بعد أن عجزوا عن توفير المحرك المناسب، الأرماتا في مهب الريح !!!

هذا كلام لا معنى له يجده البعض ذريعة للافلات في اي نقاش يحشر فيه في الزاوية
على سبيل المثال المقاتلة الروسية Su30 sm تستعمل رادار يسمى bars -R هذا الرادار مشتق من رادار تم تصديره للهند و الجزائر و ماليزيا اسمه bars-M
تعبنا من كثير من النقاش الفارغ

تعبير "نسخ القردة" ذكر أولا من قبل الكاتب "فيكتور سوفروف" Viktor Suvorov !! ففي كتابه "من داخل الجيش السوفيتي" Inside the Soviet Army الذي صدر العام 1982 ويتناول التنظيم العام ومذهب واستراتيجية القوات المسلحة السوفيتية، تحدث الرجل عن المفاجأة التي تنتاب البعض عند مشاهدة بساطة الأسلحة السوفيتية، لكن في الحقيقة كل نوع من هذه الأسلحة ينتج بمغايرين أو بديلين مختلفين، أحدهما متكامل المواصفات والآخر هو نموذج القردة (تعليق شخصي: الكاتب يحاول رفع قيمة السلاح السوفييتي من خلال هذا التعليق). ويضيف الكاتب أنه رأى اثنان من مغايرات عربة المشاة القتالية BMP-1، أحدها الذي هو معد لاستخدامات الجيش السوفيتي والآخر يقصد توجيهه لأصدقاء الاتحاد السوفيتي من الدول العربية. لقد كان بإمكانه كما يذكر حساب ثلاثة وستون اختلاف ألحق بالمغاير الثاني المخصص للتصدير أو "نموذج القردة" مقارنة بالنسخة الأصلية.. شخصياً أعلم دول عربية تتبنى نسخ القرود في أسلحتها وبالذات سلاح الدروع وقد سبق أن ذكرت أحدها .. تحياتي.

1583832186304.png
 
تعبير "نسخ القردة" ذكر أولا من قبل الكاتب "فيكتور سوفروف" Viktor Suvorov !! ففي كتابه "من داخل الجيش السوفيتي" Inside the Soviet Army الذي صدر العام 1982 ويتناول التنظيم العام ومذهب واستراتيجية القوات المسلحة السوفيتية، تحدث الرجل عن المفاجأة التي تنتاب البعض عند مشاهدة بساطة الأسلحة السوفيتية، لكن في الحقيقة كل نوع من هذه الأسلحة ينتج بمغايرين أو بديلين مختلفين، أحدهما متكامل المواصفات والآخر هو نموذج القردة (تعليق شخصي: الكاتب يحاول رفع قيمة السلاح السوفييتي من خلال هذا التعليق). ويضيف الكاتب أنه رأى اثنان من مغايرات عربة المشاة القتالية BMP-1، أحدها الذي هو معد لاستخدامات الجيش السوفيتي والآخر يقصد توجيهه لأصدقاء الاتحاد السوفيتي من الدول العربية. لقد كان بإمكانه كما يذكر حساب ثلاثة وستون اختلاف ألحق بالمغاير الثاني المخصص للتصدير أو "نموذج القردة" مقارنة بالنسخة الأصلية.. شخصياً أعلم دول عربية تتبنى نسخ القرود في أسلحتها وبالذات سلاح الدروع وقد سبق أن ذكرت أحدها .. تحياتي.

مازلت تتشبث بمعطيات الحقبة السوفييتية :))
اضحك الله سنك


في تلك الحقبة حصلت العراق على مرحية MI 35 والتي تعتبر نسخة تصديرية حينها لل Mi-24
في حين الجزائر حصلت على Mi-24
هذا مثال صغير
 
الموضوع مش موضوع أهواء ولا شئ , مفيش تصريح للرجل المذكور يذكر ما تقوله والمصادر تتحدث عن أنها نقلت عن مصادر اخري وهذا في العمل الصحفي أحدي الحيل المستخدمه لاختلاق الاخبار " ربما تكون صحيحه ايضا لكن لماذا نجزم بصحتها ونبني علي ذلك "

بالمناسبه بعض المصادر التي اثارت ذلك هي مصادر أوكرانيه وبالطبع نعرف لماذا قد يتحدث الاوكرانيون هكذا .

علي سبيل المثال المصدر الذي نقلت منه ذكر ان المحرك سيتم استخدامه لعربات T-15 حوالي 50 طن , وأيضا سيتم استخدامه للمدرعه Kurganets وهي بوزن 25 طن فكيف ذلك ؟!! الامر أشبه بوضع نفس المحرك لسياره ولدراجه ناريه .

السؤال الاهم لماذا نجزم أن الصعوبات وأن وجدت هي فشل ؟ هل نعتبر الصعوبات التي واجهت الفرقاطه أدميرال جورشكوف فشل خصوصا بعد تغلب الروس عليها ؟

إستاذي الفاضل،، القارىء العربي صعب الإقناع حتى لو جمعت له مصادر مكتوبة بنفس لغة السلاح محل النقد !!! حتى وهو يرى أبراج الدبابات تتطاير في الهواء !!! حتى ولو عرضت عليه إحصائية رسمية لوزارة الدفاع !!! حتى لو عرضت عليه دراسة حول سلبيات تخزين الذخيرة في البرج وبشكل مكشوف !!!! حتى لو أخبرته أن أصحاب السلاح تحدثوا عن عيوبه ونواقصه !!!! موضوع البانتسير عينه من العقلية العربية في النقاش !!! لم يتبقى إلا القول أن المشغلين كانوا يؤدون صلاة الجماعة ويؤمهم سائق العربة لحظة هجوم الدرون التركي لتبرير إخفاق النظام !!!!!!!!!!!!!
 
مازلت تتشبث بمعطيات الحقبة السوفييتية :))
اضحك الله سنك


في تلك الحقبة حصلت العراق على مرحية MI 35 والتي تعتبر نسخة تصديرية حينها لل Mi-24
في حين الجزائر حصلت على Mi-24
هذا مثال صغير

ردي كان على من ينفي وجود هذا "الإبتذال" السوفييتي مع أصدقاءهم في الشرق الأوسط !!! فتعبير نماذج القردة حقيقة واقعة ولدي تفصيل أكثر عنها، خصوصا ما يتعلق بالعراق والآن مع السودان !!!
 
التعديل الأخير:
ردي كان على من ينفي وجود هذا "الإبتذال" السوفييتي مع أصدقاءهم في الشرق الأوسط !!! فتعبير نماذج القردة حقيقة واقعة ولدي تفصيل أثر عنها، خصوصا ما يتعلق بالعراق والآن مع السودان !!!
استاذ انور السودان حتى و لو امتلكت الاف35 و السوخوي 57 و الارماتا t14 و حاملة طائرات و كل ما لذ و طاب د، و كان لدى جيرانها المزعجين فقط البنادق اليدوية التقليدية، فلن يستطيع السودان الشقيق مهاجمة جيرانه الاشقاء!!!!!!
 
استاذ انور السودان حتى و لو امتلكت الاف35 و السوخوي 57 و الارماتا t14 و حاملة طائرات و كل ما لذ و طاب د، و كان لدى جيرانها المزعجين فقط البنادق اليدوية التقليدية، فلن يستطيع السودان الشقيق مهاجمة جيرانه الاشقاء!!!!!!

يا سيدي الله لا يجيب حروب ويكفينا الكورونا ;) الأخوة السودانيين يدافعون عن السلاح الشرقي أكثر من أصحاب السلاح أنفسهم !!!
 
يا سيدي الله لا يجيب حروب ويكفينا الكورونا ;) الأخوة السودانيين يدافعون عن السلاح الشرقي أكثر من أصحاب السلاح أنفسهم !!!
آمين كفانا الله و اياكم جميع الشرور و الآفات و هدى الله عباده،
هته مشكلة عقليات و ليس مشكلة اسلحة، السلاح مجرد وسيلة او اذاة قد تفشل او قد تنجح، و الاهم لنا هو ما الغاية من استخدام هذا السلاح او غيره و هل هو من أجل قضية عادلة او ظالمة لأننا ننسى التوفيق الالهي( وما رميت اذ رميت و لكن الله رمى) و ننسى هل نحن على حق ام باطل و نتعصب لأمور قد نحاسب عليها امام الله
 
إستاذي الفاضل،، القارىء العربي صعب الإقناع حتى لو جمعت له مصادر مكتوبة بنفس لغة السلاح محل النقد !!! حتى وهو يرى أبراج الدبابات تتطاير في الهواء !!! حتى ولو عرضت عليه إحصائية رسمية لوزارة الدفاع !!! حتى لو عرضت عليه دراسة حول سلبيات تخزين الذخيرة في البرج وبشكل مكشوف !!!! حتى لو أخبرته أن أصحاب السلاح تحدثوا عن عيوبه ونواقصه !!!! موضوع البانتسير عينه من العقلية العربية في النقاش !!! لم يتبقى إلا القول أن المشغلين كانوا يؤدون صلاة الجماعة ويؤمهم سائق العربة لحظة هجوم الدرون التركي لتبرير إخفاق النظام !!!!!!!!!!!!!

أستاذ أنور , نقاط لتوضيح كلامي

فكرة وجود مصادر ناطقه بالروسيه لايعتبر حجه بحد ذاته , فالكثير من المواقع العربيه الداعمه لايران تبث أخبار مزيفه عن الجيش السعودي مثلا وكثيرا ماتجد "قالت مصادر مطلعه" أو " مصدر رفض ذكر اسمه " ويتم تقديم الاخبار علي انها مسلمات , هل نصدق هذه المواقع بسهوله ؟ لايهمني اللغه بقدر المحتوي فقد أصدق خبر في موقع اسرائيلي اذا كان كافي الحجه والمصدر .

أنا لم أعتقد ان اي سلاح يمكن تدميره لكن انا هنا أتحدث عن المصادر الرسميه حتي يمكننا مناقشة الخبر , بخصوص الدبابات الروسيه فننتظر موضوعك عن ال T-90

, وكما نوهت أن بعض المصادر ذكرت أستخدام محرك الارماتا في عربات Kurganets
ولا اعلم كيف يمكن ذلك فهي مدرعات خفيفه مقارنة بالارماتا !

الغريب ان احد المصادر التي قمت بوضعها يذكر الاتي

On February 3, in an interview with the Vedomosti newspaper, the general director of UVZ, Alexander Potapov, spoke about the development of armored vehicles on the Armata platform: “In 2020, we will begin deliveries for the pilot combat operation of the machine. During the factory tests, all the characteristics laid down in it were confirmed ... There is no such tank in the world - and in the coming years nothing of the kind will even come close to competitors. ”According to Potapov, the main stages of preparatory work are currently being completed, and this already allows“ to enter the series. ”The general director explained Uralvagonzavod and protracted development of "Almaty was": "Those who say that there are having difficulty to forget: the same T-72 was created a lot longer, but here we are talking about a completely new product."

الرجل يذكر أن الانتاج في 2020 وأن الدبابه لامثيل لها في العالم وذكر ان من يتحدثون عن صعوبات نسو ان مشروع ال t-72n اخذ وقتا أكثر من ذلك

Denis Manturov, Minister of Industry and Trade of the Russian Federation, also spoke about the timing of the creation of some of the latest models of armored weapons for the Russian army (in an interview with RIA Novosti on the eve of the Defexpo-2020 international arms exhibition). To the journalist’s questions - “when will the first production tanks of Armata enter the army? when will their state tests be completed? ”, Manturov replied like this:“ The state tests of the Armata tank are planned to be completed by 2020. According to the test results, the Ministry of Defense of Russia will determine the timing of delivery of mass-produced equipment to military units. ” On the other hand, according to the Deputy Minister of Defense of the Russian Federation Alexei Krivoruchko, in 2020 it is planned not to finish, but only to begin the state tests of the T-14.

وهنا يتحدث وزير الصناعه والتجاره عن تفاصيل المشروع بكل وضوح وأن الاختبارات في 2020



As some military experts previously noted, deliveries of T-14 tanks and T-15 infantry fighting vehicles to the Russian Armed Forces are delayed not only because of the need to prepare production facilities at UVZ, but also because of military issues that have arisen for a number of systems promising tank.

وهنا ينقل المصدر عن بعض الخبراء لم يذكر اسمهم , أن التأخير حدث بسبب بعض الصعوبات في بعض أنظمة الدبابه . تعليقي : حتي لو هذا حقيقي فهذا طبيعي جدا في البروسيس لاي مشروع مقاولات فما بالك بمشاريع تصميم وأنتاج الدبابات لكن هذا شئ وأن نطلق علي المشروع أنه فاشل أو خرده شئ أخر تماما ,فالنجاح يأتي بالاساس كنتيجه لمواجهة الصعوبات
 
أستاذ أنور , نقاط لتوضيح كلامي

فكرة وجود مصادر ناطقه بالروسيه لايعتبر حجه بحد ذاته , فالكثير من المواقع العربيه الداعمه لايران تبث أخبار مزيفه عن الجيش السعودي مثلا وكثيرا ماتجد "قالت مصادر مطلعه" أو " مصدر رفض ذكر اسمه " ويتم تقديم الاخبار علي انها مسلمات , هل نصدق هذه المواقع بسهوله ؟ لايهمني اللغه بقدر المحتوي فقد أصدق خبر في موقع اسرائيلي اذا كان كافي الحجه والمصدر .

أنا لم أعتقد ان اي سلاح يمكن تدميره لكن انا هنا أتحدث عن المصادر الرسميه حتي يمكننا مناقشة الخبر , بخصوص الدبابات الروسيه فننتظر موضوعك عن ال T-90

, وكما نوهت أن بعض المصادر ذكرت أستخدام محرك الارماتا في عربات Kurganets
ولا اعلم كيف يمكن ذلك فهي مدرعات خفيفه مقارنة بالارماتا !

الغريب ان احد المصادر التي قمت بوضعها يذكر الاتي

On February 3, in an interview with the Vedomosti newspaper, the general director of UVZ, Alexander Potapov, spoke about the development of armored vehicles on the Armata platform: “In 2020, we will begin deliveries for the pilot combat operation of the machine. During the factory tests, all the characteristics laid down in it were confirmed ... There is no such tank in the world - and in the coming years nothing of the kind will even come close to competitors. ”According to Potapov, the main stages of preparatory work are currently being completed, and this already allows“ to enter the series. ”The general director explained Uralvagonzavod and protracted development of "Almaty was": "Those who say that there are having difficulty to forget: the same T-72 was created a lot longer, but here we are talking about a completely new product."

الرجل يذكر أن الانتاج في 2020 وأن الدبابه لامثيل لها في العالم وذكر ان من يتحدثون عن صعوبات نسو ان مشروع ال t-72n اخذ وقتا أكثر من ذلك

Denis Manturov, Minister of Industry and Trade of the Russian Federation, also spoke about the timing of the creation of some of the latest models of armored weapons for the Russian army (in an interview with RIA Novosti on the eve of the Defexpo-2020 international arms exhibition). To the journalist’s questions - “when will the first production tanks of Armata enter the army? when will their state tests be completed? ”, Manturov replied like this:“ The state tests of the Armata tank are planned to be completed by 2020. According to the test results, the Ministry of Defense of Russia will determine the timing of delivery of mass-produced equipment to military units. ” On the other hand, according to the Deputy Minister of Defense of the Russian Federation Alexei Krivoruchko, in 2020 it is planned not to finish, but only to begin the state tests of the T-14.

وهنا يتحدث وزير الصناعه والتجاره عن تفاصيل المشروع بكل وضوح وأن الاختبارات في 2020



As some military experts previously noted, deliveries of T-14 tanks and T-15 infantry fighting vehicles to the Russian Armed Forces are delayed not only because of the need to prepare production facilities at UVZ, but also because of military issues that have arisen for a number of systems promising tank.

وهنا ينقل المصدر عن بعض الخبراء لم يذكر اسمهم , أن التأخير حدث بسبب بعض الصعوبات في بعض أنظمة الدبابه . تعليقي : حتي لو هذا حقيقي فهذا طبيعي جدا في البروسيس لاي مشروع مقاولات فما بالك بمشاريع تصميم وأنتاج الدبابات لكن هذا شئ وأن نطلق علي المشروع أنه فاشل أو خرده شئ أخر تماما ,فالنجاح يأتي بالاساس كنتيجه لمواجهة الصعوبات

إستاذي أنا لم أذكر أن الدبابة خردة، أنا قلت أن الدبابة تواجه عثرات كثيرة، أولها أن الجيش الروسي غير متحمس لها بسبب عامل الكلفة وكذلك تفضيله تحديث مخزونه من الدبابات T-90 وغيرها، وهذا ما صرح به كبار مسؤولي وزارة الدفاع الروسية !!! ثانيا مشاكل تقنية ذكرتها مصادر أمريكية وكذلك مصادر روسية !!! الدبابة ظهرت في العام 2015 ونحن الآن في العام 2020 ولم يتسلم الجيش أي دبابة منها وفق برامج التسليم السابقه المتفق عليها !!!
 
الاحظ تكرار جملة نسخة القرود
اعتقد منذ اشهر أحد الأعضاء المهتمين بشأن الروسي وضح وشرح أن هذه الجملة غير موجودة و غير صحيحة .

البعض يسلي نفسه بقصص حرب الخليج آلاف الابرامز مع اي١٠ واباتشي ضد ت٧٢ مهجورة ليثبت هذه النظرية.... بينما الابرامز العراقية والليوبارد التركية خسرت أمام الكورنت في أول تجربة حقيقية لها
 
ردي كان على من ينفي وجود هذا "الإبتذال" السوفييتي مع أصدقاءهم في الشرق الأوسط !!! فتعبير نماذج القردة حقيقة واقعة ولدي تفصيل أكثر عنها، خصوصا ما يتعلق بالعراق والآن مع السودان !!!
ممكن استاذي تتحفنا بموضوع عن هذه النسخ خصوصا انك ملم بهذا المجال
 
ممكن استاذي تتحفنا بموضوع عن هذه النسخ خصوصا انك ملم بهذا المجال

أول من عانى من هذه النسخ هو العراق !! في الحقيقة إستاذي قصة المعاناة العراقية مع نسخ السلاح مخفض القدرات (أو ما يسمى بنماذج القردة Monkey models) تعود في الأصل للعام 1976، عندما قرر وزير الدفاع السوفيتي آنذاك "دمتري أستينوف" Dmitriy Ustinov تخصيص T-72 كدبابة التصدير القادمة لزبائن السوفييت بدلاً من الدبابة T-62، وبشكل خاص لشركاء حلف وارسو Warsaw Pact. عموماً، الممارسة السوفيتية كانت تسمح لزبائن التصدير ببناء وإنتاج مغايرات للدبابة T-72 متخلفة لنحو جيل خلف نظيراتها السوفيتية من ناحية حماية الدرع وأنظمة السيطرة على النيران. وفي العام 1977 قام أستينوف بزيارة الهند لتوقيع اتفاقية تمهيدية لبيع هذا البلد الآسيوي عدد 5000 دبابة من نوع T-72 وكذلك المساعدة في إنشاء مصنع لإنتاج هذه الدبابة. في النهاية، هذه الصفقة لم تكتمل في الموعد المحدد بسبب تغيرات سياسية في الهند، لكنها في نفس الوقت عجلت من عملية تهيئة T-72 لأسواق التصدير export market. دبابة التصدير الأولى T-72 صنعت العام 1975 في شركة الصناعات الثقيلة أورال فاغون Uralvagon وحملت التعيين الداخلي Object 172M-E، حيث يرمز الحرف E لنسخة التصدير Export (بالروسية Eksportniy). وفي الوقت الذي كانت فيه الصفقة الهندية قيد المناقشة، الحكومة السوفيتية كانت أيضاً تجري مفاوضات وتشجع بولندا وتشيكوسلوفاكيا للبدء بإنتاج الدبابة T-72 بترخيص license production. وبالفعل، كلا البلدين قاما بشراء أعداد قليلة من الدبابة، سلمت في العام 1977، وبعدها تم توقيع أولى هذه الاتفاقات في العام 1978.

إنتاج النسخة التصديرية لدبابة T-72 والخاصة بنموذج العام 1975 بدأ في بولندا لدى مصنع شركة "بومر لابيدي" Bumar Labedy في شهر يوليو العام 1982. هذا المصنع كان ينتج في السابق الدبابات T-54A وT-55. وفي نفس السنة بدأ إنتاج الدبابة T-72 لدى مصنع "زافود توركانسك ستروجارن" Zavod Turcanske Strojarne التشيكوسلوفاكي في مدينة "مارتن" Martin. هذا المصنع كان في الأساس مخصص لإنتاج الجرارات الزراعية ومحركات ديزل ومكائن البناء والتعدين، لكن أوكل إليها أيضاً أنتاج المعدات العسكرية بما في ذلك الدبابات T-54A وT-55 وT-62. بالنسبة للسوفييت، كان هناك نوعين من نسخ التصدير المنتجة لهذه الدبابة مع مستوى تقني متقارب جداً، أحدها حمل التعيين Object 172M-E وهو المخصص أولياً لجيوش حلف وارسو، حيث جرى تزويده ببعض التجهيزات السوفيتية القياسية مثل معدات الحماية من الحرب النووية/البيولوجية/الكيميائية NBC وكذلك التصميم المحسن للدرع في الجزء الأمامي من البرج. النسخة الأخرى حملت التعيين Object 172M-E1 وقد جهزت بنظام وقائي معدل وأقل كفاءة لمواجهة تأثيرات أسلحة الدمار الشامل، يستعمل جهاز فصل توربيني لإحكام الغلق الداخلي. الدبابة كانت مجهزة أيضاً بمنظار نهاري للمدفعي من نوع TPD-2-49 وآخر ليلي من نوع TPN-1-49، تماما كما في النسخة E. هذه النسخة من الدبابة قصد منها أولياً أسواق التصدير إلى البلدان شرق أوسطية، بضمن ذلك ليبيا، الجزائر، سوريا والعراق.

نسخ القرود لا تزال موجودة الآن في بعض جيوش الدول العربية التي لا تزال تتبنى السلاح الروسي وسنكشف ذلك عندما نقارن بين الأبرامز العربية وال T-90 الروسية التي تمتلكها الجيوش العربية .
 
أول من عانى من هذه النسخ هو العراق !! في الحقيقة إستاذي قصة المعاناة العراقية مع نسخ السلاح مخفض القدرات (أو ما يسمى بنماذج القردة Monkey models) تعود في الأصل للعام 1976، عندما قرر وزير الدفاع السوفيتي آنذاك "دمتري أستينوف" Dmitriy Ustinov تخصيص T-72 كدبابة التصدير القادمة لزبائن السوفييت بدلاً من الدبابة T-62، وبشكل خاص لشركاء حلف وارسو Warsaw Pact. عموماً، الممارسة السوفيتية كانت تسمح لزبائن التصدير ببناء وإنتاج مغايرات للدبابة T-72 متخلفة لنحو جيل خلف نظيراتها السوفيتية من ناحية حماية الدرع وأنظمة السيطرة على النيران. وفي العام 1977 قام أستينوف بزيارة الهند لتوقيع اتفاقية تمهيدية لبيع هذا البلد الآسيوي عدد 5000 دبابة من نوع T-72 وكذلك المساعدة في إنشاء مصنع لإنتاج هذه الدبابة. في النهاية، هذه الصفقة لم تكتمل في الموعد المحدد بسبب تغيرات سياسية في الهند، لكنها في نفس الوقت عجلت من عملية تهيئة T-72 لأسواق التصدير export market. دبابة التصدير الأولى T-72 صنعت العام 1975 في شركة الصناعات الثقيلة أورال فاغون Uralvagon وحملت التعيين الداخلي Object 172M-E، حيث يرمز الحرف E لنسخة التصدير Export (بالروسية Eksportniy). وفي الوقت الذي كانت فيه الصفقة الهندية قيد المناقشة، الحكومة السوفيتية كانت أيضاً تجري مفاوضات وتشجع بولندا وتشيكوسلوفاكيا للبدء بإنتاج الدبابة T-72 بترخيص license production. وبالفعل، كلا البلدين قاما بشراء أعداد قليلة من الدبابة، سلمت في العام 1977، وبعدها تم توقيع أولى هذه الاتفاقات في العام 1978.

إنتاج النسخة التصديرية لدبابة T-72 والخاصة بنموذج العام 1975 بدأ في بولندا لدى مصنع شركة "بومر لابيدي" Bumar Labedy في شهر يوليو العام 1982. هذا المصنع كان ينتج في السابق الدبابات T-54A وT-55. وفي نفس السنة بدأ إنتاج الدبابة T-72 لدى مصنع "زافود توركانسك ستروجارن" Zavod Turcanske Strojarne التشيكوسلوفاكي في مدينة "مارتن" Martin. هذا المصنع كان في الأساس مخصص لإنتاج الجرارات الزراعية ومحركات ديزل ومكائن البناء والتعدين، لكن أوكل إليها أيضاً أنتاج المعدات العسكرية بما في ذلك الدبابات T-54A وT-55 وT-62. بالنسبة للسوفييت، كان هناك نوعين من نسخ التصدير المنتجة لهذه الدبابة مع مستوى تقني متقارب جداً، أحدها حمل التعيين Object 172M-E وهو المخصص أولياً لجيوش حلف وارسو، حيث جرى تزويده ببعض التجهيزات السوفيتية القياسية مثل معدات الحماية من الحرب النووية/البيولوجية/الكيميائية NBC وكذلك التصميم المحسن للدرع في الجزء الأمامي من البرج. النسخة الأخرى حملت التعيين Object 172M-E1 وقد جهزت بنظام وقائي معدل وأقل كفاءة لمواجهة تأثيرات أسلحة الدمار الشامل، يستعمل جهاز فصل توربيني لإحكام الغلق الداخلي. الدبابة كانت مجهزة أيضاً بمنظار نهاري للمدفعي من نوع TPD-2-49 وآخر ليلي من نوع TPN-1-49، تماما كما في النسخة E. هذه النسخة من الدبابة قصد منها أولياً أسواق التصدير إلى البلدان شرق أوسطية، بضمن ذلك ليبيا، الجزائر، سوريا والعراق.


نسخ القرود لا تزال موجودة الآن في بعض جيوش الدول العربية التي لا تزال تتبنى السلاح الروسي وسنكشف ذلك عندما نقارن بين الأبرامز العربية وال T-90 الروسية التي تمتلكها الجيوش العربية .
في انتظاره استاذ انور
 
برادلي لوحدها قامت بمجازر في تي 72 في حرب العراق والبعض بسلي نفسه ب قصص من اسطوانات مشروخة
 
إستاذي أنا لم أذكر أن الدبابة خردة، أنا قلت أن الدبابة تواجه عثرات كثيرة، أولها أن الجيش الروسي غير متحمس لها بسبب عامل الكلفة وكذلك تفضيله تحديث مخزونه من الدبابات T-90 وغيرها، وهذا ما صرح به كبار مسؤولي وزارة الدفاع الروسية !!! ثانيا مشاكل تقنية ذكرتها مصادر أمريكية وكذلك مصادر روسية !!! الدبابة ظهرت في العام 2015 ونحن الآن في العام 2020 ولم يتسلم الجيش أي دبابة منها وفق برامج التسليم السابقه المتفق عليها !!!

كده متفقين بشكل أكبر , لكن وصف المشاكل التقنيه بشكل العجز فلم يصرح الروس بذلك أما تطويرات نظرا لعلو سقف الطموحات الروسيه في مشروع جديد كليا يختلف عن فتره طويله من التصميمات الروسيه المتشابهه , كذلك صرح الروس .

قصة التأخير منطقيه بأعتبار علو سقف الطموحات , العديد من المشاريع الامريكيه تتأخر وربما تلغي .

الامريكان مثلا قالو سنصنع قاذف قنابل ثوري XM25 سيغير شكل المعارك, القاذف سيحسب المسافه للهدف وسيبرمج القذيفه للانفجار فوق الهدف , من 2010 ودخل تجارب عديده وأحدها في أفغانستان تسبب في أصابة المشغل الجندي الامريكي بعد فشل الاطلاق وتم الاعلان رسميا عن ألغاء المشروع في 2018 , 8 سنوات من الاموال والتجارب وبالنهايه ألغو المشروع لكن في الاغلب هذا أعطاهم خبره اذا ارادو اعادة المشروع وهنا تكمن الفكره , التجربه تقلل نسب الفشل فيما بعد فهي تثقل الخبرات .

الامريكان أيضا منذ عقدين بدأ برنامج المدمره Zumwalt وكانت الخطه بأنتاج 32 مدمره ومع الوقت أنخفض العدد لـ 24 ثم الي 7 ثم 2 في 2007 . بعدها البحريه الامريكيه بلغت الكونجرس قالتله باشا صباح الفل عاوزين فرقاطاتنا القديمه Arleigh Burke ومش عاوزين الجيل الجديد Zumwalt دي , أعضاء الكونجرس سألو البحريه هل قيمتم الوضع في عضون اسابيع بينما البرنامج من 13 سنه وصرف 10 مليار دولار ؟!! وتم الاكتفاء بثلاث مدمرات بعد ان كانت المدمره هي الامل لعمود فقري للبحريه الامريكيه.


التكنولوجيا المعقده ليست هي الافضل دائما , انما التكنولوجيا المناسبه للمعركه , فمثلا هولندا اقتنت صواريخ ال Spike الاسرائيليه وفي افغانستان فشل الصاروخ ولم يكن يفرق بين الحاويات المستهدفه وبين التضاريس المحيطه لان درجة الحراره لهم كانت غير موجوده بتصاميم الصاروخ , علي الجانب الاخر كان الار بي جي 7 مع طالبان يعمل بكفاءه عاليه .

عربة الـ Fennek المحمله بالاستينجر فيجب رفع الهوائي بصوره غير طبيعيه بجانب العربه والا لن تشتبك مع الطائرات وعندما سألنا لماذا قالو هذا بسبب شبكة التحكم في النيران !! وفي نفس الوقت كان الفلاح الافغاني يحمل ال MANPAD البسيط بكفاءه عاليه ليسقط طائره ما .
 
البعض يسلي نفسه بقصص حرب الخليج آلاف الابرامز مع اي١٠ واباتشي ضد ت٧٢ مهجورة ليثبت هذه النظرية.... بينما الابرامز العراقية والليوبارد التركية خسرت أمام الكورنت في أول تجربة حقيقية لها

لو فرضنا امتلاك الارميكان ل T-72 وأمتلاك العراقيين للابرامز فكنا سنري نفس النتائج لان معظم الدبابات العراقيه تم تدميرها بالقوه الجويه , الامريكان أشتغلو as a team بجانب أنظمة الاتصالات الممتازه وهذا يحدث فارق عظيم وهو أحد أسباب تفوق الدبابات الالمانيه في الحرب العالميه الثانيه حتي وان كان بعضها أقل من نظيرتها الفرنسيه والروسيه .
 
صناعة الأسلحة الروسية الثقيلة تحتضر، بسبب قلة التمويل، تتميز روسيا فقط بالصواريخ واسلحة القتل الخفيفه فقط مع شئ من الدفاع الجوي

كلام غير صحيح , روسيا في العقدين الاخرين طورت مشاريع أكثر من الامريكان فمثلا في مجال الغواصات :

غواصات هجوميه: الياسين والكيلو غواصات روسيه حديثه ضد فيرجينيا وسي وولف
غواصات هجوم نووي : بوري ضد أوهايو .

الروسيه البوري والياسين غواصات جديده , أما الامريكيه أوهايو من 40 سنه والسي وولف من 15 وفيرجينيا من عقد من الزمن .

روسيا قدمت ما يتفوق في مجال صواريخ الكروز , الدفاع الجوي , محركات الفضاء ..الخ

لروسيا الكاليبر والاونيكس صواريخ حديثه مديات كبيره سرعات كبيره عكس هاربون وتوماهوك بتوع السبعينات مديات وسرعات منخفضه .

بولافا الحديث ضد الترايدنت تكنولوجيا السبعينات (وحتي تحديث التسعينات ).
 
لو فرضنا امتلاك الارميكان ل T-72 وأمتلاك العراقيين للابرامز فكنا سنري نفس النتائج لان معظم الدبابات العراقيه تم تدميرها بالقوه الجويه , الامريكان أشتغلو as a team بجانب أنظمة الاتصالات الممتازه وهذا يحدث فارق عظيم وهو أحد أسباب تفوق الدبابات الالمانيه في الحرب العالميه الثانيه حتي وان كان بعضها أقل من نظيرتها الفرنسيه والروسيه .

كلمة حق أريد بها باطل !!!!!! عندما نقارن بين منظومتين مثل Abrams و T-72 فإننا نقارن بين تقنيات دبابتين وليس من خلال أداء معركة ما !!! سأبسط الأمر لك، عندما نجري مسابقة بين سيارتي لادا وكاديلاك وتسبق سيارة اللادا الروسية الكاديلاك الأمريكية فإننا لا نستطيع القول أن السيارة الروسية أفضل الأمريكية ولذلك تفوقت عليها بالسباق، لأن الريادة التقنية للكاديلاك من حيث السعة وقوة المحرك والتجهيزات وأنظمة الأمان !!! سأبسط الأمر أكثر وأكثر لك، لو أفترضنا أن القوات الأمريكية أستخدمت فقط دباباتها من دون تدخل الطيران أو أي سلاح آخر، فهل كان ذلك سيغير نتيجة المواجهة مع الدبابات العراقية ؟؟؟ أم أن الدبابات الأمريكية ستسحق الدبابات العراقية T-72 ؟؟ سأبسط الموضوع لك أكثر وأكثر وأكثر، عندما تتواجه طائرتي ميغ 21 وطائرة إف 15 وتنتصر الثانية على الأولى، فنحن لا نستطيع القول أن الميغ 21 خسرت المعركة لأنها أفتقدت للوقود الكافي مثلاً والذي أعاق إستمرارها بالمواجهة،، أليس كذلك !!!!
 
أول من عانى من هذه النسخ هو العراق !! في الحقيقة إستاذي قصة المعاناة العراقية مع نسخ السلاح مخفض القدرات (أو ما يسمى بنماذج القردة Monkey models) تعود في الأصل للعام 1976، عندما قرر وزير الدفاع السوفيتي آنذاك "دمتري أستينوف" Dmitriy Ustinov تخصيص T-72 كدبابة التصدير القادمة لزبائن السوفييت بدلاً من الدبابة T-62، وبشكل خاص لشركاء حلف وارسو Warsaw Pact. عموماً، الممارسة السوفيتية كانت تسمح لزبائن التصدير ببناء وإنتاج مغايرات للدبابة T-72 متخلفة لنحو جيل خلف نظيراتها السوفيتية من ناحية حماية الدرع وأنظمة السيطرة على النيران. وفي العام 1977 قام أستينوف بزيارة الهند لتوقيع اتفاقية تمهيدية لبيع هذا البلد الآسيوي عدد 5000 دبابة من نوع T-72 وكذلك المساعدة في إنشاء مصنع لإنتاج هذه الدبابة. في النهاية، هذه الصفقة لم تكتمل في الموعد المحدد بسبب تغيرات سياسية في الهند، لكنها في نفس الوقت عجلت من عملية تهيئة T-72 لأسواق التصدير export market. دبابة التصدير الأولى T-72 صنعت العام 1975 في شركة الصناعات الثقيلة أورال فاغون Uralvagon وحملت التعيين الداخلي Object 172M-E، حيث يرمز الحرف E لنسخة التصدير Export (بالروسية Eksportniy). وفي الوقت الذي كانت فيه الصفقة الهندية قيد المناقشة، الحكومة السوفيتية كانت أيضاً تجري مفاوضات وتشجع بولندا وتشيكوسلوفاكيا للبدء بإنتاج الدبابة T-72 بترخيص license production. وبالفعل، كلا البلدين قاما بشراء أعداد قليلة من الدبابة، سلمت في العام 1977، وبعدها تم توقيع أولى هذه الاتفاقات في العام 1978.

إنتاج النسخة التصديرية لدبابة T-72 والخاصة بنموذج العام 1975 بدأ في بولندا لدى مصنع شركة "بومر لابيدي" Bumar Labedy في شهر يوليو العام 1982. هذا المصنع كان ينتج في السابق الدبابات T-54A وT-55. وفي نفس السنة بدأ إنتاج الدبابة T-72 لدى مصنع "زافود توركانسك ستروجارن" Zavod Turcanske Strojarne التشيكوسلوفاكي في مدينة "مارتن" Martin. هذا المصنع كان في الأساس مخصص لإنتاج الجرارات الزراعية ومحركات ديزل ومكائن البناء والتعدين، لكن أوكل إليها أيضاً أنتاج المعدات العسكرية بما في ذلك الدبابات T-54A وT-55 وT-62. بالنسبة للسوفييت، كان هناك نوعين من نسخ التصدير المنتجة لهذه الدبابة مع مستوى تقني متقارب جداً، أحدها حمل التعيين Object 172M-E وهو المخصص أولياً لجيوش حلف وارسو، حيث جرى تزويده ببعض التجهيزات السوفيتية القياسية مثل معدات الحماية من الحرب النووية/البيولوجية/الكيميائية NBC وكذلك التصميم المحسن للدرع في الجزء الأمامي من البرج. النسخة الأخرى حملت التعيين Object 172M-E1 وقد جهزت بنظام وقائي معدل وأقل كفاءة لمواجهة تأثيرات أسلحة الدمار الشامل، يستعمل جهاز فصل توربيني لإحكام الغلق الداخلي. الدبابة كانت مجهزة أيضاً بمنظار نهاري للمدفعي من نوع TPD-2-49 وآخر ليلي من نوع TPN-1-49، تماما كما في النسخة E. هذه النسخة من الدبابة قصد منها أولياً أسواق التصدير إلى البلدان شرق أوسطية، بضمن ذلك ليبيا، الجزائر، سوريا والعراق.

نسخ القرود لا تزال موجودة الآن في بعض جيوش الدول العربية التي لا تزال تتبنى السلاح الروسي وسنكشف ذلك عندما نقارن بين الأبرامز العربية وال T-90 الروسية التي تمتلكها الجيوش العربية .
كلام معظمه غير صحيح.. الدبابات العراقيه والهندية والسورية الروسية أدت تقريبا نفس الأداء أن لم يكن أفضل من الدبابات الأمريكية مع إيران وباكستان وإسرائيل
 
يا سيدي الله لا يجيب حروب ويكفينا الكورونا ;) الأخوة السودانيين يدافعون عن السلاح الشرقي أكثر من أصحاب السلاح أنفسهم !!!

لا يوجد لدى الكورونا ما يجب أن تقلق بشأنه فلا تقلق

و أنتم بالذات في الكويت يجب أن لا تقلقوا حتى برغم القرب الجغرافي من إيران و قيام إيران بإدخال عدد كبير بشكل غير شرعي من خلال الجوازات عندها

Rest Assured

لا يجب أن تتحول الـMania من خلال الاعلام لمكان من المفترض إننا نتكلم فيه بشكل علمي نوعا ما
 
عودة
أعلى