المدفع الياباني المجنزر المضاد للطائرات ( Type 87 )

[Ozone]

مدى الطلقات تصل الى 12كلم؟

ربما المدى النهائي لكن المدى القتالي لن يتعدى 3 او 4 كم

 

[Anti-aircraft]

ربما المدى النهائي لكن المدى القتالي لن يتعدى 3 او 4 كم

في اوقات سابقة اطلقت القبة الحديية صواريخا لاعتراض طلقات رشاشات 14.5 ملم فلسطينية ضنا منها انها مقذوفات صاروخية
المقذوف المدفعي يسلك سلوكا بالستيا لهذا مدى 12 كيلومترا لقذيفة من عيار 35 ملم ليس المدى المسطح لاطلاق النار بل المدى الاقصى عند الاطلاق ربما بزاوية 45 درجة
وقد يمكن استغلال هذا المدى في الاشتباك مع اهداف قريبة من سطح الارض مثل المروحيات المتسللة​

 

[anwaralsharrad]

ثبات رائع للآلية اثناء اطلاق النار لا توجد اية اهتزازات للبرج​

مصدر الإهتزازات فوهة سبطانة السلاح وليس البرج ، ومن هنا يحدث تأثير تفرق النيران وبعثرة مسار المقذوفات بعيدا عن الهدف !!! نظام السيطرة على النيران في العربة يتولى حساب تلك الإهتزازات وتحديد قيمها لتأمين دقة النيران !!!

 

[Nashab]

ربما المدى النهائي لكن المدى القتالي لن يتعدى 3 او 4 كم

5 كم

لو يتم تجهيزه لصاروخي ستينغر

نعم ، كما يمكن دمج صواريخ MANPADS من طراز IGLA و VERPA على منظومات ZSU-23-4 Shilka
كذلك يمكن دمج FIM-92 Stinger على منظومات Gepard و Markisman و Type كذلك لكن يتطلب وجود نظام توجه كهروبصري لها

الأردن هو الوحيد في الدول العربية الذي يملك هذا النوع من الأنظمة و هو Cheeta و هو النسخة الهولندية من Gepard الألماني ، منظومات الـ SPAAG هي أفضل المنظومات ضد الدرونز و الكروز ، نملك منها 60 منظومة ، و ربما قريباً يتم زيادتها إلى 150 تقريبا

احد الاهداف الجوية التي تم اسقاطها خلال إختبار المنظومة وطبعاً صورة تذكاريه لمشغلي المنظومه من نشامى الدفاع الجوي

 

[محمد المطيري]

مشاهدة المرفق 249215
تم تطوير المدفع المضاد للطائرات طراز Type 87 ذاتي الدفع
من قبل شركة ميتسوبيشي للصناعات الثقيلة في منتصف الثمانينيات

مشاهدة المرفق 249205

النظام الياباني Type 87 لديه الكثير من القواسم المشتركة مع نظام Gepard الألماني
ودخل في الخدمة لدى الجيش الياباني ليتم استبداله بالنظام الأمريكي الأقدم M42 Duster ،

مشاهدة المرفق 249206

تم تجهيز Type 87 بمدفعين من نوع Oerlikon GDF عيار 35 مم ويتم إنتاج هذا المدفع بترخيص في اليابان
ويبلغ معدل إطلاق النار للسبطانة الواحدة 550 طلقة في الدقيقة





يقوم Type 87 بإطلاق قذائف خارقة للدروع و قذائف حارقة على الأهداف الجوية والأرضية
كما يمكن للنظام الياباني Type 87 إطلاق النار بدقة عالية أثناء الحركة بمدى اقصى ( 12 كم )

مشاهدة المرفق 249207

تم تجهيز Type 87 بنظام حديث لمكافحة الحرائق
كذلك المركبة مزودة برادارات مراقبة وتتبع ، ونظام تحديد ( صديق ◆ عدو )

مشاهدة المرفق 249208

يوفر درع المركبة الحماية من المدافع الرشاشة الثقيلة وشظايا قذائف المدفعية
كما يمكن للقوس الأمامي الصمود امام قذائف المدافع الصغيرة

مشاهدة المرفق 249209

تأتي المركبة مزودة بأنظمة حماية NBC وأنظمة إخماد الحريق الأوتوماتيكية
المركبة بها طاقم مكون من ثلاثة أفراد ، بما في ذلك القائد والمدفعي والسائق





يستخدم النظام الياباني هيكل معدل من الدبابة اليابانية Type 74
وهي تعمل بمحرك ديزل ميتسوبيشي 10ZF بقوة 750 حصان وبسرعة 53 كم/س بنطاق 300 كم

مشاهدة المرفق 249213

◆ الأبعاد والوزن

● الوزن 44 طن ● الطول 7.62 م ● العرض 3.2 م ●

مشاهدة المرفق 249214

◆ معلومات عامة

● البلد المصنع اليابان ● دخول الخدمة 1987 ●

【المنتدى العربي للدفاع والتسليح】 ​

بارك الله فيك مواضيع مميزة كالعادة ملاحظة هذه المدرعة الصغيرة تزن 44 الف كيلو معقولة !

 

[ضمير حى]

مبدع كعادتك ..


المدى قليل قبل نفاذ الوقود في حال كان يرافق قوات متحركة!

وهى القوات بتتحرك بدون امداد وتموين واحتياطى مؤخرة ؟!
انتوا هتفقعوا مرارتنا يا جدعان ؟؟؟!

 

[Ozone]

مشاهدة المرفق 249291

أعتقد جماعه الوضع النهاري يعانون من مشكله ما في اللون مشاهدة المرفق 249291

اللون مزعج

 

[Anti-aircraft]

مصدر الإهتزازات فوهة سبطانة السلاح وليس البرج ، ومن هنا يحدث تأثير تفرق النيران وبعثرة مسار المقذوفات بعيدا عن الهدف !!! نظام السيطرة على النيران في العربة يتولى حساب تلك الإهتزازات وتحديد قيمها لتأمين دقة النيران !!!

طريقة تثبيت المدافع بالبرج تلعب دورا في تقليل تلك الاهتزازات
بالنهاية العربة بكاملها تهتز ولهذا في العديد من الانظمة تجد ارجل تثبيت بالارض للآلية عند الرمي من السكون
نظام السيطرة على النيران يمكن ان يحسب تلك الاهتزازات ولكن لا يمكنه فعل الكثير لتحسين الوضع اذا كان المدفع يهتز يمينا وشمالا اعلى واسفل وبطريقة عشوائية تقريبا
التحسين الجوهري يكمن في تصميم البرج ونقاط ارتكاز المدافع واستعمال المدافع الدوارة لتقليل وتخميد تلك الاهتزازات
لو تشاهد فيديوهات اطلاق منظومة تونغوسكا النار ستلاحظ انها اقل دقة

 

[آل قطبي الحسني]

مبدع كعادتك ..


المدى قليل قبل نفاذ الوقود في حال كان يرافق قوات متحركة!

انا اشوفه حول ارامكو تخصصه اسقاط الدارون

 

[anwaralsharrad]

طريقة تثبيت المدافع بالبرج تلعب دورا في تقليل تلك الاهتزازات
بالنهاية العربة بكاملها تهتز ولهذا في العديد من الانظمة تجد ارجل تثبيت بالارض للآلية عند الرمي من السكون
نظام السيطرة على النيران يمكن ان يحسب تلك الاهتزازات ولكن لا يمكنه فعل الكثير لتحسين الوضع اذا كان المدفع يهتز يمينا وشمالا اعلى واسفل وبطريقة عشوائية تقريبا
التحسين الجوهري يكمن في تصميم البرج ونقاط ارتكاز المدافع واستعمال المدافع الدوارة لتقليل وتخميد تلك الاهتزازات
لو تشاهد فيديوهات اطلاق منظومة تونغوسكا النار ستلاحظ انها اقل دقة

عند تحرير كامل الطاقة التي تدفع المقذوف على طول محور السبطانة، فإن هذا الأمر يتسبب أيضاً بعدد من المظاهر المرتبطة والمتعاقبة، واحدة منها الانحناء والتذبذب في جميع الاتجاهات bend/vibrate لسبطانة السلاح. جميع تلك المظاهر تبدأ في الحدوث بشكل لحظي قبل أن يغادر المقذوف فوهة سبطانة السلاح. لذا مع مرور الوقت، فوهة السلاح لا تعود في نفس الموضع الذي سدد وصوب باتجاهه عند الضغط على زناد الإطلاق. هكذا، فإن حسابات نظام السيطرة على النيران FCS يجب أن تراعي القوى المختلفة التي يتصرف تحت تأثيرها المقذوف قبل وبعد مغادرته فوهة السلاح والتي يمكن أن تتسبب في اختلاف وتغير مسار المقذوف الابتدائي عن الاتجاه الحقيقي الذي سدد السلاح وأطلق النار ناحيته.. عموماً، بيانات تصحيح تذبذب فوهة السلاح لكل نوع من أنواع ذخيرة السلاح الرئيس تكون مخزنة عادة في الحاسبة الرقمية digital computer الخاصة بنظام السيطرة على النيران، حيث يتم ادخال البيانات الملائمة بشكل آلي إلى الحلول البالستية ballistic solution.

 

[Anti-aircraft]

انظمة المدفعية الموجهة المضادة للجو تعتبر الاشد فتكا على المديات القريبة والقريبة جدا
تصلح للدفاع عن الميادين الجوية والمجمعات والمنشأت الصناعية عند الهجوم المكثف بالطائرات دون طيار وصواريخ كروز والقنابل الموجهة انما بشروط

الا يزج بها لوحدها في المعركة بل يكون لها غطاء من المنظومات متوسطة المدى
ام يتم دعمها بالصواريخ قصيرة المدى لزيادة مدى الاشتباك ومشاغلة الاهداف وتطبيق مبدأ الاشتباك التعاقبي
ان تكون من عيارات متوسطة 35 ملم هو العيار المثالي وان تكون القذائف متشظية وذات طابات مناسبة
ان تتمتع بالاستقلالية في توجيه النيران بمعنة كل قطعة ولها رادارها الخاص​

 

[Anti-aircraft]

عند تحرير كامل الطاقة التي تدفع المقذوف على طول محور السبطانة، فإن هذا الأمر يتسبب أيضاً بعدد من المظاهر المرتبطة والمتعاقبة، واحدة منها الانحناء والتذبذب في جميع الاتجاهات bend/vibrate لسبطانة السلاح. جميع تلك المظاهر تبدأ في الحدوث بشكل لحظي قبل أن يغادر المقذوف فوهة سبطانة السلاح. لذا مع مرور الوقت، فوهة السلاح لا تعود في نفس الموضع الذي سدد وصوب باتجاهه عند الضغط على زناد الإطلاق. هكذا، فإن حسابات نظام السيطرة على النيران FCS يجب أن تراعي القوى المختلفة التي يتصرف تحت تأثيرها المقذوف قبل وبعد مغادرته فوهة السلاح والتي يمكن أن تتسبب في اختلاف وتغير مسار المقذوف الابتدائي عن الاتجاه الحقيقي الذي سدد السلاح وأطلق النار ناحيته.. عموماً، بيانات تصحيح تذبذب فوهة السلاح لكل نوع من أنواع ذخيرة السلاح الرئيس تكون مخزنة عادة في الحاسبة الرقمية digital computer الخاصة بنظام السيطرة على النيران، حيث يتم ادخال البيانات الملائمة بشكل آلي إلى الحلول البالستية ballistic solution.

معك في هذا الكلام
لكن نتكلم هنا عن مدفع يرمي بمعدل 900 طلقة في الدقيقة مثلا وليس 9 طلقات في الدقيقة
لهذا امامك اجزاء من الثانية وليس ثواني كما في مدفع دبابة القتال الرئيسية
من هنا فمن غير المجدي اجراء اية تصحيحات لعدم كفاية زمن رد الفعل
يمكنك ايضا مشاهدة مقاطع انظمة الدفاع المركزي للسفن وكيف ان معظم الطلقات غير دقيقة ولا تصيب الهدف ويتم الاعتماد على كثافة الاطلاق واتخاذ الطلقات لمسارات مختلفة ومتقاربة كي تصيب احداها الهدف والذي قد يكون صاروخا مضادا للسفن وتدمره
لو كان من الممكن اجراء تلك التصحيحات فلا يوجد تطبيق اهم واكثر الحاحا من انظمة الدفاع المركزي للسفن

 

[anwaralsharrad]

انظمة المدفعية الموجهة المضادة للجو تعتبر الاشد فتكا على المديات القريبة والقريبة جدا
تصلح للدفاع عن الميادين الجوية والمجمعات والمنشأت الصناعية عند الهجوم المكثف بالطائرات دون طيار وصواريخ كروز والقنابل الموجهة انما بشروط

الا يزج بها لوحدها في المعركة بل يكون لها غطاء من المنظومات متوسطة المدى
ام يتم دعمها بالصواريخ قصيرة المدى لزيادة مدى الاشتباك ومشاغلة الاهداف وتطبيق مبدأ الاشتباك التعاقبي
ان تكون من عيارات متوسطة 35 ملم هو العيار المثالي وان تكون القذائف متشظية وذات طابات مناسبة
ان تتمتع بالاستقلالية في توجيه النيران بمعنة كل قطعة ولها رادارها الخاص​

مدى نيرانها محدود ولا يتجاوز في أفضل الحالات 4 كلم، في حين في المقابل مدى الصواريخ جو أرض التي تطلقها المروحيات ضعف ذلك !!!! لذا أتفق معك بوجوب تجهيز تلك الأنظمة بصواريخ متوسطة المدى بالإضافة للمدافع المضادة للطائرات !!! عموما طائرات الدرون رفعت مؤخراً من قيمة منظومات الدفاع الجوي التي تتسلح بأنظمة مدفعية، خصوصا عند حساب عامل الكلفة والمرونة العملياتية !!!!

 

[Anti-aircraft]

مدى نيرانها محدود ولا يتجاوز في أفضل الحالات 4 كلم، في حين في المقابل مدى الصواريخ جو أرض التي تطلقها المروحيات ضعف ذلك !!!! لذا أتفق معك بوجوب تجهيز تلك الأنظمة بصواريخ متوسطة المدى بالإضافة للمدافع المضادة للطائرات !!! عموما طائرات الدرون رفعت مؤخراً من قيمة منظومات الدفاع الجوي التي تتسلح بأنظمة مدفعية، خصوصا عند حساب عامل الكلفة والمرونة العملياتية !!!!

بالنسبة للمروحيات نعم المدفعية لوحدها لا تكفي ولا تفي بالغرض حيث ان مداها يضعها ضمن تصنيف الانظمة قصيرة المدى جدا ومن الضروري تزويدها بصواريخ قصيرة المدى للرفع من قدراتها وقيمتها القتالية وهنا مكمن الفخ
عندما تصمم منظومة مدفعية صاروخية فانت ستعمل على الموازنة بين السلاحين ولن تكون لك كامل الحرية للتخصص فلا انت ستحصل على منظومة مدفعية مثالية ولا صاروخية مثالية
ولهذا من الضروري ان يكون المفهوم هو منظومة مدفعية مزودة بالصواريخ وليس منظومة مدفعية صاروخية وان يبنى التصميم على ذلك الاساس
عندما تغيب الصواريخ ايضا سينتهي الامر بالعدو بالتمكن من اشباع واغراق المنظومات المتواجدة في الموقع والاختراق فوقها ثم قصفها مستفيدا من صعوبة الاشتباك باهداف تطير فوقها مباشرة
الحل العملياتي هو منظومة صاروخية متوسطة المدى تتصدى للهجمات اولا ثم تقوم المنظومات المدفعية بالاشتباك وتدمير تلك التي افلتت من المنظومات متوسطة المدى او تلك الصغيرة التي لا يمكن الاشتباك معها بالصواريخ متوسطة المدى

 

[anwaralsharrad]

بالنسبة للمروحيات نعم المدفعية لوحدها لا تكفي ولا تفي بالغرض حيث ان مداها يضعها ضمن تصنيف الانظمة قصيرة المدى جدا ومن الضروري تزويدها بصواريخ قصيرة المدى للرفع من قدراتها وقيمتها القتالية وهنا مكمن الفخ
عندما تصمم منظومة مدفعية صاروخية فانت ستعمل على الموازنة بين السلاحين ولن تكون لك كامل الحرية للتخصص فلا انت ستحصل على منظومة مدفعية مثالية ولا صاروخية مثالية
ولهذا من الضروري ان يكون المفهوم هو منظومة مدفعية مزودة بالصواريخ وليس منظومة مدفعية صاروخية وان يبنى التصميم على ذلك الاساس
عندما تغيب الصواريخ ايضا سينتهي الامر بالعدو بالتمكن من اشباع واغراق المنظومات المتواجدة في الموقع والاختراق فوقها ثم قصفها مستفيدا من صعوبة الاشتباك باهداف تطير فوقها مباشرة
الحل العملياتي هو منظومة صاروخية متوسطة المدى تتصدى للهجمات اولا ثم تقوم المنظومات المدفعية بالاشتباك وتدمير تلك التي افلتت من المنظومات متوسطة المدى او تلك الصغيرة التي لا يمكن الاشتباك معها بالصواريخ متوسطة المدى

وكأني أراك تنتقد تصميم البانتسير وأداءه في المعركة !!!!!!!!!!!

 

[Anti-aircraft]

وكأني أراك تنتقد تصميم البانتسير وأداءه في المعركة !!!!!!!!!!!

جزئيا نعم البانتسير والتونغوسكا لكن ليس لذلك علاقة باداء البانتسير في ادلب بل كسلاح مصمم لاداء مهمة معينة وفق تصميم وفلسفة معينة
البانتسير يعتبر سلاحا باهض الثمن وكمدافع فالعيار 30 ملم ليس بنفس فعالية عيار 35 ملم وكصواريخ ثنائية المرحلة ليس بنفس فعالية الصواريخ احادية المرحلة خصوصا في المديات القريبة جدا
الروس حاولو الجمع بين القتال في المدى القريب جدا والمدى القريب وصولا الى المدى المتوسط في سلاح واحد وهذا كثير
يمكن صنع بطاريات ارخص ثمنا واكثر تخصصا وبالتالي اكثر فعالية وترك البوك يقوم بعمله كنظام متوسط المدى

 

[الصباح]

5 كم

نعم ، كما يمكن دمج صواريخ MANPADS من طراز IGLA و VERPA على منظومات ZSU-23-4 Shilka
كذلك يمكن دمج FIM-92 Stinger على منظومات Gepard و Markisman و Type كذلك لكن يتطلب وجود نظام توجه كهروبصري لها

الأردن هو الوحيد في الدول العربية الذي يملك هذا النوع من الأنظمة و هو Cheeta و هو النسخة الهولندية من Gepard الألماني ، منظومات الـ SPAAG هي أفضل المنظومات ضد الدرونز و الكروز ، نملك منها 60 منظومة ، و ربما قريباً يتم زيادتها إلى 150 تقريبا

احد الاهداف الجوية التي تم اسقاطها خلال إختبار المنظومة وطبعاً صورة تذكاريه لمشغلي المنظومه من نشامى الدفاع الجوي

مشاهدة المرفق 249324

الأردن ليست الوحيده التي تشغل هذا النوع من الدفاعات الجوية
.
...
مصر تصنع سيناء ٢٣

.
.
.
الامارات والجزائر يشغلون البانتسير

 

[MaD]

الأردن ليست الوحيده التي تشغل هذا النوع من الدفاعات الجوية
.
...
مصر تصنع سيناء ٢٣

.
.
.
الامارات والجزائر يشغلون البانتسير

منظومة سيناء ٢٣

 

[🕒رُبـع سـاعـة🕒]

وهى القوات بتتحرك بدون امداد وتموين واحتياطى مؤخرة ؟!
انتوا هتفقعوا مرارتنا يا جدعان ؟؟؟!

اللهم آمين .

 

[Saudi silent]

موضوع جميل كعادتك
بس مافهمت كلامك عن دخوله الخدمة واستبداله بالنظام الامريكي


ودخل في الخدمة لدى الجيش الياباني ليتم استبداله بالنظام الأمريكي الأقدم M42 Duster

هل تقصد ان الامريكي بديل له
ام انه هو بديل الامريكي

النظام الياباني Type 87 هو البديل للأمريكي

مدى الطلقات تصل الى 12كلم؟

المدى الأقصى 12 كم بينما المدى الفعال بزاوية الميلان 4 كم

ثبات رائع للآلية اثناء اطلاق النار لا توجد اية اهتزازات للبرج
ايضا شد انتباهي مكان وجود رادار النيران واستقلالية دورانه عن دوران البرج هذه الميزة بالذات هامة للغاية في زيادة المدى الفعال للاشتباك واصابة الهدف حيث ان الرادار يمكن ان يبقى مصوبا باتجاه الهدف تماما بينما يدور البرج تنفيذا لحسابات التسبيق لتلاقي المقذوف مع الهدف
الاسئلة الهامة الآن هي هل رادار المراقبة ثلاثي الابعاد وماهي امكانياته ؟
رادار قيادة النيران ماهي قدراته على مقاومة التشويش والاطباق على الاهداف الصغيرة والسريعة ؟

الرادار الرئيسي في الجزء الخلفي العلوي هو اساسآ براءة اختراع للنظام الألماني Gepards في ذلك الوقت
ورادار التتبع يعتبر مستقر جيروسكوبيًا مما يعني أنه يظل دائما في مواجهة أي هدف يتم القفل عليه
حتى لو كان البرج يشير الى جهة اخرى غير الهدف ويبلغ نطاقه المعلن عنه 20 كم اما رادار البحث الثانوي فيتم تثبيته خلف الرادار الرئيسي
ويدور باستمرار عند التشغيل ويقع مركز الحوسبة الرئيسي لهذه الأنظمة في أنف البرج الذي يشبه الصندوق
(هذه المعلومات المتوفرة)