- إنضم
- 19 نوفمبر 2016
- المشاركات
- 1,993
- التفاعل
- الدولة
الفرقاطة الجزائرية ميكو كما لم ترها من قبل
- بادئ الموضوع ALGERIAN SU57
- تاريخ البدء
- إنضم
- 27 يونيو 2019
- المشاركات
- 20,659
- التفاعل
- الدولة
ما الغريب ؟ الا يوجد مروحيات بها صونار ؟صونار على مروحية
- إنضم
- 19 نوفمبر 2016
- المشاركات
- 1,993
- التفاعل
- الدولة
انا اقول له ان الفرقاطة بها سونار اصلا و لا تتفلسف بالقول انه بالمروحية
- إنضم
- 31 ديسمبر 2008
- المشاركات
- 472
- التفاعل
- الدولة
عذرا أنا من عليه أن يصمت و يتركك لأنك ببساطة لا تفقه شيء في هذا المجالصونار على مروحية
و الله احترقت خلايا مخي
- إنضم
- 9 ديسمبر 2019
- المشاركات
- 10
- التفاعل
- الدولة
من اراد معلومات تقنية من خبير فهنا رد للاستاذ الموريسكي
في مقارنة مابين رادار الميكو زرافة البحر ورادار الفريم ورادار الايغيس
وهنا يوضح قصور وضعف رادار زرافة البحر العامل على الترددات c band
في مقارنة مابين رادار الميكو زرافة البحر ورادار الفريم ورادار الايغيس
وهنا يوضح قصور وضعف رادار زرافة البحر العامل على الترددات c band
مرحبا اخي الكريم
قبل التطرق لمناقشة هذه الجزئية لنأخذ لمحة مبسطة عن انماط البحث و زاوية السمت الافقية و العمودية و الاختلافات الجوهرية الناتجة عن اختلاف الحزم و تردداتها و قوة البث التموفرة في الرادار
بداية بالنسبة للموجات الرادراية فهي تصنف حسب التردد و كلما كان التردد اعلى كانت الاشارة اوضح لكنها في المقابل تفقد ميزة المدى حيث كلما ازداد طول الموجة ' قل ترددها ' سافرت ابعد و كلما قل ترددها ' سافرت اقصر ' على افتراض انهما بنفس قوة البث و هنا نجد ان الرادارات العاملة على Sband كرادار الفريم Héraklès ورادار منضومة الايغس AN/SPY-1 ستكون ابعد مدى في الكشف من رادار زرافة البحر العامل على الموجة الاقصر ' الاعلى ترددا ' ذات الحزمة Cband هذا من جهة و من جهة اخرى قوة البث لها دور اضافي في مسافة انتشار الموجة فالموجة الاقوى بثا تنتشر بسرعة و مسافة اعلى من الموجة الاضعف بثا و هنا نجد ان رادار الفريم Héraklès يتميز بقوة بث رهيبة اذا ما قورنت بقوة بث الرادار السويدي زرافة البحر و ذلك لقوة المولدات الاقوى الموجودة في فرقاطة الفريم مقارنة بالميكو مثلا
لكن ما الغاية من اختيار تردد دون غيره و الجواب يكمن في الغاية من الرادار فالسفن التي تعمل في البيئة المفتوحة تكون بحاجة لرادارات بحث بعيدة المدى لذلك تفضل الحزمة Sband لانها ابعد مدى و اقل خمودا لكن البحريات العاملة في بيئة ساحلية كالخلجان 'خليج المكسيك و الخليج العربي و خليج المالاي ' و البحار الصغيرة ' بحر البلطيق ' فهي ستحتاج لرادارات تعمل على تردد اعلى كالحزمة Cband و التي تتيح للسفينة مقاومة اكبر للتداخلات غير المرغوب فيها كعوامل التضاريس و النشاط البشري و ما يرافقه من زخم الكتروني من ابراج الاتصالات و محطات توزيع الكهرباء ذات التوتر العالي و غيرها من النشاطات التي تؤثر على الاشارة فيتحتم معها تقويتها عبر زيادة ترددها لتقوية التضمين فيها اما قصة حزمة مناسبة للبحث الجوي و اخرى للبحث البحري فهي من خرافات الغوغاء صلع الرؤوس ليس الا 'من لا يعلمون و لا يعلمون انهم لا يعلمون '
بالنسبة لمسألة الرصد الجوي و الرصد البحري و الرصد الاقصى فهناك مجموعة من المفاهيم التي وجب الاشارة لها فمثلا مدى الرصد الاقصى يعني المدى الذي يمكن للرادار التقاط اشارة واضحة منه بينما مدى الرصد البحري و هو المدى الاقصى الذي بامكان الرادار فيه رصد الاهذاف البحرية فيه و المدى الرصد الجوي هو المدى الذي يمكن للرادار رصد الاهذاف الجوية منه و هنا لنتحدث عن ثلاث رادارات للتوضيح
الاول و يتمثل في الرادار الامريكي AN/SPY-1 مداه الاقصى هائل يفوق 350 ميلا بحريا اي 650 كلم لكن مداه في البحث البحري هو 160 ميلا بحريا فقط فقط اي 300 كلم ' الرقم كان سيكون اكبر لكن لكروية الارض سبب مباشر في الرقم ' بينما في البحث الجوي فالرقم بحدود 180 ميلا اي حوالي 335 كلم لكن في البحث متعدد الانماط الرقم ينزل الى حوالي 100 ميل فقط اي 190 كلم
بالنسبة للرادار Héraklès فمداه الاقصى 450 كلم لكن مداه في البحث البحري بحدود 260-270 كلم ' ايضا لاسباب تتعلق بكروية الارض ' في حين في نمط البحث الجوي فالرقم بحدود 250 كلم لكن في نمط البحث متعدد الانماط ينزل الرقم الى 80 كلم و هو سبب نقاشنا الطويل في المنتدى و كيف ان الرادار لا يدعم الاستر30 في كامل الظروف و انماط البحث لانه يخلق قبة حماية ثلاثية الابعاد ضد مختلف التهديدات في هذه المنطقة و الا فانه سيعول على نمط بحث اكثر من الآخر
بالنسبة للرادار زرافة البحر فالمدى الاقصى 180 كلم و في نمط البحث البحري الرقم ايضا يقارب 180 ' لم يصل المدى لحدود اعاقته بسبب كروية الارض ' و في نمط البحث الجوي فالرقم ينزل لحدود 100 كلم اما في حالة الاستعانة بنمط البحث المتعدد فالرقم ينزل لحوال 35-40 كلم فقط للطائرات ' الصورة اسفه' يمكنني القول بان زرافة البحر في هذه الحالة اصبح نعامة البحر
و هنا سنعرج على شرح لما الرادارات في حالة البحث البحري اطول مدى في حالة البحث الجوي و الامر له علاقة بزاوية السمت العمودية فالرادار عند التركيز على الاهذاف البحرية فهو يقلص من زاوية السمت العمودية ليركز فقط على الاهذاف القريبة من السطح و بالتالي فالموجات تكون اكثر قوة و تصل لمسافات اكبر اما في حالة البحث الجوي فالرادار يوسع زاوية السمت العمودي بضعة كيلومترات و ذلك لتشمل المنطقة الممسوحة حقلا جويا اكبر ' الصورة اسفله ' و عليه القول بان هناك رادارا يمسح الجو افضل من مسحه البحر في نمط احادي هو جهل او انكار لقوانين الفيزياء او مكابرة العواجز ليس الا
نعود هنا لنعرج على سبب كون المدى الاقصى لزرافة البحر يقارب مداه في البحث البحري و Héraklès و AN/SPY-1 مداهما في البحث البحري اقل من مداهما الاقصى و السبب يعود للمنصة فارتفاع الرادار يتحكم في المدى الذي تصبح معه كروية الارض عائق و هنا و بعلاقة تناسبة مع الارتفاع فالرقم يكون في الرادار Héraklès بحدود 270 كلم بينما في AN/SPY-1 قرابة 300 كلم و هو اقل من المدى الاقصى للرادارين لكن بالنسبة لزرافة البحر على الميكو 230 كلم لكن هذا العائق اكبر بكثير من المدى الاقصى النظري و المقدر ب 180 كلم فقط لذلك لا تتأثر به ' بالامكان هنا الاشارة لسبب وضع الرادارات البرية بعيدة المدى على منصات عالية او المرتفعات لتجنب اعاقة عامل كروية الارض '
و هنا نكون قد وصلنا لنقطة البحث متعدد اللانماط و هو اسلوب بموجبه يقوم الرادار الواحد باطلاق موجتين مختلفتين او اكثر بنفس القوة ' نمط البحث الاحادي يتم التركيز فيه على نمط دون غيره ' من حيث زاوية السمت و التردد و قوة الاشارة و ذلك للاحاطة الكاملة بالعدائيات المحتملة و هنا نجد ان الرادار يقسم طاقة بثه تبعا لهذه المتطلبات لينخفظ معه مدى البحث على مختلف الانماط و لذلك نجد ان الرادار AN/SPY-1 ينخفظ مداه الى 190 كلم بينما في الردار Héraklès فينخفظ الى 80 كلم اما زرافة البحر فلا يتجاوز الرقم 35-40 كلم فقط و هنا يظهر فعلا تفوق الرادارات ذات قوة البث الكبيرة و التردد المناسب و زوايا السمت الاوسع
نعود لوصف حالة المعارك البحرية في بيئة مفتوحة في هذه الحالة بامكان الرادار التعويل على البحث البحري لاكتشاف المنصات الجوية ' حاملة الطائرات' فان لم تكن موجودة على مدى الرادار فغالبا التهديد الجوي غير مرجح ' المروحيات بالامكان التعامل معها ' و بالتالي لا داعي لاستخدام نمط البحث المتعدد اما في حالة توجيه الصواريخ فالردارات البحرية قادرة على توجيه اكثر من وسيلة على اكثر من هذف و ذلك باضائة الاهذاف بحزم رادارية فرعية بزاوية سمت متناهية الصغر تبعى لمدا الرادار الاقصى دون تأثير على قدرة الرادار الفعلية ' القوة المستهلكة في هذه الحالة مهملة مع قوة البث الكلية للرادار ' و للتنويه نمط البحث المتعدد هذفه الرئيسي هو صد الاهذاف الكاشطة للبحر بالتزامن مع الاهذاف الجوية الاخرى
و اختم كلامي في وصف حالة الفريم و رادارها و من يدافع عنها بهاته الابيات ردا على غوغاء نعامة البحر
ولما رأيت الجهل في الناس فاشيـاً .. تجاهـلـت حـتـى قـيـل أنــي جـاهـل
فواعجباً ! كم يدعي الفضل ناقـص .. ووأسفاً ! كم يظهـر النقـص فاضـل
وإنــي وإن كـنـت الأخـيـر زمـانـه .. لآت بـمـا لــم تستـطـعـه الأوائـــل
وقد سار ذكري في البلاد فمن لهـم .. بإخفـاء شمـس ضوؤهـا متكامـل
إذا هـبـت النكـبـاء بيـنـي وبيـنـكـم .. فـأهـون شــئ مـاتـقـول الـعــواذل
وفقك الله
- إنضم
- 19 نوفمبر 2018
- المشاركات
- 6,672
- التفاعل
- الدولة
استاذك هذا دعم كلامه بمصادر علمية و عسكرية موثقة ام هو مجرد استاذ منتديات ؟
- إنضم
- 1 ديسمبر 2019
- المشاركات
- 68
- التفاعل
- الدولة
ابشرك الجديد راح يكون صدمة لامثيل لها
- إنضم
- 31 أغسطس 2019
- المشاركات
- 2,069
- التفاعل
- الدولة
2 ميكو و 6 مروحيات ب 2.2 مليار أورو . هل من مجيب ؟
- إنضم
- 20 أغسطس 2019
- المشاركات
- 1,473
- التفاعل
- الدولة
حسب تتبعي للصفقات الماضية عندي تصور للقادم فقط الصفقات أصبحت أكثر تعتيم من أي وقت مضى
التعديل الأخير:
- إنضم
- 31 أغسطس 2019
- المشاركات
- 2,069
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 27 أكتوبر 2020
- المشاركات
- 1,383
- التفاعل
- الدولة
تحقيق مستوى قوي في التعليم والدورة الاقتصادية وسياسة البلد الخارجية يؤمن بيئة صناعية اقتصادية قوية ولكن تلك الثلاث عناصر لا تتوفر في وقت واحد لدى أي بلد عربي أو قد تكون معدومة ولا أقصد بعدم توفرها بأنها مستحيلة بل هي موجودة ولكن غير متوفرة على أرض الواقع بسبب صانعي القرارات. فالعزيمة والعمل وترك الاتكالية على الدول العظمى هذا يكمن أولاً من أصحاب القرار ثم الشعوب العربية
- إنضم
- 27 أكتوبر 2020
- المشاركات
- 1,383
- التفاعل
- الدولة
معظم الدول العربية تعتمد على الغرب في الحصول على الكثير من المنتجات الضرورية والاجهزة والمساعدات المالية والدفاعية والاستخباراتية والتكنولوجية. بل ان الغرب يحمي بعض العرب من بعض، ولولا ذلك لكانت بين العرب حروب لاتنتهي. من اسباب قوة اسرائيل انها تصنع اسلحة متقدمة وهي خامس دولة في العالم مصدرة للسلاح، وتصنع اسلحة متقدمة لا تنتجها بلدان اوروبية، وهي متقدمة جدا بالنسبة للعرب في تقنية صناعة الاسلحة، وهي متفوقة على العرب في القدرة على التنظيم وفي التفكير العلمي مقابل التفكير العاطفي العربي، وهي دولة اوروبية متقدمة مقابل بدائية الحال العلمية والصناعية والتقنية عند العرب.
- إنضم
- 15 يناير 2016
- المشاركات
- 12,426
- التفاعل
- الدولة
2 فرقاطات كلفت 2 مليار دولار
- رادار PESA بمدى 180 كلم
- صاروخ امخونتو IR الجنوب الافريقي الدي لا يستطيع حتى التعامل مع F-5 مسلحة بـ AGM-65 مافريك
- سونار ، طوربيدات ، وصلة بيانات لتبادل المعلومات مع باقي الاسطول و المقاتلات و المروحيات EROR 404 لا توجد
- صاروخ RBS مع باحث cassegrain متل الموجود عندي في سطح المنزل
- انظمة ESM و ECM من SAAB ممنوعة من التصدير لجزائر و تم التوجه نحو البديل الاسباني
- إنضم
- 31 أغسطس 2019
- المشاركات
- 224
- التفاعل
- الدولة
و غواصاتهم بدون نظام AIP وليمة دسمة للفريم المغربية
2 فرقاطات كلفت 2 مليار دولار
- رادار PESA بمدى 180 كلم
- صاروخ امخونتو IR الجنوب الافريقي الدي لا يستطيع حتى التعامل مع F-5 مسلحة بـ AGM-65 مافريك
- سونار ، طوربيدات ، وصلة بيانات لتبادل المعلومات مع باقي الاسطول و المقاتلات و المروحيات EROR 404 لا توجد
- صاروخ RBS مع باحث cassegrain متل الموجود عندي في سطح المنزل
- انظمة ESM و ECM من SAAB ممنوعة من التصدير لجزائر و تم التوجه نحو البديل الاسباني
2 فرقاطات كلفت 2 مليار دولار
اعتقد الصفقة اجمالا كلفت اكثر، فرقاطتين مع 6 مروحيات بـ 2.5 مليار يورو وباسعار صرف اليورو مقابل الدولار حينها تساوي 3.5 مليار دولار تقريبا او اقل بقليل
TKMS will supply two Meko 200 frigates and six AgustaWestland Super Lynx helicopters under the €2.5 billion contract
Algeria orders two Meko frigates - defenceWeb
Algeria’s ministry of defence has ordered two Meko A200 frigates from ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) as part of the navy’s modernisation drive. The contract, No. 674/889, was signed on March 26, according to Algerian media, after a year of negotiations. In 2008 Forecast International...
www.defenceweb.co.za
- إنضم
- 23 أكتوبر 2020
- المشاركات
- 2,078
- التفاعل
- الدولة
2 فرقاطات كلفت 2 مليار دولار
- رادار PESA بمدى 180 كلم
- صاروخ امخونتو IR الجنوب الافريقي الدي لا يستطيع حتى التعامل مع F-5 مسلحة بـ AGM-65 مافريك
- سونار ، طوربيدات ، وصلة بيانات لتبادل المعلومات مع باقي الاسطول و المقاتلات و المروحيات EROR 404 لا توجد
- صاروخ RBS مع باحث cassegrain متل الموجود عندي في سطح المنزل
- انظمة ESM و ECM من SAAB ممنوعة من التصدير لجزائر و تم التوجه نحو البديل الاسباني
خردة بمعنى الكلمة
- إنضم
- 15 يناير 2016
- المشاركات
- 12,426
- التفاعل
- الدولة
اعتقد الصفقة اجمالا كلفت اكثر، فرقاطتين مع 6 مروحيات بـ 2.5 مليار يورو وباسعار صرف اليورو مقابل الدولار حينها تساوي 3.5 مليار دولار تقريبا او اقل بقليل
TKMS will supply two Meko 200 frigates and six AgustaWestland Super Lynx helicopters under the €2.5 billion contract
Algeria orders two Meko frigates - defenceWeb
Algeria’s ministry of defence has ordered two Meko A200 frigates from ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) as part of the navy’s modernisation drive. The contract, No. 674/889, was signed on March 26, according to Algerian media, after a year of negotiations. In 2008 Forecast International...
3.5 مليار دولار
لفرقاطات لا فيها رادارات AESA GaN ولا قدرات AAW طويلة المدى ولا قدرات ASW ، لا صواريخ مضادة لسفن ببواحث IIR
مروحيات Lynx لا فيها سونار ولا طافيات صوتية ولا مسلحة بطوربيدات او صواريخ مضادة لسفن
لفرقاطات لا فيها رادارات AESA GaN ولا قدرات AAW طويلة المدى ولا قدرات ASW ، لا صواريخ مضادة لسفن ببواحث IIR
مروحيات Lynx لا فيها سونار ولا طافيات صوتية ولا مسلحة بطوربيدات او صواريخ مضادة لسفن
