مناورة تركية جوية ضخمة شمال مصر

[AmeeD QassaM]

لان الطرف الاخر لن يتمدد ليجبرها علي التحرك

متأكد؟

 

[ScorpionXL]

متأكد؟

وهل اعلم الغيب لأتاكد....نحن هواه مشاهدين....يمكنك أن تقول سيحدث ويحدث وأنا أقول لا سيحدث ويحدث

 

[مارشــال]

اهل مكه ادرى بشعابها هاي تقولوها خارج هذا المنتدى.
هنا من حقي اناقش كل شيئ..
دعمكم لحفتر هو فقط لانه رجل عسكري ويخدمكم كحال السيسي رجل عسكري يعني حكم عسكري يدعم حكم عسكري فقط لا غير...
حكومة السراج شئت ام ابيت هي الحكومة الشرعية المعترف بيها.
دعم حفتر هو ضد الشعب الليبي
عندما تخسر حفتر ستخسر ليبيا ببساطه لانه وقفت ضد شعب ليبيا....

ناقش لكن بالنهاية كلنا مسيرون خلف سياساتنا
السؤال فقط
بماذا خدمنا حفتر حتى استطيع الإجابة
هل اتفق معنا على اّبار بلاده أم كان وسيط بيع غاز لنا أو سلاح
حكم عسكري يدعم حكم عسكري هذه كلمة لا تقال في السياسة هذا تأويل نظري وسطحي
اعتقد من يومين تم منع طائرة روسية عبر قواتنا الجوية في وقت ترامب واردوغان يتفقان على تنحية الروس في ليبيا وللعجب ... لم تتجه مصر لفتح باب للروس في ليبيا كما فعل اردوغان في سوريا
هذه القيم أكبر من أردوغان وأمثاله وصعب أن يفهمها الكثير لأنها جاءت من حكم عسكري
الحمد لله
ثقتي أن بلادي لا يريها الله شرا

 

[Warrior]

سوالف

قويه والله ?

 

[AmeeD QassaM]

ناقش لكن بالنهاية كلنا مسيرون خلف سياساتنا
السؤال فقط
بماذا خدمنا حفتر حتى استطيع الإجابة
هل اتفق معنا على اّبار بلاده أم كان وسيط بيع غاز لنا أو سلاح
حكم عسكري يدعم حكم عسكري هذه كلمة لا تقال في السياسة هذا تأويل نظري وسطحي
اعتقد من يومين تم منع طائرة روسية عبر قواتنا الجوية في وقت ترامب واردوغان يتفقان على تنحية الروس في ليبيا وللعجب ... لم تتجه مصر لفتح باب للروس في ليبيا كما فعل اردوغان في سوريا
هذه القيم أكبر من أردوغان وأمثاله وصعب أن يفهمها الكثير لأنها جاءت من حكم عسكري
الحمد لله
ثقتي أن بلادي لا يريها الله شرا

ما تقوله يتنافى تماما مع ارض الواقع
الواقع يقول هناك طرف شغال بالميدان وطرف شغال حرب تصريحات ومؤتمرات
وثق تماما انتقادي للأداء لا يعني كرهي لمصر

 

[مارشــال]

ايوا يا مارش بس التركي مش حمار عشان يزنق نفسه على سواحلك
خصوصا في ال سيناريو الجوي
وش حيسحبك لجوا و معتقدش التناغم العملياتي حيبقى في صالحنا اوي خصوصا ان الضغط كله حيبقى على الرافال
مهم في السيناريو دا ان مفيش قطعة بحرية تعدي حدود الحماية الآمنة للعمق المائي

ماهو ده اللي عاوز أوصله
مناورة زي دي كان ممكن يكون نتيجتها تصعيد الهجوم على سرت أو تقوية شوكة الوفاق أو شيئ كهذا
وبرضك أنا مش هرد على المناورة بمناورة
أنا Already بحرك قواتي لخطوط فتح جديدة
بس حبيت بس أقول دور الأواكس والتانكر عظيم لكن في حرب الأمريكان ضد العراق بعد حصار ... الأمريكان ضد ليبيا بعد حصار .... لكن مش تركيا ضد مصر حتى برضك لو بعد حصار

 

[ScorpionXL]

ما تقوله يتنافى تماما مع ارض الواقع
الواقع يقول هناك طرف شغال بالميدان وطرف شغال حرب تصريحات ومؤتمرات
وثق تماما انتقادي للأداء لا يعني كرهي لمصر

الاتراك سجلوا نقطة باجهاض الحل العسكري....لكن تدخلهم ليس كافي لنجاح الحل العسكري للوفاق....تدخل الاتراك اكسب الوفاق قوة وسمح للحل السياسي أن يطرح علي الطاولة....الأن ما سيحدث هو أن يجمع كل طرف اكبر عدد ممكن من النقاط ليخرج باكبر مكاسب من الاتفاق السياسي والمفاوضات

 

[AmeeD QassaM]

الاتراك سجلوا نقطة باجهاض الحل العسكري....لكن تدخلهم ليس كافي لنجاح الحل العسكري للوفاق....تدخل الاتراك اكسب الوفاق قوة وسمح للحل السياسي أن يطرح علي الطاولة....الأن ما سيحدث هو أن يجمع كل طرف اكبر عدد ممكن من النقاط ليخرج باكبر مكاسب من الاتفاق السياسي والمفاوضات

وهو المطلوب

 

[ScorpionXL]

ماهو ده اللي عاوز أوصله
مناورة زي دي كان ممكن يكون نتيجتها تصعيد الهجوم على سرت أو تقوية شوكة الوفاق أو شيئ كهذا
وبرضك أنا مش هرد على المناورة بمناورة
أنا Already بحرك قواتي لخطوط فتح جديدة
بس حبيت بس أقول دور الأواكس والتانكر عظيم لكن في حرب الأمريكان ضد العراق بعد حصار ... الأمريكان ضد ليبيا بعد حصار .... لكن مش تركيا ضد مصر حتى برضك لو بعد حصار

الأتراك عاقلين ومش هيغامروا بي عنيدين وطماعين.....لازم يتنازلوا شوية لو عاوزين الدنيا تمشي....كان ممكن مشكلتهم تبقي مع اليونان بس....لكن هم بيدخلوا أطراف اخري مش فاضيه تخش ومش فايقه للمناورات السياسية عندنا ملفات مهمة احنا غير مشكلة الاتراك مع اليونان

 

[Warrior]

وهو المطلوب

لا المطلوب ان الاتراك يخدو منطقه اقتصاديه في البحر ويطلعو غاز مثل بقية خلق الله لكن لم يحدث ذلك حتي الان

 

[مارشــال]

ما تقوله يتنافى تماما مع ارض الواقع
الواقع يقول هناك طرف شغال بالميدان وطرف شغال حرب تصريحات ومؤتمرات
وثق تماما انتقادي للأداء لا يعني كرهي لمصر

أنا أعرف أن كل من بالمنتدى يحب مصر ... وكل بطريقته
وهذا سبب اقتناعي بأسلوب الحوار
لكن هناك طرف شغال بالميدان والاّخر بتصريحات
شغل الميدان أستاذي هل هو عمليات تعرضية مثلا ..؟ ما قرأته للاّن أخبار عن تعزيزات دفاع جوي و تجهيزات على الأرض
في المقابل أخبار نقل القوات في مصر سائرة
ربما الزخم والشو للأعضاء وعدد طاغي من الأعضاء اتجهوا للمزايدة جعل الأخبار الحقيقية تتوارى
لكن هناك حشد وان انتقدنا العلانية فيه فمن الجيد ألا أسمع عنه الاّن
هناك طريق تم اختيار السير فيه ولابد من نتيجة مرضية منه
وجود الأتراك على حدود مصر هو بحد ذاته تهديد قد يصل للوجودي
القيادة تعي ذلك بما أننا كهواة نعي ذلك
المناورات الجوية في عمق البلاد لا تحتاج لإعلان عنها ... هي روتينية كروتينية الإفطار كل صباح
بينما أنت تحتاج للإعلان عن مناورات خارج أرضك لعوامل الأمان والإعلام
قيسها هكذا
الكل يحشد وفي نفس الوقت يتفاوض
فشل التفاوض ... فالحشود ستتحدث
تم التفاوض ... تنفض الأمور

 

[ScorpionXL]

وهو المطلوب

اذا نحن كمصر لم نخسر المعركة كما يصور البعض بل خسرنا خيار الانتصار العسكري فقط لحب الاتراك لخلط الأوراق لكسب نقاط في صراع شرق المتوسط....ننتظى ونري هل ستقوم مصر بترسيم حدود مع اليونان ونصعد مع الترك أم ماذا

 

[مارشــال]

الاتراك سجلوا نقطة باجهاض الحل العسكري....لكن تدخلهم ليس كافي لنجاح الحل العسكري للوفاق....تدخل الاتراك اكسب الوفاق قوة وسمح للحل السياسي أن يطرح علي الطاولة....الأن ما سيحدث هو أن يجمع كل طرف اكبر عدد ممكن من النقاط ليخرج باكبر مكاسب من الاتفاق السياسي والمفاوضات

السؤال
الحل العسكري من طرف من الذي تم اجهاضه

 

[ScorpionXL]

السؤال
الحل العسكري من طرف من الذي تم اجهاضه

ليس من طرفنا لاننا لو كنا نريد الحل العسكري لسوينا طرابلس ومصراته بالارض والطيران لدينا كافي لذلك.....نحن كان لدينا حليف مأمن لنا عمق كبييير في ليبيا وحليف أخر يدعمه فلذلك لم ننشغل بالملف الليبي وكان تدخلنا دعم لوجستي ودعم معدات زائدة عن الحاجة

 

[مارشــال]

اذا نحن كمصر لم نخسر المعركة كما يصور البعض بل خسرنا خيار الانتصار العسكري فقط لحب الاتراك لخلط الأوراق لكسب نقاط في صراع شرق المتوسط....ننتظى ونري هل ستقوم مصر بترسيم حدود مع اليونان ونصعد مع الترك أم ماذا

ومين اللي دخل مصر على الخط
تدخل مصر كان بعد بيان السيسي وكان بتدعيم جبهات قتال يعني لم نتدخل عسكريا بعد
مصر أما حبت تتدخل بعد مقتل المصريين في ليبيا كلنا سمعنا ورأينا
إن كان فتح خط للإمداد الإماراتي أو كده فده تدخل سطحي جدا بناء على مقومات وقدرات و بنية التدخل اللي ممكن نقدمه كمصر

 

[Warrior]

أنا أعرف أن كل من بالمنتدى يحب مصر ... وكل بطريقته
وهذا سبب اقتناعي بأسلوب الحوار
لكن هناك طرف شغال بالميدان والاّخر بتصريحات
شغل الميدان أستاذي هل هو عمليات تعرضية مثلا ..؟ ما قرأته للاّن أخبار عن تعزيزات دفاع جوي و تجهيزات على الأرض
في المقابل أخبار نقل القوات في مصر سائرة
ربما الزخم والشو للأعضاء وعدد طاغي من الأعضاء اتجهوا للمزايدة جعل الأخبار الحقيقية تتوارى
لكن هناك حشد وان انتقدنا العلانية فيه فمن الجيد ألا أسمع عنه الاّن
هناك طريق تم اختيار السير فيه ولابد من نتيجة مرضية منه
وجود الأتراك على حدود مصر هو بحد ذاته تهديد قد يصل للوجودي
القيادة تعي ذلك بما أننا كهواة نعي ذلك
المناورات الجوية في عمق البلاد لا تحتاج لإعلان عنها ... هي روتينية كروتينية الإفطار كل صباح
بينما أنت تحتاج للإعلان عن مناورات خارج أرضك لعوامل الأمان والإعلام
قيسها هكذا
الكل يحشد وفي نفس الوقت يتفاوض
فشل التفاوض ... فالحشود ستتحدث
تم التفاوض ... تنفض الأمور

المشكله الناس ناسيه ان السياسه بيحددها الرئيس وليست بالضروره تعكس قدرات مصر
يعني مثلا عبد الناصر مكنش بيهمه الغرب وكان مندفع ضد اي احد ومعندوش مشكله يخسر اقتصاديا اي شئ.

السادات هجم علي ابنة امريكا المدلله واتعارك مع القذافي
كل رئيس وشخصيته وحساباته في التعامل ، لكن لو القوات المسلحه تلقت امر بالتعامل هتنسف الاتراك في ليبيا .

 

[مارشــال]

ليس من طرفنا لاننا لو كنا نريد الحل العسكري لسوينا طرابلس ومصراته بالارض والطيران لدينا كافي لذلك.....نحن كان لدينا حليف مأمن لنا عمق كبييير في ليبيا وحليف أخر يدعمه فلذلك لم ننشغل بالملف الليبي وكان تدخلنا دعم لوجستي ودعم معدات زائدة عن الحاجة

والحليف ده أنا ماساعدتهوش بتقلي ليه
هل مثلا اخلال بيه أو بعقد الأمور على نفسي
انته سويت طرابلس زي ماتقول بالأرض ... فرقت ايه عن اسرائيل في لبنان مثلا
طيب معليش حفتر أساء استخدام الدعم وخسر برضك كان اللي اتعمل وفق التخطيط والحاجه
ماهو أنا ممكن أنقل أربع اسراب طيران لمطروح وخلاص الموضوع بقى تحت ايدي وال 17 طيارة التركي مش هيعملوا حاجه
تاني
احنا متبعين حل سياسي في ليبيا

 

[مارشــال]

المشكله الناس ناسيه ان السياسه بيحددها الرئيس وليست بالضروره تعكس قدرات مصر
يعني مثلا عبد الناصر مكنش بيهمه الغرب وكان مندفع ضد اي احد ومعندوش مشكله يخسر اقتصاديا اي شئ.

السادات هجم علي ابنة امريكا المدلله واتعارك مع القذافي
كل رئيس وشخصيته وحساباته في التعامل ، لكن لو القوات المسلحه تلقت امر بالتعامل هتنسف الاتراك في ليبيا .

أنا بقول لحضرتك اهوه
مش فيه توافق تركي أمريكي على اخراج روسيا من المشهد
وروسيا خرجت
كان ممكن أدخل أنا الروس من الباب التاني
بالعكس لأ ... طلع خبر عن منع طيارة اليوشين روسي من النزول
غيري لم يكن ليتورع ليبني اتفاق مع الروس زي ما حصل في سوريا
لكن تقول ايه

 

[typhon99]

 

[Warrior]

أنا بقول لحضرتك اهوه
مش فيه توافق تركي أمريكي على اخراج روسيا من المشهد
وروسيا خرجت
كان ممكن أدخل أنا الروس من الباب التاني
بالعكس لأ ... طلع خبر عن منع طيارة اليوشين روسي من النزول
غيري لم يكن ليتورع ليبني اتفاق مع الروس زي ما حصل في سوريا
لكن تقول ايه

احنا طردنا خبرائهم قبل حرب اكتوبر يااستاذنا
مين يجرؤ يعمل كده وهو داخل علي حرب تكسير عظام?