نهاية SU-35 الاندونيسية ؟ النمسا تأكد ان اندونيسيا تريد شراء مقاتلات تايفون

[DESERTFIGHTER]

الصراحة مكنتش ناوي ارد لاني كما قلت لك الفارق المعرفي في هذا الموضوع ضخم للغاية .. لكن بصراحة رديت بسبب هذا الفيديو الكوميدي .. فتلك ليست كابينة التايفون .. كابينة التايفون مشابهة لكابينج الميج ٢٩ المصرية .. والتايفون لا تمتلك قدرات geolocation .. لسه عايزين يضيفوها في التحديث p4e ربنا يدينا طولة العمر .. وبودات التايفون ليست ايسا .. كل كلامك غلط

انا بس عندي كام سؤال لمن يدافع عن التايفون يجيبه بينه وبين نفسه لانه لا فائدة من نقاش تلك النقاط هنا (كما يقال مفيش فايدة)

لماذا تفوقت الرافال علي التايفون في كل المناقصات العلمية المتخصصة التي دخلتها ؟

لماذا لم تستطع التايفون دخول ليبيا مبكرا مثل الرافال ؟

لماذا هناك تحقيقات وشبهات فساد في كل صفقات التايفون ليس فقط بسبب سعر الصفقة لكن سبب اختيارها بشكل مباشر وبدون مناقصات؟

ولماذا اختارت كل من المانيا واسبانيا القيادة الفرنسية لمشروع مقاتلة الجيل السادس؟

المشكلة انك قاعد تعيد بنفس نقطة ليبيا مع اني قلت لك الية تطوير التايفون كيف وليه ما استعجلوا فيها عكس الرافال
طيب يالله امنا بالله ليبيا نقطة لصالح الرافال وبعدين؟ سقف التطوير للتايفون لا يزال مفتوح عكس الرافال اللي تعيقه تصميم الطائرة
لا اعلم على اي اساس قلت انه بودز الecm ماهي ايسا وللمعلومية التطوير اللي تتكلم عنه بالفيز الرابع راح يضيف improved passive geolocation capability
وبما انك قاعد تجاوب الاسئلة باسئلة ياريت لو تعرفنا ليه الرافال ما تشيل اكثر من صاروخ واحد مضاد للسفن؟ رغم انه لها نسخة مخصصة للعمل على حاملات الطائرات

 

[الدرع المصري]

اهلا بالجاهز

 

[egy13]

المشكلة انك قاعد تعيد بنفس نقطة ليبيا مع اني قلت لك الية تطوير التايفون كيف وليه ما استعجلوا فيها عكس الرافال
طيب يالله امنا بالله ليبيا نقطة لصالح الرافال وبعدين؟ سقف التطوير للتايفون لا يزال مفتوح عكس الرافال اللي تعيقه تصميم الطائرة
لا اعلم على اي اساس قلت انه بودز الecm ماهي ايسا وللمعلومية التطوير اللي تتكلم عنه بالفيز الرابع راح يضيف improved passive geolocation capability
وبما انك قاعد تجاوب الاسئلة باسئلة ياريت لو تعرفنا ليه الرافال ما تشيل اكثر من صاروخ واحد مضاد للسفن؟ رغم انه لها نسخة مخصصة للعمل على حاملات الطائرات

مشكلة سؤالك هي في المنطق الخاص به
دعني اعطيك مثال
نفترض ان شخص ما يمتلك سيارة فيراري لكنه يستخدمها فقط داخل مدينته .. هل هذا يعني ان الفيراري لا تستطيع الخروج من المدينة؟؟ هذا هو منطقك بالظبط

الرافال تمتلك ٥ نقاط تعليق ثقيل على عكس التايفون التي تمتلك ٣ نقاط ثقيلة فقط .. وطبعا لا مقارنة بينهم في المدى والحمولة بتفوق كاسح للرافال

نعود لموضوعنا ليس معنى ان الجيش الفرنسي لا يجد حاجة لدمج اكثر من صاروخ اكسوسيت واحد انها مشكلة في الرافال .. الهند مثلا قامت بدمج الكثير من الخصائص في نسختها في وقت قياسي دون مشكلة


ومفهومك لحاملات الطائرات خاطئ .. حاملات الطائرات هدفها الرئيسي ليس العمليات البحرية لكن لنقل المقاتلات عن طريق البحر الى اماكن العمليات على مسافات اكبر من المدي القتالي للمقاتلات

 

[egy13]

مشكلة سؤالك هي في المنطق الخاص به
دعني اعطيك مثال
نفترض ان شخص ما يمتلك سيارة فيراري لكنه يستخدمها فقط داخل مدينته .. هل هذا يعني ان الفيراري لا تستطيع الخروج من المدينة؟؟ هذا هو منطقك بالظبط

الرافال تمتلك ٥ نقاط تعليق ثقيل على عكس التايفون التي تمتلك ٣ نقاط ثقيلة فقط .. وطبعا لا مقارنة بينهم في المدى والحمولة بتفوق كاسح للرافال

نعود لموضوعنا ليس معنى ان الجيش الفرنسي لا يجد حاجة لدمج اكثر من صاروخ اكسوسيت واحد انها مشكلة في الرافال .. الهند مثلا قامت بدمج الكثير من الخصائص في نسختها في وقت قياسي دون مشكلة


ومفهومك لحاملات الطائرات خاطئ .. حاملات الطائرات هدفها الرئيسي ليس العمليات البحرية لكن لنقل المقاتلات عن طريق البحر الى اماكن العمليات على مسافات اكبر من المدي القتالي للمقاتلات

بالمناسبة لتوضيح وجهة النظر الفرنسية
صاروخ الاكسوسيت وزنه ٧٨٠ كجم ووزن راسه الحربي ١٦٥ كجم .. يعني صاروخ واحد منه كفيل باغراق قطعة بحرية كبير

بينما marte er فوزنه ٣٠٠ كجم ووزن راسه الحربي ٧٠ كجم فقط .. لذلك ستحتاج اكثر من صاروخ لاغراق القطع البحرية الكبيرة


في النهاية استغرب بشدة من مقارنة الطائرات الغربية من حيث التسليح وخصوصا الرافال والتايفون .. فلا يوجد ما يمنع اي منهما من دمج ذخيرة الاخر .. ولو اراد الفرنسيون او اي من زبائنهم دمج marte er لتم ذلك بسهولة مثلما قامت الهند وقطر بعمليات دمج ذخيرة وبودات وخوذات على الرافال .. المشكلة ان الفرنسيين لا يحبون الا استخدام صناعاتهم قدر الامكان

المقاتلات تقارن من حيث الهيكل والافيونكس وليس من حيث دمج الذخيرة كما يفعل البعض هنا

وبالمناسبة التايفون لا تستطيع دمج الاكسوسيت بسبب وزنه الثقيل .. ولاستخامه ستضطر للاستغناء عن واحد من ٣ نقاط تعليق ثقيلة للوقود .. وبالتالي ستؤثر على مداها

 

[Hero of Chaos]

تلك الاسطورة تم اثباتها في ليبيا عندما لم تتمكن التايفون من تقليد اختها الاكثر نضجا رافال للدخول لمسرح العمليات في البدايات .. ومن حينها قاموا بتحديثات كثيرة لمحاولة اللحاق بالرافال .. بينما تستعد الرافال الان لدمج منظومات الجيل الخامس والجاليوم نيتريد للسبيكترا

المشكلة انك تطلب دليل لتفاصيل عن منظومات اغلب معلوماتها سرية

عموما ابحث عن هذا

Esm + interferometry + geolocation
Decm + aesa + stealthy modes
Ddm ng + dircm ready
Higher situatinal awareness

المانيا واسبانيا تعلموا من اخطاء الماضي ووافقوا على ان يشاركوا فرنسا مشروع مقاتلة الجيل السادس تحت القيادة الفرنسية مثلما كانت تطلب فرنسا سابقا في مشروع مقاتلة الجيل الرابع المعزز

الرافال تم إثباتها في ليبيا ؟ حضرتك هل فعلا اطلعت على ما قامت به الرافال في ليبيا ولا هو حشو في مجمل الكلام و ماحد بيراجع وراك فيه ؟

حضرتك على علم ان الرافال كانت تطير فوق مناطق المعارضة الليبية في بنغازي؟ ( حلفاءهم!) بينما طائرات الناتو كانت تطير في الغرب الليبي ( المناطق العدائية تحت يد نظام القذافي ) ...

المانيا وإسبانيا على مايبدو لا يرون انها خطأ .. بل لديهم نوايا لزيادة عدد التايفون بعقود ضخمة لا تحلم داسو للحصول على نصفها

 

[DESERTFIGHTER]

مشكلة سؤالك هي في المنطق الخاص به
دعني اعطيك مثال
نفترض ان شخص ما يمتلك سيارة فيراري لكنه يستخدمها فقط داخل مدينته .. هل هذا يعني ان الفيراري لا تستطيع الخروج من المدينة؟؟ هذا هو منطقك بالظبط

الرافال تمتلك ٥ نقاط تعليق ثقيل على عكس التايفون التي تمتلك ٣ نقاط ثقيلة فقط .. وطبعا لا مقارنة بينهم في المدى والحمولة بتفوق كاسح للرافال

نعود لموضوعنا ليس معنى ان الجيش الفرنسي لا يجد حاجة لدمج اكثر من صاروخ اكسوسيت واحد انها مشكلة في الرافال .. الهند مثلا قامت بدمج الكثير من الخصائص في نسختها في وقت قياسي دون مشكلة


ومفهومك لحاملات الطائرات خاطئ .. حاملات الطائرات هدفها الرئيسي ليس العمليات البحرية لكن لنقل المقاتلات عن طريق البحر الى اماكن العمليات على مسافات اكبر من المدي القتالي للمقاتلات

مشكلة سؤالك هي في المنطق الخاص به
دعني اعطيك مثال
نفترض ان شخص ما يمتلك سيارة فيراري لكنه يستخدمها فقط داخل مدينته .. هل هذا يعني ان الفيراري لا تستطيع الخروج من المدينة؟؟ هذا هو منطقك بالظبط

الرافال تمتلك ٥ نقاط تعليق ثقيل على عكس التايفون التي تمتلك ٣ نقاط ثقيلة فقط .. وطبعا لا مقارنة بينهم في المدى والحمولة بتفوق كاسح للرافال

نعود لموضوعنا ليس معنى ان الجيش الفرنسي لا يجد حاجة لدمج اكثر من صاروخ اكسوسيت واحد انها مشكلة في الرافال .. الهند مثلا قامت بدمج الكثير من الخصائص في نسختها في وقت قياسي دون مشكلة


ومفهومك لحاملات الطائرات خاطئ .. حاملات الطائرات هدفها الرئيسي ليس العمليات البحرية لكن لنقل المقاتلات عن طريق البحر الى اماكن العمليات على مسافات اكبر من المدي القتالي للمقاتلات

جميل يعني رجعنا لنظريات الكشف على قدر الحاجة وما الى شاكلتها
لو فيه مهمة تتطلب 3 اكسوسيت مثلا بدال ما تطلع طيارة واحدة تطلع 3 وطز بالتكاليف

نقطة الحاملات مضحكة صراحة ولا كانه راح تستخدم في حال واجه الفرنسيين أسطول بحري محترم سواء روسي أو صيني

 

[تاكوڤيتش]

ميصحش كدا أبداً ?
لابد ان تصاغ بشكل جيد كون الحساب واجهة للمنتدى ولاتستخدم تعابير الاعضاء الشخصية ضمن التغريدة

كانو يصيحون

 

[Hero of Chaos]

اذا لم تكن تفهم دخل كلامي بسؤالك فالفارق المعرفي اكبر من ان يمكن ان اشرح لك

ولا التايفون لا تمتلك مودز شبحية لانها لا تملك بودات تشويش ايسا .. ما يقصدوه هو قدرات drfm lpi محدودة ولهذا السبب يحتاجون الى الشرك المجرور .. وسلملي علي موقع فلايت جلوبال كمصدر للمعلومات

اما من ذكرت اسمائهم فهم السبب الرئيسي في اعطاء معلومات منقوصة ادت الى ان الراي هنا في هذا المنتدي يختلف عن السائد في كل مكان اخر في العالم(باستثناء البريطانيين) بخصوص الرافال والتايفون

ولو اجيب لك مصدر الان ان ESM/ECM Pods في التايفون تستخدم هوائيات AESA ؟ وكذلك MAWS .. من الواضح ان حضرتك ماكلفت عمرك وبحثت عن التايفون

 

[Hero of Chaos]

مشكلة سؤالك هي في المنطق الخاص به
دعني اعطيك مثال
نفترض ان شخص ما يمتلك سيارة فيراري لكنه يستخدمها فقط داخل مدينته .. هل هذا يعني ان الفيراري لا تستطيع الخروج من المدينة؟؟ هذا هو منطقك بالظبط

الرافال تمتلك ٥ نقاط تعليق ثقيل على عكس التايفون التي تمتلك ٣ نقاط ثقيلة فقط .. وطبعا لا مقارنة بينهم في المدى والحمولة بتفوق كاسح للرافال

نعود لموضوعنا ليس معنى ان الجيش الفرنسي لا يجد حاجة لدمج اكثر من صاروخ اكسوسيت واحد انها مشكلة في الرافال .. الهند مثلا قامت بدمج الكثير من الخصائص في نسختها في وقت قياسي دون مشكلة


ومفهومك لحاملات الطائرات خاطئ .. حاملات الطائرات هدفها الرئيسي ليس العمليات البحرية لكن لنقل المقاتلات عن طريق البحر الى اماكن العمليات على مسافات اكبر من المدي القتالي للمقاتلات

غير صحيح التايفون تملك نقاط تعليق ثقيلة اكثر من الرافال .. الحمولة الوحيدة التي تتفوق فيها الرافال على التايفون هو في حمولة صاروخ Storm Shadow .. وحتى في حمولة صواريخ Cruise بالتايفون تستطيع حمل صواريخ JSM صاروخ كروز او كصاروخ مضاد للسفن بحمولة صاروخين مع حمل خزانات الوقود الخارجية

في ماعدا ذلك فالتفوق واضح للتايفون

حمولة A/A: التايفون تستطيع حمل 6 صواريخ Meteor و صاروخين قصيرة المدى و 3 خزانات وقود ..

بينما الرافال فاقصى حمولة هي 4 صواريخ Meteor و صاروخين قصيرة المدى و 3 خزانات وقود...


نأتي الحمولة A/G: التايفون تستطيع حمل 4 قنابل Paveway IV و 6 صواريخ Brimstone و خزانات الوقود و حاضن التهديف و 6 صواريخ AAM

او حمل 6 قنابل Paveway IV و خزانات الوقود و حاضن التهديف و 6 صواريخ AAM

الرافال في حمولة A/G فاقصى ماتحمله هي 6 صواريخ AASM بل ان الرافال لا تستطيع حمل قنابل 1000Ib وهذا أمر مضحك الحقيقة لان التايفون التي تستشهد ضدها في ليبيا كانت تحمل قنابل 1000Ib


كذلك لو رأينا حمولة Anti-Ship..

اقصى ماتحمله Rafale هو صاروخ exocet وحيد ...

التايفون تعرض عدة خيارات ( لكل عميل تايفون إمكانية الاختيار )

صاروخين RBS-15 مع خزانات الوقود
3 صواريخ Harpoon مع خزانات الوقود
الحمولة JSM التي ذكرتها سابقا
و 6 صواريخ Marte-ER
و 6 إلى 12 صاروخ Brimestone بالإضافة بخزانات الوقود الاعتراض القوارب البحرية والأهداف البحرية صغيرة الحجم


وبخصوص انه لا حاجة لأكثر من صاروخ .. هل تظن أن السفن البحرية اليوم تبحر بدون دفاع جوي ؟ ماذا لو تم اعتراض الصاروخ الوحيد ؟
الرأس الحربي ليش عذرا الهاربون يحمل 220kg رأس حربي ورغم هذا انظر لحمولة مقاتلة بحرية مثل Super Hornet من صواريخ الهاربون .. المصيبة الأعظم هنا ان صاروخ Exocet مداه الأقصى 70km فقط .. بينما التايفون توفر خيارات تتيح لها الرماية من 100km+ وحتى 250km


بالمناسبة هل Rafale C تستطيع حمل صاروخ Exocet ؟ كل الصور للنسخة M .. بينما لم ارى اي صورة للنسخة C

لا الاخوة في مصر طلبوه ضمن الصفقة ولا القطريين

 

[Khalidsh]

نحن الآن في العام ٢٠٢٠ ولسنا في ٢٠١١،
من يطلب التايفون حالياً سيحصل بالتأكيد على مقاتلة افضل من الرافال.

الرافال لم يشتريها الا ملاك الميراج ٢٠٠٠. وبأعداد ليست بالكبيرة.

السعودية من اوائل الدول التي عرض عليها الرفال، كما سبق ان عرض عليها الميراج ٤٠٠٠ قبل تفضل عليها الاسطورة ف-١٥، في كلا الحالتين تم اتخاذ القرار الصائب والانسب.

قدرات الهجوم الارضي للتايفون حالياً رائعة ومعتبرة وهي تؤدي بشكل رائع مع سلاح الجو السعودي.

 

[D.A]

غريب جدا النقاش دا والله طائرة اتباع منها فوق ال 600 قطعه اكيد مش هتنافس الرافال مع احترامي ليها بالبلدي كدا التايفون هيتعمل لها احلال وتجديد وادماج كل ما لذ وطاب للابد لان الزباين كتار والتكاليف هتتوزع ع الحبايب كلهم فا بلا شك امكانيات التايفون التطويرية اضعاف الرافال حتي لو فرنسا عندها التقنيه بس التكاليف وعدد المشغلين عمره ما هيسمح بكدة مع معني اننا اشتريناها تبقي خارقه يا جدعان مش كدا بس تظل من احسن الصفقات الب عملناها في حياتنا

 

[اريوس]

فقط ضغط أمريكي لاندونيسيا، الصين التي هي الصين طلبت مزيد من طلبيات سو 35

 

[egy13]

جميل يعني رجعنا لنظريات الكشف على قدر الحاجة وما الى شاكلتها
لو فيه مهمة تتطلب 3 اكسوسيت مثلا بدال ما تطلع طيارة واحدة تطلع 3 وطز بالتكاليف

نقطة الحاملات مضحكة صراحة ولا كانه راح تستخدم في حال واجه الفرنسيين أسطول بحري محترم سواء روسي أو صيني

كالعادة هنا في هذا المنتدي النقاش لا فائدة منه. . بعد كل ما كتبت هذا هو الرد

الرافال تم إثباتها في ليبيا ؟ حضرتك هل فعلا اطلعت على ما قامت به الرافال في ليبيا ولا هو حشو في مجمل الكلام و ماحد بيراجع وراك فيه ؟

حضرتك على علم ان الرافال كانت تطير فوق مناطق المعارضة الليبية في بنغازي؟ ( حلفاءهم!) بينما طائرات الناتو كانت تطير في الغرب الليبي ( المناطق العدائية تحت يد نظام القذافي ) ...

المانيا وإسبانيا على مايبدو لا يرون انها خطأ .. بل لديهم نوايا لزيادة عدد التايفون بعقود ضخمة لا تحلم داسو للحصول على نصفها

المشكلة انني غير مستعد للدخول في نقاشات بيزنطية لا تنتهي ولا جدوى منها في هذا المنتدى .. لكن عموما ساكتب ردود سريعة

كلامك غير صحيح القذافي كان على اعتاب بنغازي بمدرعاته وانظمة الدفاع الجوي المرافقة .. الرافال في اول يوم منعت طيارات القذافي من الاقتراب من بنغازي فكانت مهمتها خظر الطيران في المنطقة المحيطة ببنغازي ودمرت ٤ مدرعات كانت على اعتاب بنغازي ورصدت منظومات الدفاع المرافقة .. ودمرت في تالي الايام عدة منظومات دفاع جوي .. اذا كان الموضوع امن كما تدعي فلماذا لم ترافق التايفون الرافال ؟

المانيا واسبانيا مضطرين لملا الفجوة الزمنية حتى ٢٠٤٠ بالتايفون فليس من المنطقي ادخال مقاتلة جديدة في تلك المدة

غير صحيح التايفون تملك نقاط تعليق ثقيلة اكثر من الرافال .. الحمولة الوحيدة التي تتفوق فيها الرافال على التايفون هو في حمولة صاروخ Storm Shadow .. وحتى في حمولة صواريخ Cruise بالتايفون تستطيع حمل صواريخ JSM صاروخ كروز او كصاروخ مضاد للسفن بحمولة صاروخين مع حمل خزانات الوقود الخارجية

في ماعدا ذلك فالتفوق واضح للتايفون

حمولة A/A: التايفون تستطيع حمل 6 صواريخ Meteor و صاروخين قصيرة المدى و 3 خزانات وقود ..

بينما الرافال فاقصى حمولة هي 4 صواريخ Meteor و صاروخين قصيرة المدى و 3 خزانات وقود...


نأتي الحمولة A/G: التايفون تستطيع حمل 4 قنابل Paveway IV و 6 صواريخ Brimstone و خزانات الوقود و حاضن التهديف و 6 صواريخ AAM

او حمل 6 قنابل Paveway IV و خزانات الوقود و حاضن التهديف و 6 صواريخ AAM

الرافال في حمولة A/G فاقصى ماتحمله هي 6 صواريخ AASM بل ان الرافال لا تستطيع حمل قنابل 1000Ib وهذا أمر مضحك الحقيقة لان التايفون التي تستشهد ضدها في ليبيا كانت تحمل قنابل 1000Ib


كذلك لو رأينا حمولة Anti-Ship..

اقصى ماتحمله Rafale هو صاروخ exocet وحيد ...

التايفون تعرض عدة خيارات ( لكل عميل تايفون إمكانية الاختيار )

صاروخين RBS-15 مع خزانات الوقود
3 صواريخ Harpoon مع خزانات الوقود
الحمولة JSM التي ذكرتها سابقا
و 6 صواريخ Marte-ER
و 6 إلى 12 صاروخ Brimestone بالإضافة بخزانات الوقود الاعتراض القوارب البحرية والأهداف البحرية صغيرة الحجم


وبخصوص انه لا حاجة لأكثر من صاروخ .. هل تظن أن السفن البحرية اليوم تبحر بدون دفاع جوي ؟ ماذا لو تم اعتراض الصاروخ الوحيد ؟
الرأس الحربي ليش عذرا الهاربون يحمل 220kg رأس حربي ورغم هذا انظر لحمولة مقاتلة بحرية مثل Super Hornet من صواريخ الهاربون .. المصيبة الأعظم هنا ان صاروخ Exocet مداه الأقصى 70km فقط .. بينما التايفون توفر خيارات تتيح لها الرماية من 100km+ وحتى 250km


بالمناسبة هل Rafale C تستطيع حمل صاروخ Exocet ؟ كل الصور للنسخة M .. بينما لم ارى اي صورة للنسخة C

لا الاخوة في مصر طلبوه ضمن الصفقة ولا القطريين

اعطيني صورة حية للتايفون تحمل ٣ هاربون بخلاف ٣ تانكات الوقود .. اول مرة اسمع هذا

للمرة العاشرة عمليات دمج الذخيرة لا تثبت تفوق مقاتلة على اخرى .. الحالة الوحيدة التي تكون فيها ميزة هو اذا كانت المقاتلة غير قادرة على دمج تلك الذخيرة .. والتايفون تمتلك ٣ نقاط تعليق ثقيل فقط اذا استخدمت اي منهم في حمل الذخائر سيقل مداها القتالي عكس الرافال تمتلك ٥ نقاط ثقيلة

لو بعدد الصواريخ فحسب هذا المنطق ch5 هي افضل طائرة في العالم .. التايفون كل ذخائرها في الضرب الارضي والبحري صغيرة ومتوسطة بسبب مشاكل حمولتها لا تستطيع ان تحمل ستورم شادو او قنابل ١ طن او هاربون او اكسوسيت دون ان تاثر على مداها .. بسبب هذا العيب القاتل اتجهت الى الذخيرة الصغيرة والمتوسطة .. اما عن العدد فلا يوجد ما يمنع الرافال من دمج نفس العدد واكتر .. فحمولتها اكبر .. المشكلة الوحيدة ان لم يطلب احد هذا الدمج .. للمرة الملياااااااار دمج الذخائر ليس من مميزات مقاتلة على اخرى .. الا اذا كنا نقارن مثلا غربي بشرقي مع عم امكانية الدمج .. رغم ان الهند دمجت صواريخ شرقي عادي على نسختها