السعوديون أسياد الدفاع الجوي في العالم

[Anti-aircraft]

الاستعداد والجاهزية، توفر الاعداد المناسبة اهم الاسباب .. وهي اسباب يغفلها كثير ممن يهتمون للدفاع الجوي ..

وينسون ان جاهزية الاطقم وتوفر المنظومات المناسبة والرصد المبكر عامل رئيسي ..

فعلى سبيل المثال حينما تواجه صاروخ بالستي يهبط بسرعة 10Mach كم تملك الطواقم المشغلة من الوقت للتعامل ؟ ماذا لو تأخر الرصد ؟ كم من الثواني سيتم خسارتها مما يؤثر على عملية الاعتراض ...

الدفاع الجوي ليس موضوع هين او مجرد استعراض لقدرات فنية، بل هو عملية معقدة لابعد الحدود .. لو كنا نريد عمل تقييم حقيقي!

الاستعداد والجاهزية وتوفر التغطية من البطاريات النارية ودخول الهدف في نطاق رمايتها هي اهم ابجديات نجاح عمليه التصدي من طرف الدفاع الجوي

من هم المهتمون بالدفاع الجوي الذين يغفلون هذا ؟؟؟

كأني بك تقول ان وجود الطلقات في مخزن السلاح يغفله الكثير من هواة الرماية بالمسدس !​

 

[typhon99]

اين الغلط في كلامي ؟
معدل ارتفاعه اخفض وانت اقل ارتفاع في المنحنى اللي جايبو يفوق 100 كيلومتر وزمن تحليق يفوق 350 ثانية يعني ما يقارب 6 دقائق
الباتريوت مصمم خصيصا لهذا الغرض ويمكنه ان يعمل بطريقة آلية واتجاه قدوم الخطر معروف يعني بمجرد الانذار فالطاقم لن يحتار كثيرا

المسيرات من قال لك انها مرت فوق القواعد الامريكية او انهم رصدوها او لم يرصدوها ؟
ليس كل رصد امريكي يقابله ابلاغ بالضرورة​

اولا.. الصواريخ التكتوبالستية مداها الاقصى 300 كيلو تقطعها بسرعة 5 ماخ في 2.5 الى 3 دقائق.. فترصدها وتتبعها وتسقطها في دقيقتين ونص شيء عظيييم وواللي ما يفهم شيء في الدفاع الجوي بيشغلنا ويقعد يجادل..
شفنا كيف البيرقدار جربعت البانتسير وهي سرعتها 200 كلم في الساعة فتخيل باقي المنظومات الروسية كيف بيكون ادائها متخلف لو واجهت نفس التهديد اللي تواجهه السعودية..

اجل الامريكان يناظرون في المسيرات ويتجاهلونها هههههههه
كفاية تاليف ماحد بيسمح بتهديد بالمرور فوق قواعده او في مدى اشتباكه ممكن هذا التهديد موجه لضربه هو

 

[Anti-aircraft]

يا عزيزي (الحوثه) لا يستخدمون تشكيلات برية ، (لأنهم) ميليشيا ارهابية ... نعم التضاريس تساعده على التموية والاخفاء (نتفق) ، لذلك يجب ان تتفق معي ان (الدفاع الجوي الملكي السعودي) ناجح ، لأن التضاريس ليست في صالحه ... نعم مواجه الخردة ليست محك (لكن) تظل ايران دولة اقليمية مؤثرة ، وانت تقيس على دول عظمى.

لا احد قال ان الدفاع الجوي السعودي غير ناجح وهذه النقطة ليست محل خلاف على الاقل في التصدي للهجمات القادمة من اليمين
لكن ليس لان التضاريس ليست في صالحه بل اصلا لا علاقة للتضاريس بالتصدي لصواريخ تهبط من ارتفاعات شاهقة لا تطالها قمم الجبال مهما علت
بل لانه ببساطة واجه تحديات منخفضة الشدة ونجح في التعامل معها واذن فهذا يعتبر نجاح طبعا

لكن ان يقال ان الدفاع الجوي السعودي الافضل في العالم او الافضل في المنطقة فهذا كثير
وقد تم شرح هذه النقطة في الردود السابقة ​

 

[typhon99]

الاستعداد والجاهزية وتوفر التغطية من البطاريات النارية ودخول الهدف في نطاق رمايتها هي اهم ابجديات نجاح عمليه التصدي من طرف الدفاع الجوي

من هم المهتمون بالدفاع الجوي الذين يغفلون هذا ؟؟؟

كأني بك تقول ان وجود الطلقات في مخزن السلاح يغفله الكثير من هواة الرماية بالمسدس !​

يا حلاوة توك تقول الامريكان رصدوا المسيرات وتجاهلوها

 

[Hero of Chaos]

للاسف لا توجد تجربة يمكن القياس عليها
لا يمكنك الحكم على قوة وضعف الاسلحة في صراع موازين القوى فيه مختلة بشكل واضح في غياب اي قرب للتكافؤ
الدفاع الجوي السعودي جيد لانه ادى مهامه ودمر الاهداف المعادية بشكل كبير
لكن هذا لا يضعه في مصاف الافضل في العالم كونه لم يواجه تحديات حقيقية

صواريخ الحوثيين ليست صواريخ rampage الاسرائيلية ودروناتهم ليست كالدرونات القاصفة الحديثة والخفية عن الرادار

اول ما قامت ايران بوضع يدها بشكل مباشر تعرضت منشآت ارامكو لخسائر فادحة وفعليا تم امطار المنشآت بصواريخ كروز والدرونات الانتحارية دون اي تصدي من القوات الجوية او الدفاع الجوي​

تعرف ما مشكلتك ؟ اصدار احكام مبدئية وعليها تناقش...

اولًا دعنا نستعرض التهديدات التي تعرضنا لها من قبل الصواريخ الحوثية الى الان ..

Scud-B, HWASONG-6, صواريخ دفاع جوي محولة... ايضًا احد احدث الصواريخ الايرانية Qiam 1 والذي استهدف الرياض .. علمًا ان الايرانيين يدعون ان الصاروخ يملك مقطع راداري منخفض ( مما يعني وقت استجابة ورصد اقل للدفاع الجوي ) وكل هذا بأعداد خلال الهجمة لم يتعرض لها اي دفاع جوي .. حتى في حرب الخليج العراق صاحب قوات نظامية كبيرة وتدريب وليس حديث على حرب المدن كان يستخدم البالستي ولكن ليس بهذه الكثافة ...

هل لأن التحالف قضى على مخزونه ؟ لا بل ان التحالف كان يعاني لرصد قواذف صواريخ سكود في الصحراء الغربية العراقية ...


بخصوص هجمات الدرون .. فالحوثيين ليسوا اصحاب خبرة فالمجال فلا يصح وصفها بصواريخ الحوثيين و درون الحوثيين لو اردنا تسمية الامور بمسمياتها فهي صواريخ الايرانيين و درون الايرانيين ...

ولو قرأت قليلًا عن تقدم ايران في صناعة الدرونات وادخال الـ Composite material والتصاميم منخفضى المقطع الراداري لعلمت ان هذه التهديدات غير تقليدية وهي مضرب مثل لما قد تواجهه الدفاعات الجوية في الوقت المعاصر ... صواريخ بالستية/تكتوبالستية / درون / كروز ...

هذه التهديدات هي التي تفحص متانة الدفاع الجوي وتكشف قدراته .. ليس المقياس باسقاط طائرة مقاتلة بمقطع راداري كبير! وليس المقياس باعتراص صاروخ توبول

 

[Hero of Chaos]

رد منطقي

هل يوجد في المنتدى خبراء في الدفاع الجوي يمكن الاستفادة مع رأيهم في اكمال مشروع بحثي رسمي؟ مع حفظ حقوقهم الفكرية طبعا ونسبة الاراء لهم

اجريت احدها وتم القاءها في الادراج ..

 

[اريوس]

يا مسهل الحال يارب بوصول الثاد السعوديه هتكون اجوائها متامنه تمام هتكون اقوي سلاح دفاع جوي موجود بالمنطقه واتمني الاهتمام باسلحة الدفاع الجوي قصير المدى زياده شويه كمان وتوجه اهتمامها بالقوات البحريه والقوات البريه السعوديه تتحول بامر الله لقوه عظمي عالميه

هل الثاد احسن من اس 400???

 

[Anti-aircraft]

اولا.. الصواريخ التكتوبالستية مداها الاقصى 300 كيلو تقطعها بسرعة 5 ماخ في 2.5 الى 3 دقائق.. فترصدها وتتبعها وتسقطها في دقيقتين ونص شيء عظيييم وواللي ما يفهم شيء في الدفاع الجوي بيشغلنا ويقعد يجادل..
شفنا كيف البيرقدار جربعت البانتسير وهي سرعتها 200 كلم في الساعة فتخيل باقي المنظومات الروسية كيف بيكون ادائها متخلف لو واجهت نفس التهديد اللي تواجهه السعودية..

اجل الامريكان يناظرون في المسيرات ويتجاهلونها هههههههه
كفاية تاليف ماحد بيسمح بتهديد بالمرور فوق قواعده او في مدى اشتباكه ممكن هذا التهديد موجه لضربه هو

اولا انا تكلمت بحسب معطيات المنحنى الذي احضرته انت ولم احضر شيئ من عندي
ثانيا كيف تقول انها تقطع مدى 300 كيلومتر بسرعة 5 ماخ ؟؟؟ يعني السرعة في الطلوع مثل السرعة في الانقاض !
وانا الذي لا افهم شيئ في الدفاع الجوي ؟
ربما انت الذي لم تفهم الشيئ الذي تحاول الجدال فيه
وزمن دقيقتين ونصف يعتبر كثير ورفاهية كبيرة جدا الروس في السبعينات لما صمموا الاس300 اعتمدوا على الاطلاق العمودي لتفادي خسارة الثواني في اعادة تربيض منصات الاطلاق
جاي في 2020 وتشتكي من ان دقيقتين ونصف للرصد والمتابعة والاعتراض زمن قليل وانت تستعمل منظومة متخصصة ويمكنها العمل بشكل الي او نصف الي​

 

[Power2030]

لا احد قال ان الدفاع الجوي السعودي غير ناجح وهذه النقطة ليست محل خلاف على الاقل في التصدي للهجمات القادمة من اليمين
لكن ليس لان التضاريس ليست في صالحه بل اصلا لا علاقة للتضاريس بالتصدي لصواريخ تهبط من ارتفاعات شاهقة لا تطالها قمم الجبال مهما علت
بل لانه ببساطة واجه تحديات منخفضة الشدة ونجح في التعامل معها واذن فهذا يعتبر نجاح طبعا

لكن ان يقال ان الدفاع الجوي السعودي الافضل في العالم او الافضل في المنطقة فهذا كثير
وقد تم شرح هذه النقطة في الردود السابقة ​

شاهقة كلمة غير دقيقة (مع) الصواريخ قصيرة المدى ... التضاريس تعطل الكشف المبكر ... الافضل في العالم لا تعني ان نبخس احد حقه ، لكن هو من الافضل بالعالم (بناء) على نتائج وارقام ، حقق مثله وانظم معه

 

[Hero of Chaos]

اين الغلط في كلامي ؟
معدل ارتفاعه اخفض وانت اقل ارتفاع في المنحنى اللي جايبو يفوق 100 كيلومتر وزمن تحليق يفوق 350 ثانية يعني ما يقارب 6 دقائق
الباتريوت مصمم خصيصا لهذا الغرض ويمكنه ان يعمل بطريقة آلية واتجاه قدوم الخطر معروف يعني بمجرد الانذار فالطاقم لن يحتار كثيرا

المسيرات من قال لك انها مرت فوق القواعد الامريكية او انهم رصدوها او لم يرصدوها ؟
ليس كل رصد امريكي يقابله ابلاغ بالضرورة​

وهل تعتقد ان الرادار يرصد الصاروخ من لحظة انطلاقه الى لحظة هبوطه ؟ هل تعلم ان رادارات FPS-117 وان رصده في اثناء الانطلاق فانه يفقده بسبب ارتفاع الصاروخ ولا يتم رصده الا في المراحل النهائية ؟ الى ان يدخل للارتفاع الاقصى لتغطية الرادار ؟ وقتها احسب كم سرعة الصاروخ وفي كم ثانية سيرتطم بالهدف .. لو افترضنا ان بين الرصد والارتطام دقيقة كاملة هل سيكون بالامكان الاشتباك في بداية الرصد ؟ فقد يفوق الهدف الارتفاع الاقصى و هل سيكون بالامكان صد الهدف في الثواني الأخيرة؟ فلا يوجد وقت للصاروخ المعترض للاشتباك .. لذلك نحن نتحدث عن ثواني قليلة فاصلة يمكن الاشتباك فيها ...

 

[typhon99]

اولا انا تكلمت بحسب معطيات المنحنى الذي احضرته انت ولم احضر شيئ من عندي
ثانيا كيف تقول انها تقطع مدى 300 كيلومتر بسرعة 5 ماخ ؟؟؟ يعني السرعة في الطلوع مثل السرعة في الانقاض !
وانا الذي لا افهم شيئ في الدفاع الجوي ؟
ربما انت الذي لم تفهم الشيئ الذي تحاول الجدال فيه
وزمن دقيقتين ونصف يعتبر كثير ورفاهية كبيرة جدا الروس في السبعينات لما صمموا الاس300 اعتمدوا على الاطلاق العمودي لتفادي خسارة الثواني في اعادة تربيض منصات الاطلاق
جاي في 2020 وتشتكي من ان دقيقتين ونصف للرصد والمتابعة والاعتراض زمن قليل وانت تستعمل منظومة متخصصة ويمكنها العمل بشكل الي او نصف الي​

اجل الروس في السبعينات!!
تدري لان صدام نفس تفكيرك فهو جمع خرد السوفيات وحاول يربطها بطرق حديثة واخترع نظام كاري اللي كان فرق الزمن بين الرصد والتتبع 40 ثانية.. فكان طيران التحالف يضرب ويطلع وهم ما دروا عنه ههههخه

 

[typhon99]

وهل تعتقد ان الرادار يرصد الصاروخ من لحظة انطلاقه الى لحظة هبوطه ؟ هل تعلم ان رادارات FPS-117 وان رصده في اثناء الانطلاق فانه يفقده بسبب ارتفاع الصاروخ ولا يتم رصده الا في المراحل النهائية ؟ الى ان يدخل للارتفاع الاقصى لتغطية الرادار ؟ وقتها احسب كم سرعة الصاروخ وفي كم ثانية سيرتطم بالهدف .. لو افترضنا ان بين الرصد والارتطام دقيقة كاملة هل سيكون بالامكان الاشتباك في بداية الرصد ؟ فقد يفوق الهدف الارتفاع الاقصى و هل سيكون بالامكان صد الهدف في الثواني الأخيرة؟ فلا يوجد وقت للصاروخ المعترض للاشتباك .. لذلك نحن نتحدث عن ثواني قليلة فاصلة يمكن الاشتباك فيها ...

هو مو عارف الى الان ان الصاروخ لازم يصل لارتفاع افقي حتى يبدا رصده.. غالبا ما يعرف شي اسمه كروية الارض!

 

[Hero of Chaos]

الاستعداد والجاهزية وتوفر التغطية من البطاريات النارية ودخول الهدف في نطاق رمايتها هي اهم ابجديات نجاح عمليه التصدي من طرف الدفاع الجوي

من هم المهتمون بالدفاع الجوي الذين يغفلون هذا ؟؟؟

كأني بك تقول ان وجود الطلقات في مخزن السلاح يغفله الكثير من هواة الرماية بالمسدس !​

لم تفهم ما اعنيه .. قد تفوق المناطق التي تحتاج التغطية الى قدرات التغطية للدفاع الجوي ..

على سبيل المثال وهذه الاحظها كثيرا من بعض الناس، اذا ارادوا وضع تغطية منظومة S-300 مثلا يرسمون دائرة كبيرة قدرها 400km وينسون ويغيب عنهم انها ضد هدف له كذا من المقطع الراداري وارتفاع كذا ..

بينما لو قسنا متغير اخر ارتفاع اخر او سرعة او مقطع راداري مختلف فنجد هذه الدائرة تتظاءل وتصبح تغطية المنظومة صغيرة مما يفتح ثغرات كبيرة ...

 

[Anti-aircraft]

تعرف ما مشكلتك ؟ اصدار احكام مبدئية وعليها تناقش...

اولًا دعنا نستعرض التهديدات التي تعرضنا لها من قبل الصواريخ الحوثية الى الان ..

Scud-B, HWASONG-6, صواريخ دفاع جوي محولة... ايضًا احد احدث الصواريخ الايرانية Qiam 1 والذي استهدف الرياض .. علمًا ان الايرانيين يدعون ان الصاروخ يملك مقطع راداري منخفض ( مما يعني وقت استجابة ورصد اقل للدفاع الجوي ) وكل هذا بأعداد خلال الهجمة لم يتعرض لها اي دفاع جوي .. حتى في حرب الخليج العراق صاحب قوات نظامية كبيرة وتدريب وليس حديث على حرب المدن كان يستخدم البالستي ولكن ليس بهذه الكثافة ...

هل لأن التحالف قضى على مخزونه ؟ لا بل ان التحالف كان يعاني لرصد قواذف صواريخ سكود في الصحراء الغربية العراقية ...


بخصوص هجمات الدرون .. فالحوثيين ليسوا اصحاب خبرة فالمجال فلا يصح وصفها بصواريخ الحوثيين و درون الحوثيين لو اردنا تسمية الامور بمسمياتها فهي صواريخ الايرانيين و درون الايرانيين ...

ولو قرأت قليلًا عن تقدم ايران في صناعة الدرونات وادخال الـ Composite material والتصاميم منخفضى المقطع الراداري لعلمت ان هذه التهديدات غير تقليدية وهي مضرب مثل لما قد تواجهه الدفاعات الجوية في الوقت المعاصر ... صواريخ بالستية/تكتوبالستية / درون / كروز ...

هذه التهديدات هي التي تفحص متانة الدفاع الجوي وتكشف قدراته .. ليس المقياس باسقاط طائرة مقاتلة بمقطع راداري كبير! وليس المقياس باعتراص صاروخ توبول

حسنا لنعد تركيب الافكار حتى لا يصير النقاش الى حلقة مفرغة

الحوثيون يملكون بعض الصواريخ البالستية المطورة ( وليس المتطورة ) هي خطيرة نعم ولكن ليس مثل احدث ما تقدمه الصناعات الجوية والفضائية للدول المتقدمة كروسيا واسرائيل

الحوثيون يمتلكون ايضا الطائرات دون طيار وهي من تطوير ايراني طيب

المشكلة انهم مقيدون في استعمال تلك الوسائل وليس لديهم منظومة حرب متكاملة وعلى العكس تماما الجيش السعودي

غرف عمليات

اقمار صناعية

شبكة دفاع جوي مترابطة

انظمة رادار وبطاريات حديثة

لكي تنتصر لا يكفي ان تكون جيدا بل يجب ان تكون افضل من خصمك

لديك بعض الصواريخ الخطرة ولكن لا يمكنك القيام باطلاق العشرات منها دفعة واحدة لعدم المقدرة على تحريك الاليات والانتظام في تشكيلات

لديك طائرات دون طيار خطرة ولكن قدرات التوجيه الارضي لها محدودة وانت لا تملك اقمار صناعية ولا داتا لينك على طائرات محلقة

ليس لديك صواريخ مضادة للرادار ولا انظمة تشويش ولا يمكنك القيام بالهجوم المكثف ولا الهجوم على ارتفاعات منخفضة جدا

الدفاع الجوي للخصم متيقظ على مدار الساعة

اتجاه قدوم الهجوم واضح

باختصار لا فرص​

 

[ziad]

اجريت احدها وتم القاءها في الادراج ..

اتحدث عن بحث للنشر وليس لوزارة الدفاع

 

[deter]

درونات الفلين والطائرات الشراعية من اصعب الاهداف لاكتشافها من طرف شبكة الدفاع الجوي لاي دولة
ببساطة كمية المعدن بها قليلة جدا وهو الهدف من صنعها من تلك المواد​

وبالنسبة للضربات اللي يتعرض لها النظام والايرانيين !!

النظام السوري له موقع رادار اظن قرب لبنان
وغيره
راصد الطيران ومستعد وبالاخير شيش طاووق هو ومنظومته الروسية والهدف الصهيوني معهم

هذي فضيحة
اكثر من 10 سنين يشلوطون روسهم بدافاعاتهم الروسية معهم

المفروض يقلق من يستخدم نفس الانظمة هذي


منظومة ¥@^& على قولت المشغل الاماراتي

 

[aburawan7]

أعطيكم معلومة
لدى الحرس الملكي بطارية باتريوت !

 

[Anti-aircraft]

لم تفهم ما اعنيه .. قد تفوق المناطق التي تحتاج التغطية الى قدرات التغطية للدفاع الجوي ..

على سبيل المثال وهذه الاحظها كثيرا من بعض الناس، اذا ارادوا وضع تغطية منظومة S-300 مثلا يرسمون دائرة كبيرة قدرها 400km وينسون ويغيب عنهم انها ضد هدف له كذا من المقطع الراداري وارتفاع كذا ..

بينما لو قسنا متغير اخر ارتفاع اخر او سرعة او مقطع راداري مختلف فنجد هذه الدائرة تتظاءل وتصبح تغطية المنظومة صغيرة مما يفتح ثغرات كبيرة ...

بالطبع المدى الفعال للاشتباك يختلف حسب طبيعة الاهداف ونمط الاختراق
المدى الاقصى النظري شيئ والمدى الفعال في الظروف الحقيقية شيئ آخر
دائما العدو سيلجأ الى كل الاساليب لتقليص فعالية شبكة الدفاع الجوي والتهرب منها وتحقيق المباغتة
هذا بالنسبة لطائرات ايروديناميدية او عمودية
البالستي الامر يختلف ولا متغيرات كثيرة في تلك النقطة​

 

[typhon99]

حسنا لنعد تركيب الافكار حتى لا يصير النقاش الى حلقة مفرغة

الحوثيون يملكون بعض الصواريخ البالستية المطورة ( وليس المتطورة ) هي خطيرة نعم ولكن ليس مثل احدث ما تقدمه الصناعات الجوية والفضائية للدول المتقدمة كروسيا واسرائيل

الحوثيون يمتلكون ايضا الطائرات دون طيار وهي من تطوير ايراني طيب

المشكلة انهم مقيدون في استعمال تلك الوسائل وليس لديهم منظومة حرب متكاملة وعلى العكس تماما الجيش السعودي

غرف عمليات

اقمار صناعية

شبكة دفاع جوي مترابطة

انظمة رادار وبطاريات حديثة

لكي تنتصر لا يكفي ان تكون جيدا بل يجب ان تكون افضل من خصمك

لديك بعض الصواريخ الخطرة ولكن لا يمكنك القيام باطلاق العشرات منها دفعة واحدة لعدم المقدرة على تحريك الاليات والانتظام في تشكيلات

لديك طائرات دون طيار خطرة ولكن قدرات التوجيه الارضي لها محدودة وانت لا تملك اقمار صناعية ولا داتا لينك على طائرات محلقة

ليس لديك صواريخ مضادة للرادار ولا انظمة تشويش ولا يمكنك القيام بالهجوم المكثف ولا الهجوم على ارتفاعات منخفضة جدا

الدفاع الجوي للخصم متيقظ على مدار الساعة

اتجاه قدوم الهجوم واضح

باختصار لا فرص​

كان عندهم انظمة كاملة لكن انقصفت..
ارجع لحرب الخليج اخرها كان فترة تسمى بفترة ضرب الجسور لان منصات السكود كانت تتخفى تحت الكباري والجسور في اليمن الوضع اسوا لان تختبئ في كهوف..
صدام نجح في اطلاق صواريخ على الكويت والقاعدة الامريكية واصابتها ونجح رغم تفوق الامريكان المهول وقدراتهم في الاستطلاع لا تضاهى لكن محاصرة المنصات ومنع اطلاقها شيء مستحيل لبلدان ضخمة المساحة

 

[deter]

أعطيكم معلومة
لدى الحرس الملكي بطارية باتريوت !

من متى