الكرملين:علاقاتنا مع السعودية جيده ولا نعتقد انه يجب على احد التدخل

[A R A B I A]

ولاية تكساس عرضت خفض 10٪ من انتاجها من البترول مقابل الالتزام بالمثل من السعودية وروسيا...بالمناسبة ولاية تكساس تعتبر ثالث اكبر منتج في العالم

اغراق السوق جاب نتيجة.. من كان يصدق ان شركات النفط الصخري ستوافق على تخفيض الانتاج او التفاوض حتى!

انا سمعت انها 15%

امحق خفض

 

[آل قطبي الحسني]

مثل ما ذكرت الأمر متروك للهدف الاستراتيجي السعودي من النفط

تريد خفض الانتاج والمحافظة على المخزون للمستقبل يجب أن تبقى في اوبك

تريد زيادة الانتاج الى 15 مليون والتحكم بسوق الطاقة وبناء اقتصاد لايعتمد على النفط فلتخرج من اوبك لانها ببساطة ستعطل انتاجك

لاتحتاج للخروج لبناء الاقتصاد لديك ميئات المليارات في الخارج اعيد توجيهها فقط لصالح بناء حضارتك الصناعيه مجرد آعادة توجيه للاستثمارات لبناء مصانع في الداخل كما طالب كثير من الاقتصاديين السعوديين


اوبك ذراع سعودي اقتصادي وسياسي في وقت واحد

 

[KaspeR]

السعر ليس كارثي على روسيا
فهي تحتاج الى حدود ٥٠ دولار كسعر لموازنة الميزانية عكس دول الخليج التي تحتاج الى ٧٠ دولار وأكثر

تحتاج روسيا الى 42 دولار فقط في الميزانية ولديهم احتياطي قوي

المتضرر هم المنتجين الصغار واصحاب الميزانيات العالية والذين لا يمتلكون احتياطي نقدي للتغطية

العراق , الجزائر , البحرين كأمثله .

 

[MaD]

شباب معلش انا مش فاهم

اليس سوق النفط يعتبر سوق للعرض و الطلب؟
يعنى اذا انخفض سعر البرميل يتم خفض الانتاج لرفع الاسعار؟

اذا كان كذلك فلماذا السعودية تعوض الفرق و لا تقلل الانتاج؟

 

[KaspeR]

شباب معلش انا مش فاهم

اليس سوق النفط يعتبر سوق للعرض و الطلب؟
يعنى اذا انخفض سعر البرميل يتم خفض الانتاج لرفع الاسعار؟

اذا كان كذلك فلماذا السعودية تعوض الفرق و لا تقلل الانتاج؟

لأنك لو خفضت الانتاج , غيرك ياخذ مكانك ويصدر اكثر ويغطي الانتاج الي خفضته

الان حرب حصص كل دولة تريد ترفع انتاجها عشان تحافظ على حصصها في السوق

لو تخفض تصديرك للصين مثال ب 20% يجي غيرك ياخذ مكانك ويصدر للصين ب 20% ويغطي مكانك .

 

[MaD]

لأنك لو خفضت الانتاج , غيرك ياخذ مكانك ويصدر اكثر ويغطي الانتاج الي خفضته

الان حرب حصص كل دولة تريد ترفع انتاجها عشان تحافظ على حصصها في السوق

لو تخفض تصديرك للصين مثال ب 20% يجي غيرك ياخذ مكانك ويصدر للصين ب 20% ويغطي مكانك .

اذا فهى اختيار احد الامرين (مثنى مر)

 

[باحث بالشأن الروسي]

المشكلة في روسيا ان الشعب ودع الحياة التقشفية زمن السوفييت ودخلت مفاهيم وثقافة استهلاكية راسمالية جديدة كالسيارات الالمانية و المطاعم والبراندات الفرنسية والخمور الاسكوتلندية و السياحة خارج اسوار روسيا بعد ما كان الشعب حبيس اسوار السوفييت وممنوع من السفر الا للمهمات الرسمية
انخفاض الدخل في روسيا واتساع دائرة الفقر قد يفضي الى امور قد تخرج عن نطاق سيطرة الحكومة الروسية فالشعب الروسي يستحال ان يعود الى البطاطا المسلوقة زمن السوفييت

 

[ابو عبدالله.]

 

[طسم]

السعر ليس كارثي على روسيا
فهي تحتاج الى حدود ٥٠ دولار كسعر لموازنة الميزانية عكس دول الخليج التي تحتاج الى ٧٠ دولار وأكثر

أعتقد ان روسيا تكذب في بياناتها الاقتصادية واغلب بياناتها مضللة

وأعتقد أنها تحتاج لمبلغ يفوق 100 دولار لموازنة ميزانيتها

لاتحتاج للخروج لبناء الاقتصاد لديك ميئات المليارات في الخارج اعيد توجيهها فقط لصالح بناء حضارتك الصناعيه مجرد آعادة توجيه للاستثمارات لبناء مصانع في الداخل كما طالب كثير من الاقتصاديين السعوديين


اوبك ذراع سعودي اقتصادي وسياسي في وقت واحد

معاك 100% واتمنى ينفذون اللي ذكرته

بس هذا ماله دخل بالسياسة النفطية والهدف الاستراتيجي من النفط

الموضوع تقني بحت

الاسلوب الحالي منهك للحقول ارفع الانتاج ثم خفض الانتاج والدخول بحروب حصص مؤقته

يجب أن تحدد الهدف من خلال معطياتك عن مستقبل النفط

إما أن تقرر ان تحافظ على مخزون النفط للاجيال القادمة ورؤية لمستقبل قوي لأسعار النفط وبذلك تبقى ضمن اوبك وتخفض الانتاج وتحاول أن تبقى على رتم انتاج معتدل

أو أن تقرر السيطرة على السوق وازاحة أي منافس خلال 10-15سنة هنا اخرج من اوبك ارفع انتاجك 15 مليون وارفع صادراتك 10 مليون برميل وقم بإزاحة أي منافس


الوضع الحالي في حروب الحصص يعطيك ربح مؤقت وغير دائم الكاسب الكبير من هذه الحرب على المدى البعيد هو النفط الصخري الذي سينهض بعد ترهل الحقول النفطية وارتفاع تكلفة الانتاج لدول اوبك

 

[Khalifa ss]

كل الدول كسبانة لكن هناك نوعين من المكسب هو full profit و potential profit يعني ان روسيا لازالت تكسب من سعر البرميل الحالي لكنها تخسر ربح اكثر يمكن ان تحققه كذلك هو حال السعودية وكلامي لا يعني الربح او الخسارة من بعيد او قريب بطبيعة التنمية في القطاعات الحيوية السعودية "الصحة، الدفاع، التعليم، السياحة، البنية التحتية، المشاريع الكبرى وغيرها" فالسعودية يمكن ان تربح من سعر النفط الحالي لكنه غير كافي لمعادلة ميزانية هذه المشاريع فهي تحتاج الى سعر اعلى من هذا بكثر لتحقيق الأهداف والمشاريع التي تقودها المملكة لا اكثر ولا اقل اما بالنسبة للربحية فسعر البرميل في المملكة يربح حتى لو وصل ١٥ دولار .. فعندما تكون لديك أرباح بنسبة 60% مثلاً بينما كان يمكن ان تربح بنسبة 80% فهذا يسمى depressed growth يعني انك تحقق أرباح لكن هناك أرباح اكثر تم تفويتها وكان يمكن تحقيقها .. خلاصة الكلام ان المملكة تحتاج الى سعر عالي حتى تتجنب عجز ميزانية والعجز معناه عدم وجود سيولة كافية في الميزانية لتمويل المشاريع عن طريق الميزانية السنوية..

اما في حالة روسيا لا توجد مشاريع بنية تحتية ضخمة كما ان اغلب القوى العاملة لا تعتمد على النفقات الحكومية "الوظائف الحكومية" بل تعتمد على القطاع الخاص والعمل الفردي كما ان معدل دخل الفرد الروسي قليل وميزانية الدفاع بالنسبة للناتج المحلي ليست كبيرة والإنفاق الحكومي على المشاريع ليس بحجم المملكة فهذا يعني ان روسيا تحتاج الى سعر نفط اقل عن المملكة لمعادلة الموازنة الحكومية هذا بجانب وجود مصادر دخل مستدامة في روسيا اكثر من اي دولة خليجية مثل الضرائب وقطاع خاص اكثر قوة يمكن ان نراه بشكل كبير في الناتج القومي الروسي ..

 

[typhon99]

كل الدول كسبانة لكن هناك نوعين من المكسب هو full profit و potential profit يعني ان روسيا لازالت تكسب من سعر البرميل الحالي لكنها تخسر ربح اكثر يمكن ان تحققه كذلك هو حال السعودية وكلامي لا يعني الربح او الخسارة من بعيد او قريب بطبيعة التنمية في القطاعات الحيوية السعودية "الصحة، الدفاع، التعليم، السياحة، البنية التحتية، المشاريع الكبرى وغيرها" فالسعودية يمكن ان تربح من سعر النفط الحالي لكنه غير كافي لمعادلة ميزانية هذه المشاريع فهي تحتاج الى سعر اعلى من هذا بكثر لتحقيق الأهداف والمشاريع التي تقودها المملكة لا اكثر ولا اقل اما بالنسبة للربحية فسعر البرميل في المملكة يربح حتى لو وصل ١٥ دولار .. فعندما تكون لديك أرباح بنسبة 60% مثلاً بينما كان يمكن ان تربح بنسبة 80% فهذا يسمى depressed growth يعني انك تحقق أرباح لكن هناك أرباح اكثر تم تفويتها وكان يمكن تحقيقها .. خلاصة الكلام ان المملكة تحتاج الى سعر عالي حتى تتجنب عجز ميزانية والعجز معناه عدم وجود سيولة كافية في الميزانية لتمويل المشاريع عن طريق الميزانية السنوية..

اما في حالة روسيا لا توجد مشاريع بنية تحتية ضخمة كما ان اغلب القوى العاملة لا تعتمد على النفقات الحكومية "الوظائف الحكومية" بل تعتمد على القطاع الخاص والعمل الفردي كما ان معدل دخل الفرد الروسي قليل وميزانية الدفاع بالنسبة للناتج المحلي ليست كبيرة والإنفاق الحكومي على المشاريع ليس بحجم المملكة فهذا يعني ان روسيا تحتاج الى سعر نفط اقل عن المملكة لمعادلة الموازنة الحكومية هذا بجانب وجود مصادر دخل مستدامة في روسيا اكثر من اي دولة خليجية مثل الضرائب وقطاع خاص اكثر قوة يمكن ان نراه بشكل كبير في الناتج القومي الروسي ..

عزيزي الفكرة ببساطة ان روسيا لا تملك فائض انتاج يعوضها عن انخفاض السعر بينما المملكة ضخت 3 ملايين برميل اضافية فعوضت انخفاض السعر بزيادة الكمية..
ايضا لا تنسى ان تكاليف الانتاج في السعودية 2.8 دولار مقابل 13 الى 17 دولار لروسيا..
هي لعبة عض اصابع من يصرخ اولا يهزم وواضح ان الروس بداوا يولولون.

 

[Khalifa ss]

عزيزي الفكرة ببساطة ان روسيا لا تملك فائض انتاج يعوضها عن انخفاض السعر بينما المملكة ضخت 3 ملايين برميل اضافية فعوضت انخفاض السعر بزيادة الكمية..
ايضا لا تنسى ان تكاليف الانتاج في السعودية 2.8 دولار مقابل 13 الى 17 دولار لروسيا..
هي لعبة عض اصابع من يصرخ اولا يهزم وواضح ان الروس بداوا يولولون.

بطبيعة الحال هي لعبة الكل خاسر مبالغ كبيرة لكن من يستسلم اولاً وهنا نقول ان تكلفة الإنتاج الروسي اكبر صحيح لكنها تحتاج الى أموال اقل لتصريف أمورها بينما المملكة ضررها على الربح اقل لكنها تحتاج الى مبالغ اكبر لتصريف مشاريعها واعتقد ان روسيا ستخضع لحل أوبك كما فعلت مسبقا لانها مستفيدة من أسعار مرتفعة كما انها تتعرض لعقوبات غربية لن تحتمل كثيراً لكن اخشى فعلياً على دول الخليج من هذه المخاطر في أسعار النفط ولا اعني المملكة او الأمارات بصورة كبيرة بل دول مثل عمان والبحرين لا تمتلك احتياطات مالية ضخمة لتستند عليها وهذا ما يجب ان يدفع هذه الدولة بصورة عاجلة جداً لبناء صناديق سيادية على الأقل للأزمات، الضرر على المملكة ليس كبير لان لديها سيولة مالية حكومية ضخمة للغاية ويمكن تأجيل المشاريع لأشهر او حتى سنة وسنتين لا يضر كثيراً ..

 

[typhon99]

بطبيعة الحال هي لعبة الكل خاسر مبالغ كبيرة لكن من يستسلم اولاً وهنا نقول ان تكلفة الإنتاج الروسي اكبر صحيح لكنها تحتاج الى أموال اقل لتصريف أمورها بينما المملكة ضررها على الربح اقل لكنها تحتاج الى مبالغ اكبر لتصريف مشاريعها واعتقد ان روسيا ستخضع لحل أوبك كما فعلت مسبقا لانها مستفيدة من أسعار مرتفعة كما انها تتعرض لعقوبات غربية لن تحتمل كثيراً لكن اخشى فعلياً على دول الخليج من هذه المخاطر في أسعار النفط ولا اعني المملكة او الأمارات بصورة كبيرة بل دول مثل عمان والبحرين لا تمتلك احتياطات مالية ضخمة لتستند عليها وهذا ما يجب ان يدفع هذه الدولة بصورة عاجلة جداً لبناء صناديق سيادية على الأقل للأزمات، الضرر على المملكة ليس كبير لان لديها سيولة مالية حكومية ضخمة للغاية ويمكن تأجيل المشاريع لأشهر او حتى سنة وسنتين لا يضر كثيراً ..

اللي حصل فرصة اذن للروس والامريكان وفي الاخير بيجتمعون ويخفضون الانتاج.. تصرف كان ضروري حقيقة

 

[KaspeR]

اللي حصل فرصة اذن للروس والامريكان وفي الاخير بيجتمعون ويخفضون الانتاج.. تصرف كان ضروري حقيقة

فعلا تخفيض الانتاج سيجعل هناك حل و اتفاق يدخل الجميع فيه روسيا واوبك وشركات النفط الصخري الامريكي .

ولى زمن ان تستفيد هذه الشركات من تخفيضات الانتاج ومن الاسعار المرتفعه ولا تريد ان تدخل ضمن الاتفاقات .

اما ضرر للجميع او ربح للجميع .

 

[Power2030]

امريكا لازم تدخل في اوبك+ ... مخاوف روسيا منطقية

 

[Senator]

الوضع مشربك
الحل الطاولة المستديرة
المكان الرياض
الضيوف أمريكا وروسيا

 

[العنصر٧١]

الجميع خاسر من انخفاض البترول

والمستهلك الرابح الوحيد ولكن الى فتره محدوده

فقط لان حكومته سوف تخفض دخله

على الدول الاتفاق على سعر محدد لمدة سنتين

على الاقل لتفادي الانهيار المالي المتوقع في

بعض الدول والسعر العادل حسب الاقتصاديين

من 70 الى 75 دولار للبرميل فهو سعر مرضي لجميع

الاطراف المصدر والمستهلك

ياخي السعر الكل متفق عبيه ما جبت شي جديد

بس الاختلاف على الحصص السوقيه او بالاحرى على الانتاج لكل دوله ، وش فايده السعوديه مثلا لو كان سعر النفط ٦٠ و تنتج فقط ٦ مليون
لكن افضل لنا ننتج ١٣ مليون على سعر ٣٥

 

[Ozone]

الوضع الحالي في حروب الحصص يعطيك ربح مؤقت وغير دائم الكاسب الكبير من هذه الحرب على المدى البعيد هو النفط الصخري الذي سينهض بعد ترهل الحقول النفطية وارتفاع تكلفة الانتاج لدول اوبك

المدى البعيد هو 20 او 30 سنه او قريب منها عندها سوف ينخفظ الطلب على النفط لانتاج الطاقه بشكل كبير و يصبح منتج تصنيعي للبتروكيماوات بشكل رئيسي وليس للطاقه وسوف يرتفع العائد على البرميل مع تقليل كبير في الانتاج

 

[آل قطبي الحسني]

ياخي السعر الكل متفق عبيه ما جبت شي جديد

بس الاختلاف على الحصص السوقيه او بالاحرى على الانتاج لكل دوله ، وش فايده السعوديه مثلا لو كان سعر النفط ٦٠ و تنتج فقط ٦ مليون
لكن افضل لنا ننتج ١٣ مليون على سعر ٣٥

لا الافضل بيع 6 مليون برميل ب100 دولار بدل بيع 13 مليون برميل ب35 دولار ليش حتى يكون الاستهلاك للنفط اقل وربح اكبر منها حفاظ على الموارد واطالة العمر واما الباقي الزايد ضعه في البتروكيماويات ومشتقات النفط تدخل دبل سعر البرميل الواحد

 

[Saudi silent]

لا الافضل بيع 6 مليون برميل ب100 دولار بدل بيع 13 مليون برميل ب35 دولار ليش حتى يكون الاستهلاك للنفط اقل وربح اكبر منها حفاظ على الموارد واطالة العمر واما الباقي الزايد ضعه في البتروكيماويات ومشتقات النفط تدخل دبل سعر البرميل الواحد

بس هذا الخيار ماهو متاح لك حاليآ لانك انت تبي تخفض الأسعار لتأديب الروس !​