأشخاص يضعون علم مصر أتمنى أن تغيروه لعلم إسرائيل أفضل على الأقل يوضح سبب محاولتكم لزرع كره مصر فى نفوس غير المصريين

كلامك صح هما والمصريين الدونيين اللي بطيبتهم وتواضعهم واستغلال الحجج وجهلهم خلو الناس تفكر اننا هينيين واستهونوا بينا ويتنططوا علينا مع انهم ميسوش دولي زي اللي قولت عليهم مفيش فرق الاثنين بايذو مصر
اذا اكرمت الكريم ملكته وان اكرمت اللئيم تمرد
لكن قبل منتكلم عن احترام حد لازم تكلمني عن احترام الاخرين لينا
غير كده فاللي احنا شيفينوا ف يالحلوه تفتكرني والوحشه تنساني مينفعش كل واحد يشوف مصلحتوا والمعامله بالمثل
شكرا

 

[FAR NEWS]

المياه تكدب الغطاس عدو الخط الاحمر وشوف مصر قادره علي فرضه او لاء والواقع خير دليل للاكثر من شهر لم يجراء احد علي عبور الخط الاحمر الشرق الليبي مامن جدا

يارجل انت اصلا عضوية جديدة عملتوها البارحة ومعروف انك داخل هنا تستفز الاعضاء فقط

لا تهتمو له وبلغو ادا ما اساء فقط لأنه عضوية انتحارية مفضوحة

 

[CivilThinker]

قولك ان المسألة الليبية ليست استراتيجية بالنسبة للمغرب حكم خاطئ، فلو اخذت الخريطة ستجد ام الجنوب الليبي متصل مع منطقة الساحل المتصلة بطريقة غير مباشرة بالصحراء المغربية.
هذه المناطق بحكم شساعتها و بحكم صعوبة ضبطها تشكل ممرا رئيسيا لشبكات الجريمة المنظمة و الجماعات الارهابية ، و بالتالي لا احد في مأمن من استمرار تدهور الاوضاع في ليبيا.
من جهة اخرى كل المغاربة يعرفون الدور الذي لعبه نظام العسكر في ليبيا خلال السبعينات في دعم عصابة البوليساريو بل القذافي سخر كل امكانيات ليبيا في دعم تقسيم المغرب و اضعاف نظامه السياسي و من تم فان المنطق يفرض على المغرب عدم وصول انقلابي متهور مثل حفتر للحكم لما فيه من تهديد للمغرب و كل المنطقة.

إذا موقف المغرب صعب فعلا .. ويحتاج دقة في التعامل ..

لأن المغرب يريد علاقات متوازنة مع الجميع (حسب رأيي وأهل مكة أدرى بشعابها) ..

ف معارضة حفتر الرسمية ودعم السراج ستؤدي لصدام في الموقف مع مصر (وبنسبة أقل فرنسا التي تدعم حفتر حاليا) .. وفي نفس الوقت السراج ليس الخيار الممتاز أيضا .. لأنه ارتمى في احضان تركيا وحول المناطق التي تحت سيطرته لمستنقع من ميليشيات قتالية من سوريا والصومال .. وهذا ليس في مصلحة أي احد ..

ومعارضة السراج رسميا ودعم حفتر .. سيؤدي لصدام في الموقف مع تركيا التي لا توجد بينها وبين المغرب أي مشاكل حاليا .. وفي نفس الوقت سيؤدي لوصول حفتر الذي تعارضون سياساته والخلفية التي يمثلها (حسب ما تفضلت انت) ..

اذا كما قلت في اول ردي موقف المغرب يحتاج تحرك جراحي دقيق .. للحفاظ على توازن العلاقات .. وعدم التورط مع أحد المعسكرين ضد الاخر ..

ولهذا اعتقد ان المغرب سحب نفسه خارج نطاق تأثير أي ضغط عربي قد يحصل عليهم للانضمام لهذا الطرف أو ذاك ..

وأن المغرب أوضح موقفه سابقا انه لن يتدخل في قضية ليبيا .. إلا بجلسات التفاوض فقط .. اما النزاع فلن يتدخل المغرب لأي طرف

 

[FAR NEWS]

إذا موقف المغرب صعب فعلا .. ويحتاج دقة في التعامل ..

لأن المغرب يريد علاقات متوازنة مع الجميع (حسب رأيي وأهل مكة أدرى بشعابها) ..

ف معارضة حفتر الرسمية ودعم السراج ستؤدي لصدام في الموقف مع مصر (وبنسبة أقل فرنسا التي تدعم حفتر حاليا) .. وفي نفس الوقت السراج ليس الخيار الممتاز أيضا .. لأنه ارتمى في احضان تركيا وحول المناطق التي تحت سيطرته لمستنقع من ميليشيات قتالية من سوريا والصومال .. وهذا ليس في مصلحة أي احد ..

ومعارضة السراج رسميا ودعم حفتر .. سيؤدي لصدام في الموقف مع تركيا التي لا توجد بينها وبين المغرب أي مشاكل حاليا .. وفي نفس الوقت سيؤدي لوصول حفتر الذي تعارضون سياساته والخلفية التي يمثلها (حسب ما تفضلت انت) ..

اذا كما قلت في اول ردي موقف المغرب يحتاج تحرك جراحي دقيق .. للحفاظ على توازن العلاقات .. وعدم التورط مع أحد المعسكرين ضد الاخر ..

ولهذا اعتقد ان المغرب سحب نفسه خارج نطاق تأثير أي ضغط عربي قد يحصل عليهم للانضمام لهذا الطرف أو ذاك ..

وأن المغرب أوضح موقفه سابقا انه لن يتدخل في قضية ليبيا .. إلا بجلسات التفاوض فقط .. اما النزاع فلن يتدخل المغرب لأي طرف

تحليل محترم واحييك عليه
وهذه خلاصة الموقف المغربي

 

[Angmar]

لا احد سامع بإعلان القاهرة او آخذ الفكرة على محمل الجد.​

اعلان القاهرة اعلان برلين اعلان اي مكان
المهم ان يتم حقن الدماء ووقف القتال

 

[الحكيم المصرى]

المغرب غاضب من حفتر على هدمه لإتفاق الصخيرات الذي بذل فيه المغرب جهود دبلوماسية كبيرة، كما أنه تم تهميشه و لم تقدم له دعوة لحضور مؤتمر برلين. لا أعتقد أن عقيلة صالح سيحقق شيء في المغرب خصوصا بعد التقارب التركي التونسي الجزائري المغربي في وجهات النظر. مصر تعتبر وصول الوفاق لسرت و الجفرة مسألة أمن قومي و كذلك الدول المغاربية تعتبر هجوم حفتر مسألة أمن قومي.

بالتوفيق للاشقاء فى حقن الدماء

 

[deter]

ده حقيقي المغرب لاتملك الا الثبات علي موقفها

غير صحيح تملك لو ارادات

لكن لن تقف مع عقيله ضد السراج ولا العكس
حتى الان عدم التدخل بفرض شي او دم مع الشعب الليبي

 

[جيرارد]

اتمنى خروج المغرب نهائيا من ملف ليبيا, والتركيز على فرصة مشروع الالدورادو الجديد مع اوروبا-البريكسيت-امريكا, اللدي سيعطي ريادة صناعية قوية للمغرب في القارة الافريقية, صفر مشاكل هو الحل

يا سلام على هذه المشاركة
فل يقف العالم تصفيق لهذا الرجل

 

[عبد القادر بيريز]

المغرب غاضب من حفتر على هدمه لإتفاق الصخيرات الذي بذل فيه المغرب جهود دبلوماسية كبيرة، كما أنه تم تهميشه و لم تقدم له دعوة لحضور مؤتمر برلين. لا أعتقد أن عقيلة صالح سيحقق شيء في المغرب خصوصا بعد التقارب التركي التونسي الجزائري المغربي في وجهات النظر. مصر تعتبر وصول الوفاق لسرت و الجفرة مسألة أمن قومي و كذلك الدول المغاربية تعتبر هجوم حفتر مسألة أمن قومي.

الكلام الذي تقوله يبقى من محض خيالك طبعا، لا يوجد أي توافق مغربي تركي حول ليبيا، المغرب طرف محايد في الأزمة مما يخول له نسج علاقات و لقاءات مع الطرفين و ما زيارة عقيلة صالح وخالد المشري إلا دليل على ذلك

 

[moroccan4ever]

المغرب مع ليبيا ومع مصر ومع جميع العرب.
وعلى العضوية الانتحارية المفضوحة ان تكف عن نشر الفتنة بين الاشقاء العرب

 

[aziz65dz]

بالتوفيق المهم حقن دماء الليبين

 

[hicham chami]

إذا موقف المغرب صعب فعلا .. ويحتاج دقة في التعامل ..

لأن المغرب يريد علاقات متوازنة مع الجميع (حسب رأيي وأهل مكة أدرى بشعابها) ..

ف معارضة حفتر الرسمية ودعم السراج ستؤدي لصدام في الموقف مع مصر (وبنسبة أقل فرنسا التي تدعم حفتر حاليا) .. وفي نفس الوقت السراج ليس الخيار الممتاز أيضا .. لأنه ارتمى في احضان تركيا وحول المناطق التي تحت سيطرته لمستنقع من ميليشيات قتالية من سوريا والصومال .. وهذا ليس في مصلحة أي احد ..

ومعارضة السراج رسميا ودعم حفتر .. سيؤدي لصدام في الموقف مع تركيا التي لا توجد بينها وبين المغرب أي مشاكل حاليا .. وفي نفس الوقت سيؤدي لوصول حفتر الذي تعارضون سياساته والخلفية التي يمثلها (حسب ما تفضلت انت) ..

اذا كما قلت في اول ردي موقف المغرب يحتاج تحرك جراحي دقيق .. للحفاظ على توازن العلاقات .. وعدم التورط مع أحد المعسكرين ضد الاخر ..

ولهذا اعتقد ان المغرب سحب نفسه خارج نطاق تأثير أي ضغط عربي قد يحصل عليهم للانضمام لهذا الطرف أو ذاك ..

وأن المغرب أوضح موقفه سابقا انه لن يتدخل في قضية ليبيا .. إلا بجلسات التفاوض فقط .. اما النزاع فلن يتدخل المغرب لأي طرف

هذا ما يفسر سياسة الحياذ و عدم تغليب كفة على الاخرى و هو ما عكسه اتفاق الصخيرات الذي لم يرضي اطرافا خاجية مما ازم الوضع الليبي.
عموما في رايي كما اسلف بعض الاخوة،على المغرب تبني الموقف التالي:

تأمين الحدود الصحراوية لمنع اي تسرب للعناصر المشبوهة في حال سير الوضع الليبي على النهج
السوري و ربما اسوأ.

استثمار اضطراب الاوضاع في المنطقة لتعزيز علاقاته الاقتصادية مع دول افريقيا جنوب الصحراء.

تعزيز العلاقات الاقتصادية و الامنية مع الاتحاد الاوربي خاصة دوله الجنوبية.

 

[جيرارد]

الحياد الحياد الحياد هذا هو الموقف الرسمي لكي لا نزعل لا تركيا و لا مصر و لدينا مصالح مشتركة مع الاثنين.
سياسة صفر المشاكل منذ 2017 و المغرب ينتهجها مع كل الأطراف في العالم

 

[FAR NEWS]

هناك من هو فرحان للخط الاحمر ويدعي الله لبدأ اي هجوم ليبدأ معه سفك دماء اولاد بلده المصريين ودماء الليبيين وجعلهم حطب الحرب لمصالح الدول الكبرى

 

[ssotiter]

أين كان المغرب والجزائر وتونس قبل الخط الأحمر المصري ؟ ماذا فعلتم ؟؟
وماذا فعلت تركيا وامريكا وروسيا ؟ الجميع كان مستعد لنهب ثروات ليبيا وكان حفتر وعقيله في مهب الريح
الخط الاحمر المصري هو من اوقف القتال وجعلكم تتحدثون سياسه الأن ولو نزعت مصر يدها ستكون ليبيا ملكا لتركيا ثاني يوم وحفتر في السجون