مصر تتفاوض وهي تجهز لحرب اخري مع إسرائيل

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أنت تخلط الأوراق .. الكلام عن القوة الإسرائيلية في الثغرة وعجزها وفشلها عن إحتلال أي مدينة من مدن القناة مثل ما كان مخطط وإنحصارهم في مربع ضيق .. إقرأ عن الموضوع قبل الحديث أخي
وليه تقلل من قوة اسرائيل وافرادها؟ خلك منطقي على الاقل. اسرائيل قامت بعمل انزال مظلي لقوات عددها صغير قبل 1973 وحققوا نتائج وتقدم
 
والله التاريخ لا يكذب اخى
هل تعلم كيف انتهى سيناريو الحرب بالضبط؟ وصل الجيش الاسرائيلى الى مشارف القاهرة والثغرة هي من قضت على النجاح المصرى. انت بنفسك تذكر تدخل كيسنجر في الحرب.
على اية حال الجميع يعلم كيف استردت سيناء باتفاقية السلام وكيف استردت مصر اخر طابا جزء من سيناء. هل من توثيق او اثبات لكلمة الراحل محمد حسنى مبارك عندما رفع العلم المصرى على طابا (دى تعبتنا اوى) ؟

اه حقيقى ... مصر استردت سيناء بكامب ديفيد ....
و اللى فتح الموضوع الحرب أو بمعنى آخر الحرب هى اللى خلت إسرائيل تجلس على مائدة التفاوض بدون نظرة علوية.
طابا فعلت تعبتنا جدا فى المفاوضات و مصر استعادتها بحكم المحكمة الدولية... يكفى أن المعاهدة وقعت سنة ٧٨ و طابا رجعت ف٨٥. يعنى سينا رجعت بعد الحرب ب ٥ سنين و. طابا اكتر من ١٠ سنين.

بخصوص مشارف القاهرة ..... هى خطأ و حقيقة المسافة بين القاهرة و السويس أقل من ٨٠ كيلو و نهاية الجيش الثالث تقريبا قبل القاهرة ب ٣٠او ٣٥ كيلو.. فبالتالي لو قلت إحاطة الجيش الثالث فبالتالي هكون على بعد ٣٠ كيلو من القاهرة أو على مشارفها .... و لكن الحقيقة أن الجيش الإسرائيلى لم يصل إلى هذه المسافة فهو دخل السويس من ناحية القناه و خرج منها برده من ناحية القناه فهو لم يخرج من السويس قط

الحساسية فنقطة مشارف القاهرة مع المصرين أن بيتم الترويج ليها و لا يتم الترويج لدمشق مع أن فعليا إسرائيل كانت على مشارف دمشق و بسبب دة حصل الخلاف اللى بين السادات و الشاذلى لتطوير الهجوم و قلب كفة الحرب لإسرائيل و جاء بالثغرة و هذا الحوار...
 
وليه تقلل من قوة اسرائيل وافرادها؟ خلك منطقي على الاقل. اسرائيل قامت بعمل انزال مظلي لقوات عددها صغير قبل 1973 وحققوا نتائج وتقدم

وكذلك فعلت مصر وأكثر من عملية .. الحرب سجال والعبرة بالنتائج والمكاسب
 
والله التاريخ لا يكذب اخى
هل تعلم كيف انتهى سيناريو الحرب بالضبط؟ وصل الجيش الاسرائيلى الى مشارف القاهرة والثغرة هي من قضت على النجاح المصرى. انت بنفسك تذكر تدخل كيسنجر في الحرب.
على اية حال الجميع يعلم كيف استردت سيناء باتفاقية السلام وكيف استردت مصر اخر طابا جزء من سيناء. هل من توثيدق او اثبات لكلمة الراحل محمد حسنى مبارك عندما رفع العلم المصرى على طابا (دى تعبتنا اوى) ؟
كلنا نعرف ان مصر استردت سيناء بالسلام بعد نجاحها في عبور قناه السويس وتدمير خط بارليف و ونشر قواتها علي الضفة الغربية و هذا ليس بالجديد والكل يعمل هذا ولم تضف شئ جديد فلا تخلط الأوراق بالف و الدوران ، هنري كيسنجر طبيعي كان متدخل في الموضوع شئ ليس بالغريب ، لكن الكذب هو قول ان قوات اسرائيلية قوامها ٧٥٠ فرد علي مشارف القاهرة و هي كانت محاصرة بعد توقفها عند المزارع الصينية و خطة شاملة كانت كفيلة بسحقها حتي يستمر امداد القوات غرب القناه ، اقرأ مذكرات الجانبين لتتعلم بدل الكذب ، الثغرة كانت شو إعلامي لا اكثر بشهادة الجانبين حتي موشي ديان ذكر انها كانت رفع الروح المعنوية

كان ليها تاثير علي امداد القوات غرب القناه و لكن كان سهل تصفيتها لكن السادات وافق علي طلب هنري كيسنجر حتي في كتابه البحث عن الذات ذكر هذه النقطة وذكر ان تهديد كيسنجر كان صريح و ان مصر لا طاقة لها في محاربة امريكا مع إسرئيل في ظل تخاذل السوفيات




لن أضع لك روابط كتب ومذكرات قادة الحرب من الطرفين لان من الواضح انك غير مهتم بالقرأ
 
المارد العظيم @قادة الظل

فلسطين و الاردن و سوريا كانوا راح يستعيدوا نفوذهم و سلطانهم و يرجعوا حقوقهم لو وافقوا علي المشاركة مصر و لم يحاربوها وقتها و تشجعهم دول مالها لا ف الطور و لا الطحين علي مقاطعة مصر .

و وصلت أنهم يشكلوا جبهه ضد مصر من مجموعة دول و سموا نفسهم "جبهة الصمود و التصدي" و عرفات بعد اكتشافه أن تلك الدول ماستفادت منهم فلسطين بشئ الا الكلام سماها "جبهة الخنوع و التردى" و ندم علي ترك تلك الفرصة و معارضه مصر و السير خلف زعماء من ورق لا يقدمون و لا يؤخرون شئ.

مصر الدولة الوحيدة اللي استعادت كل شئ بسبب قادتها فى ذلك الوقت و الاهم "بعد النظر" فى تمكين نفسها أكثر فأكثر من حقوقها و فرض سياستها و كلمتها عندنا مثل يقول "أخذ الحق حرفة" و عندنا مثل كمان (للذكر فقط و ليس للتشبيه) فى طريقة دخول الرسول صل الله عليه وسلم مكة بدون قتال عندما قرر فى تفاوضه مع كفار مكة بأن يتنازل عن ميزات و حقوق لمدة سنوات حتى يحصل علي الحق الأكبر و هو دخول مكة بسلام رغم أنه كان له التفوق العسكري وقتها و اليد العليا علي الكفار ،و لكن الغاية الأسمى و السمو كله في رسولنا كانت أهم من نصر قريب .

زي ما قولتلك اخد الحق حرفة و احنا خدنا كل حقوقنا و الباقي كله ندم علي تضييع تلك الفرصة و السير خلف شعارات فارغة و زعماء بتوع شو .
 
التعديل الأخير:
اه حقيقى ... مصر استردت سيناء بكامب ديفيد ....
و اللى فتح الموضوع الحرب أو بمعنى آخر الحرب هى اللى خلت إسرائيل تجلس على مائدة التفاوض بدون نظرة علوية.
طابا فعلت تعبتنا جدا فى المفاوضات و مصر استعادتها بحكم المحكمة الدولية... يكفى أن المعاهدة وقعت سنة ٧٨ و طابا رجعت ف٨٥. يعنى سينا رجعت بعد الحرب ب ٥ سنين و. طابا اكتر من ١٠ سنين.

بخصوص مشارف القاهرة ..... هى خطأ و حقيقة المسافة بين القاهرة و السويس أقل من ٨٠ كيلو و نهاية الجيش الثالث تقريبا قبل القاهرة ب ٣٠او ٣٥ كيلو.. فبالتالي لو قلت إحاطة الجيش الثالث فبالتالي هكون على بعد ٣٠ كيلو من القاهرة أو على مشارفها .... و لكن الحقيقة أن الجيش الإسرائيلى لم يصل إلى هذه المسافة فهو دخل السويس من ناحية القناه و خرج منها برده من ناحية القناه فهو لم يخرج من السويس قط

الحساسية فنقطة مشارف القاهرة مع المصرين أن بيتم الترويج ليها و لا يتم الترويج لدمشق مع أن فعليا إسرائيل كانت على مشارف دمشق و بسبب دة حصل الخلاف اللى بين السادات و الشاذلى لتطوير الهجوم و قلب كفة الحرب لإسرائيل و جاء بالثغرة و هذا الحوار...
فرق المسافة والمساحة بين مصر وسوريا.
ايضا المسافة اقل من 100كم تعني مشارف اي منطقة. مثلا جدة على مشارف مكة وهكذا.
يعني مساحة سوريا اقل بكثير جدا من مساحة مصر.
 

سلملي علي مشارف القاهرة
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
المارد العظيم @قادة الظل

فلسطين و الاردن و سوريا كانوا راح يستعيدوا نفوذهم و سلطانهم و يرجعوا حقوقهم لو وافقوا علي المشاركة مصر و لم يحاربوها وقتها و تشجعهم دول مالها لا ف الطور و لا الطحين علي مقاطعة مصر .

و وصلت أنهم يشكلوا جبهه ضد مصر من مجموعة دول و سموا نفسهم "جبهة الصمود و التصدي" و عرفات بعد اكتشافه أن تلك الدول ماستفادت منهم فلسطين بشئ الا الكلام سماها "جبهة الخنوع و التردى" و ندم علي ترك تلك الفرصة و معارضه مصر و السير خلف زعماء من ورق لا يقدمون و لا يؤخرون شئ.

مصر الدولة الوحيدة اللي استعادت كل شئ بسبب قادتها فى ذلك الوقت و الاهم "بعد النظر" فى تمكين نفسها أكثر فأكثر من حقوقها و فرض سياستها و كلمتها عندنا مثل يقول "أخذ الحق حرفة" و عندنا مثل كمان (للذكر فقط و ليس للتشبيه) فى طريقة دخول الرسول صل الله عليه وسلم مكة بدون قتال عندما قرر فى تفاوضه مع كفار مكة بأن يتنازل عن ميزات و حقوق لمدة سنوات حتى يحصل علي الحق الأكبر و هو دخول مكة بسلام رغم أنه كان له التفوق العسكري وقتها و اليد العليا علي الكفار ،و لكن الغاية الأسمى و السمو كله في رسولنا كانت أهم من نصر قريب .

زي ما قولتلك اخد الحق حرفة و احنا خدنا كل حقوقنا و الباقي كله ندم علي تضييع تلك الفرصة و السير خلف شعارات فارغة و زعماء بتوع شو .

الاردن ليس لها علاقة في جبهة الصمود و التصدي
الدول المتحالفة

جبهة الصمود والتصدي هي جبهة أو حلف ضم كل من ليبيا، وسوريا، والعراق، والجزائر، ومنظمة التحرير الفلسطينية وجمهورية اليمن الديمقراطية الشعبية. أُسست في نوفمبر 1977 بناء على دعوة الزعيم الليبي معمر القذافي للوقوف ضد المخططات الإسرائيلية في المنطقة، في أعقاب إعلان الرئيس المصري محمد أنور السادات في 9 نوفمبر 1977 أمام مجلس الشعب المصري استعداده للتوجه إلى إسرائيل.
 
بالعكس التاريخ مليء بالدلائل على ان الجيش الاسرائيلى وصل الى مشارف القاهرة. لكن للاسف البعض لا يريد مشاهدة الحقيقة كاملة
ما وصل الى مشارف القاهرة قوات قليلة كان لدى مصر القوة العسكرية لمحوها من الموجود بس امريكا هددت مصر بالتدخل المباشر لو حدث هذا لان معناه انهيار تام للجيش الاسرائيلى وقتها تماما
 
ما وصل الى مشارف القاهرة قوات قليلة كان لدى مصر القوة العسكرية لمحوها من الموجود بس امريكا هددت مصر بالتدخل المباشر لو حدث هذا لان معناه انهيار تام للجيش الاسرائيلى وقتها تماما
غير صحيح
لان لو كلامك صحيح لما حدثت الثغرة اصلا والجيش الاسرائيلي لم ينهار رغم الهجوم المصري والسوري المفاجئ في1973.
 
ما وصل الى مشارف القاهرة قوات قليلة كان لدى مصر القوة العسكرية لمحوها من الموجود بس امريكا هددت مصر بالتدخل المباشر لو حدث هذا لان معناه انهيار تام للجيش الاسرائيلى وقتها تماما
ازاي قوات قليلة ومحوها معناه انهيار تام للجيش

بس عندك حق انا بردو سمعت ان كيسنجر هدد السادات ان امريكا لن تسمح بمحو الثغرة
 
ازاي قوات قليلة ومحوها معناه انهيار تام للجيش
لان لو مصر محتها كانت اسرائيل هتخسر الوف من الجنود ومصر هتكمل وتفك حصار السويس وتدمر القوات المحاصرة لها وتقفل الثغرة تماما بشكل تام
 
غير صحيح
لان لو كلامك صحيح لما حدثت الثغرة اصلا والجيش الاسرائيلي لم ينهار رغم الهجوم المصري والسوري المفاجئ في1973.
صحيح فرغم ان اسرائيل لم تنهار بس الحرب لو طالت كانت ستنهار اقتصاديا وعسكريا وخصوصا لو مصر نهت الثغرة وفكت الحصار بالقوة عن مدن القناة
 
بعض المعقدين لا يحتمل فكرة كون مصر قادرة لانتزاع حقوقها عسكريا وسياسيا. الله يعينهم على نفسهم?
 
صحيح فرغم ان اسرائيل لم تنهار بس الحرب لو طالت كانت ستنهار اقتصاديا وعسكريا وخصوصا لو مصر نهت الثغرة وفكت الحصار بالقوة عن مدن القناة
كيف تنهار اقتصاديا وهي مدعومة من امريكا

الدعم كان عسكري بجسر امداد جوي ومادي بقروض وتسهيلات مالية كبيرة؟
 
غير صحيح
لان لو كلامك صحيح لما حدثت الثغرة اصلا والجيش الاسرائيلي لم ينهار رغم الهجوم المصري والسوري المفاجئ في1973.
الولايات المتحدة اقامت جسر عسكري لاسرائيل يعتبر الاكبر فى تاريخها
الحرب كان هدفها سياسي اكثر من العسكري
السادات راى ان المفاوضات فقط بدون حرب ستجعل من قضية اسرائيل لاحتلال سيناء امر واقع و يجب على العرب التعامل مع ذلك
لكن لما حدثت الحرب راى العالم انه يجب انهاء النزاع العربي الاسرائيلي بحل دائم
 
الولايات المتحدة اقامت جسر عسكري لاسرائيل يعتبر الاكبر فى تاريخها
الحرب كان هدفها سياسي اكثر من العسكري
السادات راى ان المفاوضات فقط بدون حرب ستجعل من قضية اسرائيل لاحتلال سيناء امر واقع و يجب على العرب التعامل مع ذلك
لكن لما حدثت الحرب راى العالم انه يجب انهاء النزاع العربي الاسرائيلي بحل دائم
اكبر جسر عسكري بالعالم كان في حرب الخليج1990 وكان سلاح النقل الجوي الاستراتيجي الامريكي بطل المهمة.
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى