مقارنة بين الاف16 فالكون و الاف35 لايتنج.

[snt]

السلام عليكم و رحمة الله

تطرقنا في موضوع سابق الى مقارنة تقريبة بين مقاتلين من الجيل الخامس هما الاف22 و الاف35 و الذي تجدون رابطه من هنا

الاختلافات بين الاف 22 و الاف 35 لايتنج.

في هذا الموضوع سنتطرق الى مقارنة مختلفة بعض الشيء و هي بين طائرة من الجيل الخامس و طائرة من الجيل الرابع متابعة شيقة للجميع

ظهرت المقاتلة اف 35 لايتنج لتحل محل المقاتلات الامريكية القديمة ، وهي أحدث طائرة هجومية متعددة المهام في القوات الجوية الأمريكية. ولكن كيف يمكن لنا مقارنة المقاتلة الحديثة بالمقاتلات القديمة التي ستحل محلها خصوصا المقاتلات من طراز اف 16 فالكون - F-16 Fighting Falcon؟ المنطق يقول بالطبع إن المقاتلة اف 35 هي الطائرة الأفضل - مقاتلة شبحية متقدمة وإلكترونيات طيران منن احدث من يوجد ، و قدرات تكتيكية عالية - ولكن المقاتلة اف 16 ليست خارج الحساب و لا المقارنة حتى الآن. على الرغم من أن مقاتلات الفالكون متقدمة في السن غير انه لا تزال لها كلمة و صولات و جولات.

في هذا الموضوع سنتطرق الى مقارنات عامة بين المقاتلين و في الاخير الكلمة لكم للحكم و رفعة الجلسة.

​

 

[snt]

الخلفية التاريخية للمقاتلة اف 16 فالكون.

المقاتلة اف 16 فالكون F-16 Fighting Falcon هي مقاتلة هجومية متعددة المهام ذات مقعد واحد او مقعدين حسب الطراز . تتميز المقاتلة اف 16 بقدرة عالية على المناورة والقتال جو-جو والهجمات جو-أرض. يتم استخدام المقاتلة من قبل العديد من الدول و تكتسب سمعة رائعة هذا مع انخفاض التكلفة و الاداء العالي جعلها واحدة من أكثر الطائرات المقاتلة شعبية في تاريخ الطيران.

تم تسليم المقاتلة F-16A و هي النموذج الأصلي إلى القوات الجوية الأمريكية في يناير 1979 إلى الجناح المقاتل التكتيكي 388 في قاعدة هيل الجوية في يوتا. منذ ذلك الحين ، تمت إضافة العشرات من التعديلات الخاصة حسب المهام ومع ذلك ، فإن اكثر الطرازات السائدة هي F-16 A و B و C و D و E و F و V.

يسمح التصميم الخاص بالاف 16 بتعدد المهام للمقاتلة من ادوار الضربات الدقيقة الى الهجوم الليليو عمليات الاعتراض حت خارج مجال او مدى الرؤية و هذا يشمل جميع مقاتلات الاف16 التي تم تسليمها منذ عام 1981.

استخدمت مقاتلات الاف16 في عملية عاصفة الصحراء في عام 1991 أكثر من أي طائرة أخرى حيث هاجمت تلك المقاتلات المطارات ومرافق الإنتاج العسكري ومواقع صواريخ سكود ومجموعة متنوعة اخرى من الأهداف.

بالإضافة إلى ذلك نفذت مقاتلات الاف16 متعددة المهام التابعة للقوات الجوية الأمريكية مهام مختلفة ، بما في ذلك عمليات قمع الدفاع الجوي للعدو SEAD و شنت عمليات جوية اخرى يمكن اختصارها بOCA و التي تهدف الى ضرب و اخماد اي قدرات جوية للعدو اضافة الى عمليات الدعم الجوي القريب ومهام المراقبة.

​

 

[snt]

الخلفية التاريخية للمقاتلة اف35 لايتنج

الاف35 أحدث مقاتلة للجيش الأمريكي من الجيل الخامس. تم تسليم أول طائرة اف35 لايتنج F-35 Lightning II إلى القوات الجوية الأمريكية في يوليو 2011 إلى قاعدة Eglin الجوية فلوريدا. المقاتلة اف 35 تمتلك ثلاثة طرازات هي F-35A و F-35B و F-35C

تم تصميم المقاتلة F-35A لعمليات الاقلاع و الهبوط التقليدي conventional takeoff and landing CTOL للقوات الجوية الأمريكية.

في حين صممت المقاتلة F-35B بخاصية الاقلاع و الهبوط القصير العموديshort takeoff and vertical landing STOVL.

تم تصميم المقاتلة F-35B للعمل انطلاقا من حاملات الطائرات يمكن ان نطلق عليها CV carrier variant.

المقاتلة اف 35 لايتنج هي مقاتلة هجومية متعددة المهام ذات مقعد واحد ، تتميز المقاتلة اف35 F-35 Lightning II تصميم ديناميكي وإلكترونيات طيران متقدمة. كما توفر خاصيات الشبحية او التسلل مع انظمة المراقبة لدى الطائرة قدرة معززة للبقاء في بيئة التهديد المتقدمة التي تم تصميمها للعمل فيها.

و هذا عامل رئيسي عند القيام بعملية المقارنة بين الاف 16 و الاف 35 لأن المقاتلة اف 35 غير مصمم لعمليات القتال وجهًا لوجه.​

 

[snt]

الاف 16 و الاف 35 في الدوغ فايت او القتال التلاحمي

اثير الكثير من الحبر بخصو القتال التلاحمي حيث صدر تقرير في العام 2015 يفصل فيه كيف تفوقت المقاتلة اف 16 على الاف 35 و لكن وجب الاشارة الى عدة نقاط قبل اقامة المقارنة.

أولاً ، كانت التكنولوجيا والمحرك والطيارين الذين يعملون على مقاتلات اف 35 حديثي العهد في ذلك الوقت. منذ صدور تقرير النتائج السيئة ، تغير الكثير حول عملية الطيران لدى المقاتلة اف35 صرح جنرالات القوات الجوية الأمريكية أن الطيارين الذين يحلقون بطائرات الاف35 كانوا من طياري المقاتلات القديمة بشكل أساسي بحيث لا تتفاعل الطائرة الجديدة مع تدريبات و تكتيكات القيادة التي كانت تعتمد مع المقاتلات الاقدم سيكون الجيل القادم من الطيارين هم الذين يحددون القدرات القصوى للمقاتلة اف35.

ثانيًا ، التصميم المعتمد على المقاتلة اف 35 لا يقصد به خوض حروب عادية او لنقل تقليدية مثل المقاتلة اف 16 حيث تم تصميم طائرة الاف16 لخوض معارك جوية في الاساس و لكن رعي في المقاتلة اف 35 مع تزويدها بمستشعرات مدمجة وقدرات تسلل تكتيكية ، البحث عن خصومها وتحديد موقعهم وضربهم قبل ان يتمكن العدو من رصد المقاتلة. قال الجنرال في سلاح الجو الأمريكي مايك هوستاج ، "لقد ارتكب طيار الاف35 الذي شارك في الدوغ فايت ضد الاف16 إما خطأ أو انه كان سيئ الحظ للغاية."

من الناحية الفنية ، فإن الاف35 لديها نسبة دفع على الوزن 1.07 للاف35 مقابل 1.11 للاف16 و هي نقطة هامة تاخذ بعين الاعتبار في القتال التلاحمي.بالإضافة إلى ذلك ، فإن تسليحها قصير المدى مخيّب للآمال مقارنةً بـالاف16. ومع ذلك ، يعتقد سلاح الجو الأمريكي أن عصر الدوغ فايت انتهى حيث سيتم خوض المعارك باستخدام التكنولوجيا المتقدمة بعيدة المدى.

​

 

[snt]

السرعة لدى الاف35 و الاف16

تستخدم الطرازات الثلاث للقاتلة اف35 محركة من طراز F135-PW-100 بمواصفات عامة متشابهة و هذا المحرك مشتق من المحرك المحركات مشتقة من محرك F119-PW-100 الخاص بالمقاتلة اف22 رابتور.

يبلغ طول المحرك F135 مائتين و اثنين و عشرين بوصة و قطره 46 بوصة و هو مجهز بمستشعرات خاصة لمراقبة الاداء لتقليل تكاليف الاستدامة و الصيانة.

يمنح محرك برات آند ويتني F135-PW-100 سرعة قصوى تبلغ حوالي 1200 ميل في الساعة.

محرك برات آند ويتني F135-PW-100

تشغل محركات F110-GE-129 من جنرال إلكتريك غالبية طائرات الاف16 المستخدمة حاليًا. وفقًا لـشركة GE ، فإن محرك F110-GE-129 هو المحرك الاكثر موثوقية في تاريخ القوات الجوية الأمريكية في فئته.يبلغ طول المحرك F110-GE-129 مائة و واحد و ثمانين فاصلة 9 بوصة ، ويبلغ قطره 46.5 بوصة كل هذه المواصفات تمنح المقاتلة اف 16 سرعة 1500 ميل في الساعة - ما يزيد من 300 ميل في الساعة أسرع من الاف35.

محرك F110-GE-129​

 

[snt]

الضجيج

قد يتسال البعض و يقول ماهذه المقارنة المضحكة و لكن اصبر عزيزي و تابع معي الى الاخير :

كان هناك الكثير من اللغط حول مسالة الضوضاء او الضجبج على وجه التحديد مع المقاتلة اف35 حيث ان المقاتلة المذكورة تصدر صوت عال لدرجة أن وكالة حماية البيئة أمرت بتحديد تأثير الضوضاء الصادرة عن المحركات النفاثة على المناطق السكنية المحيطة وخلصت نتائج هذا البحث إلى أن الضوضاء المنبعثة من طائرة اف35 أثناء الاقتراب تكون أعلى بأربع مرات تقريبًا على الأذن البشرية من الطائرة اف16 فالكون.

تم تسجيل نسبة ضوضاء مرتفعة للمقاتلات الاف16 المجهزة حديثا بمحركات Pratt & Whitney 229 مماثل لمستوى الضوضاء الصادر عن الاف35 و لكن ليست جميع مقاتلات الا16 مجهزة بهذا المحرك.

​

 

[snt]

المواصفات العاملة للاف16 و الاف35​

	اف16​	اف35​
الدور الاساسي​	مقاتلة متعددة الادوار	مقاتلة خفية متعددة الادوار
الصانع	جنرال ديناميكس (لوكهيد مارتن الآن)	لوكهيد مارتن
المحرك	محرك GE F110-GE-129 أو F110-GE-132 أو F110-GE-100	محرك واحد من طراز Pratt & Whitney F135-PW-100
قوة دفع المحرك	29.000 بوند	43.000 بوند
باع الاجنحة	32 قدمًا و 8 بوصا اي (9.8 متر)	35 قدم (10.7 متر)
الطول	49 قدمًا و 5 بوصات (14.8 مترًا)	50.5 قدم (15.7 متر)
الارتفاع	16 قدم (4.8 متر)	14.2 قدم (4.38 متر)
أقصى وزن للإقلاع	37،500 رطل	70.000 رطل
سعة الوقود	7000 رطل داخليا (3175 كجم) الحمولة الاضافية 12000 رطل مع خزانين خارجيين (5443 كجم)	18498 رطل
السرعة	2 ماغ او ماخ	1.6 ماخ
المدى	2.002 ميل	أكثر من 1350 ميلاً بالوقود الداخلي (1200 ميل بحري) يمكنها الطيران بلا حدود مع التزود بالوقود جوا
السقف او الارتفاع الاقصى للطيران	فوق 50000 قدم (15 كيلومترًا)	فوق 50000 قدم (15 كيلومترًا)
الطاقم	F-16C طيار واحد الطراز F-16D - واحد أو اثنان	طيار واحد
التكلفة	من 21 إلى 28 مليون دولار اعتمادًا على الاضافات	91 مليون دولار

الى هنا ينتهي هذا الموضوع في خصوص المقارنة التي لن تكتمل الا بمشاركات بقية الاعضاء فمرحبا بمشاركاتكم جميعا.​

 

[منسحب]

الضجيج

قد يتسال البعض و يقول ماهذه المقارنة المضحكة و لكن اصبر عزيزي و تابع معي الى الاخير :

كان هناك الكثير من اللغط حول مسالة الضوضاء او الضجبج على وجه التحديد مع المقاتلة اف35 حيث ان المقاتلة المذكورة تصدر صوت عال لدرجة أن وكالة حماية البيئة أمرت بتحديد تأثير الضوضاء الصادرة عن المحركات النفاثة على المناطق السكنية المحيطة وخلصت نتائج هذا البحث إلى أن الضوضاء المنبعثة من طائرة اف35 أثناء الاقتراب تكون أعلى بأربع مرات تقريبًا على الأذن البشرية من الطائرة اف16 فالكون.

تم تسجيل نسبة ضوضاء مرتفعة للمقاتلات الاف16 المجهزة حديثا بمحركات Pratt & Whitney 229 مماثل لمستوى الضوضاء الصادر عن الاف35 و لكن ليست جميع مقاتلات الا16 مجهزة بهذا المحرك.

​

اسمع بهذا الامر للمرة ااولى ظننت انه مع تطور turbofan ينخفض الضجيج

لاحظت انك اغفلت ذكر السوبر الكروز التي تتمتع به اف٣٥

 

[snt]

اسمع بهذا الامر للمرة ااولى ظننت انه مع تطور turbofan ينخفض الضجيج

لاحظت انك اغفلت ذكر السوبر الكروز التي تتمتع به اف٣٥

اهلا اسلفت ان المقارنة مفتوحة للاضافة شكرا على الملاحظة.

 

[طسم]

موضوع مميز جداً
ياليت مقارنة في الكلفة التشغيلية

 

[Khalifa ss]

من وجهة نظري ال F16 اكثر مقالتة يمكن الاعتماد عليها فهي ذات كلفة تشغيلية منخفضة وتم تطويرها بشكل كبير بخبرات وتجارب متراكمة وتكلفة شرائها وصيانتها منخفضة مقارنة ببقية المقاتلات .. هذا الشيء اللذي سيفقده الجيش الأمريكي فعلاً في حال احلال ال F35 بشكل كامل مكان الفالكون

 

[MaD]

شكرا عالموضوع الشيق.

هل يمكن مقارنة بدن الطائرة ... كمواد تصنيع و ساعات طيران

 

[FAR NEWS]

موضوع جميل جدا
بخصوصص المقارنة فمعروف أنه لا مقارنة بينهما لكن لمن أراد سلاح جوي قاتل يجمع بين الاتنين فهذا ممكن
F35 مع F16 BLOCK 72/70
لأنه صعب الاعتماد الكلي على سلاح جو من جيل خامس فقط .. فكل الدول تتجه للجيل الخامس مع الرابع المعزز حتى امريكا والصين والروس وغيرهم

 

[خالد المصري]

كالعادة S @snt مبدع كعادته... احسنت موضوع جميل

 

[منسحب]

الاف 16 و الاف 35 في الدوغ فايت او القتال التلاحمي

اثير الكثير من الحبر بخصو القتال التلاحمي حيث صدر تقرير في العام 2015 يفصل فيه كيف تفوقت المقاتلة اف 16 على الاف 35 و لكن وجب الاشارة الى عدة نقاط قبل اقامة المقارنة.

أولاً ، كانت التكنولوجيا والمحرك والطيارين الذين يعملون على مقاتلات اف 35 حديثي العهد في ذلك الوقت. منذ صدور تقرير النتائج السيئة ، تغير الكثير حول عملية الطيران لدى المقاتلة اف35 صرح جنرالات القوات الجوية الأمريكية أن الطيارين الذين يحلقون بطائرات الاف35 كانوا من طياري المقاتلات القديمة بشكل أساسي بحيث لا تتفاعل الطائرة الجديدة مع تدريبات و تكتيكات القيادة التي كانت تعتمد مع المقاتلات الاقدم سيكون الجيل القادم من الطيارين هم الذين يحددون القدرات القصوى للمقاتلة اف35.

ثانيًا ، التصميم المعتمد على المقاتلة اف 35 لا يقصد به خوض حروب عادية او لنقل تقليدية مثل المقاتلة اف 16 حيث تم تصميم طائرة الاف16 لخوض معارك جوية في الاساس و لكن رعي في المقاتلة اف 35 مع تزويدها بمستشعرات مدمجة وقدرات تسلل تكتيكية ، البحث عن خصومها وتحديد موقعهم وضربهم قبل ان يتمكن العدو من رصد المقاتلة. قال الجنرال في سلاح الجو الأمريكي مايك هوستاج ، "لقد ارتكب طيار الاف35 الذي شارك في الدوغ فايت ضد الاف16 إما خطأ أو انه كان سيئ الحظ للغاية."

من الناحية الفنية ، فإن الاف35 لديها نسبة دفع على الوزن 1.07 للاف35 مقابل 1.11 للاف16 و هي نقطة هامة تاخذ بعين الاعتبار في القتال التلاحمي.بالإضافة إلى ذلك ، فإن تسليحها قصير المدى مخيّب للآمال مقارنةً بـالاف16. ومع ذلك ، يعتقد سلاح الجو الأمريكي أن عصر الدوغ فايت انتهى حيث سيتم خوض المعارك باستخدام التكنولوجيا المتقدمة بعيدة المدى.

​

لا ادري كيقطف تجاوز الامريكان مشكلة مناورة اق٣٥ بعد تقرير

Read for Yourself — The F-35's Damning Dogfighting Report

Test pilot reveals stealth fighter’s vulnerability

medium.com

The F-35 was once trounced by F-16s in dogfights, but it just proved it can out-turn older jets

New videos leaked from the US Air Force's F-35 demo or stunt flying team show the jet making head-spinning turns that older jets could never hit.

www.businessinsider.com

 

[منسحب]

 

[EGY_RAFALE]

المواصفات العاملة للاف16 و الاف35​

	اف16​	اف35​
الدور الاساسي​	مقاتلة متعددة الادوار	مقاتلة خفية متعددة الادوار
الصانع	جنرال ديناميكس (لوكهيد مارتن الآن)	لوكهيد مارتن
المحرك	محرك GE F110-GE-129 أو F110-GE-132 أو F110-GE-100	محرك واحد من طراز Pratt & Whitney F135-PW-100
قوة دفع المحرك	29.000 بوند	43.000 بوند
باع الاجنحة	32 قدمًا و 8 بوصا اي (9.8 متر)	35 قدم (10.7 متر)
الطول	49 قدمًا و 5 بوصات (14.8 مترًا)	50.5 قدم (15.7 متر)
الارتفاع	16 قدم (4.8 متر)	14.2 قدم (4.38 متر)
أقصى وزن للإقلاع	37،500 رطل	70.000 رطل
سعة الوقود	7000 رطل داخليا (3175 كجم) الحمولة الاضافية 12000 رطل مع خزانين خارجيين (5443 كجم)	18498 رطل
السرعة	2 ماغ او ماخ	1.6 ماخ
المدى	2.002 ميل	أكثر من 1350 ميلاً بالوقود الداخلي (1200 ميل بحري) يمكنها الطيران بلا حدود مع التزود بالوقود جوا
السقف او الارتفاع الاقصى للطيران	فوق 50000 قدم (15 كيلومترًا)	فوق 50000 قدم (15 كيلومترًا)
الطاقم	F-16C طيار واحد الطراز F-16D - واحد أو اثنان	طيار واحد
التكلفة	من 21 إلى 28 مليون دولار اعتمادًا على الاضافات	91 مليون دولار

الى هنا ينتهي هذا الموضوع في خصوص المقارنة التي لن تكتمل الا بمشاركات بقية الاعضاء فمرحبا بمشاركاتكم جميعا.​

الاسعار دى محلية اى للمشترى الامريكى صح ؟ ام الاسعار التصديرية ؟

 

[العزيزي]

اف 16 عملية ومهمة اكثر من اف 35
اف 35 اظن ان المهمة الاساسية المنوطة بها هي تمهيد الطريق لطائرات الجيل الرابع بفتح ثغرات في الدفاع الجوي
لذلك اف 16 لوحدها ممتازة ولكن ستكون خطر في هجوم على عدو قوي في الدفاع الجوي
اف 35 لوحدها في مهمات عادية ستكون قاصرة لكن في عملها الاساسي اخماد الدفاعات الجوية فتاكة

 

[منسحب]

اف 16 عملية ومهمة اكثر من اف 35
اف 35 اظن ان المهمة الاساسية المنوطة بها هي تمهيد الطريق لطائرات الجيل الرابع بفتح ثغرات في الدفاع الجوي
لذلك اف 16 لوحدها ممتازة ولكن ستكون خطر في هجوم على عدو قوي في الدفاع الجوي
اف 35 لوحدها في مهمات عادية ستكون قاصرة لكن في عملها الاساسي اخماد الدفاعات الجوية فتاكة

الامريكان يريدون استبدال كامل اسطول اف١٦ بالاف٣٥

 

[snt]

الاسعار دى محلية اى للمشترى الامريكى صح ؟ ام الاسعار التصديرية ؟

لا يوجد ثمن مرجعي موحد بمعني الثمن يتغير حسب شروط الصفقة قد يكون الثمن يشمل محركات اضافية قطع غيار اضافية قد يشمل مثلا تدريب الطيارين مع الطواقم الفنية او يشمل عدد معين من الذخائر و غيرها من البنود التي تضاف في العقد و عليه الثمن اما ينقص او يزيد.