كيف تتعامل الجيوش العربية مع معضلة الطائرات الشبحية ؟

juba_dz

عضو
إنضم
8 مارس 2019
المشاركات
2,319
التفاعلات
5,943 15
الدولة
Algeria
قبل 20 سنة في يوم 27 مارس سنة 1999 … قام الكولونيل Zoltàan Dani قائد الكتيبة الثالثة التابعة للفوج 250 للدفاع الجوي للجيش اليوغوسلافي … بإعطاء الأمر للكولونيل Đorđe Aničić بإطلاق صاروخ من قاذف صواريخ SA-3 Petchora …

كانت الساعة تشير إلى 20:15 عندما رصد رادار P-18 التابع للكتيبة الثالثة طائرة قتالية على بعد 27 كيلومتر … الرادار كان نشطا لمدة 17 ثانية فقط … ثم تم إطفاءه حتى لا يتم تدميره من المقاتلات الملقبة بلفظ Wild Weasel و المخصصة لمكافحة رادارات أنظمة الدفاع الجوي الخاصة بحلف الشمال الأطلسي … كان الهدف هو مقاتلة F-117 و التي كان يقودها الكولونيل Dale Zelko من سلاح الجو الأمريكي … حيث تمت هزيمة أسطورة شبحية المقاتلة …


و في يوم 4 من شهر ديسمبر سنة 2011 في شرق إيران … تمت قرصنة درون RQ-170 Sentinel الأمريكي و إنزلها بواسطة نظام حرب إلكترونية إيرانية … هذا الدرون الذي لا تزال كثير من تقنياته سرية حتى هذه اللحظة شبحي أيضا … و طوال 20 سنة … تم إدخال العديد من الطائرات الشبحية الخدمة في كامل أسلحة الجو لمختلف دول العالم من بينها دخول مقاتلات F-35 إلى إسرائيل و إيطاليا إبتداء من سنة 2016 … و لا ننسى قصف قاذفات B2 أهدافا في ليبيا سنة 2017 … و هو ما جعل منطقة الشرق الأوسط و شمال أفريقيا في مواجهة مباشرة أمام الطائرات الشبحية … بعض هذه الدول قامت بالتجهز لهذه الأخطار مثل مصر و الجزائر … حيث قامت مصر بإختيار التكنولوجيا الروسية فيما قامت الجزائر بإختيار التكنولوجيا الصينية و الروسية معا … هاته الدولتين قامتا بعقد صفقات منذ ما يقرب لعقد من الزمن … حيث تعاقدت الجزائر على الرادارات الصينية من نوع YLC-8B و DWL 002 …


فيما يتعلق بالعروض الروسية … فهي تتضمن رادار الإنذار المتقدم من نوع Resonans-NE و الذي دخل الخدمة في الجزائر و مصر … يمتلك رادار Resonans-NE تردد عالي ضد الطائرات الشبحية بمدى يصل إلى 1100 كيلومتر … حجمها و قدرتها الكبيرة على الحساب يجعلها قادرة على العمل في البيئات المشبعة بالإجراءات المضادة الإلكترونية كما أنه قادر أيضا على رصد الصواريخ الباليستية الفرط صوتية …


بالنسبة لرادار P-18-2 Prima 2 … فهو تطوير لرادار P-18 و يصل مداه إلى 270 كيلومتر و يمتلك القدرة على رصد الأهداف الشبحية …


بالنسبة لرادار Nebo-2 فهو ثلاثي الأبعاد 3D متحرك و يعمل بالمصفوفات النشطة AESA و يعمل في الجزائر و مصر على حد سواء … يصل مداه إلى 380 كيلومتر و يمكن ربطه مع أنظمة S-300 و S-400 للدفاع الجوي حيث سيقوم بتوجيه الصواريخ نحو الأهداف الشبحية …
1575472527843.png


أما رادار البحث Sopka-2 فهو أوتوماتيكي و يعمل بدون توقف و بدون حاجة للعنصر البشري و يمتلك القدرة على البحث على الأهداف الجوية و التحكم في المجال الجوي لمسافة تصل إلى 450 كيلومتر …


و أخيرا سنتحدث عن نظام Avtobaza … و الذي لا يعتبر رادارا لكنه نظام حرب إلكترونية ELINT متنقلة و يعمل على رصد الإنبعاثات الراديو-إلكترونية و الرادارية للأهداف الطائرة بدقة كبيرة … النظام قادر على تعقب حتى 60 إنبعاثا راداريا في نفس الوقت من مسافة 150 كيلومتر و يعمل في الجزائر و مصر و هو المسؤول عن قرصنة الدرون الشبحي الأمريكي من نوع RQ-170 في إيران …


مصدر
 

yasser ak47

عضو
إنضم
16 أكتوبر 2019
المشاركات
1,179
التفاعلات
1,589 4
الدولة
Algeria
يعني عربيااا فقط مصر والجزائر التي تملك وسائل مكافحة المقاتلات الشبحية​
 

Saudi silent 

التصنع ، لا يزيد الشخص إلا قبحاً ➳
صقور الدفاع
إنضم
27 يونيو 2019
المشاركات
6,713
التفاعلات
38,579 716
الدولة
Germany
يعني عربيااا فقط مصر والجزائر التي تملك وسائل مكافحة المقاتلات الشبحية​
لدينا في السعودية نعمل على رادار خفي يكشف الاهداف الشبحية :D


DXYbIEdX0AATay-.jpg
 

eqlm

عضو
إنضم
1 ديسمبر 2011
المشاركات
189
التفاعلات
333
الدولة
Sweden
اغلب الرادارات قادرة على اكتشاف الشبحيات لان الشبحية لاتعني عدم الرصد بل زيادة صعوبته
لكن السؤال الاهم ما هي المسافة التي تستطيع هذه الرادارات رصد الاهداف الشبجية
وهل يوجد رادارات نيران قادرة على الاطباق عليها وتوجيه الصاوريخ اليها.
كلمة رادار قادر على رصد الاهداف الشبحية كلمة فضفاضة و هي تسويقية لا اكثر مادام الشركة المصنعة لم تذكر ما هي المسافات والمقاطع الرادارية التي تستطيع التعامل معها
 

juba_dz

عضو
إنضم
8 مارس 2019
المشاركات
2,319
التفاعلات
5,943 15
الدولة
Algeria
يعني عربيااا فقط مصر والجزائر التي تملك وسائل مكافحة المقاتلات الشبحية​
لا اخي هو يركز على منطقة شمال افريقيا فقط ، الترجمة للمقال ناقصة نوعا ما ، لم يتحدث عن دول الخليج العربي
 
إنضم
24 يوليو 2016
المشاركات
3,624
التفاعلات
7,511 2
يجب الاستعداد لاسوء الاحتمالات الطائر ات الشبحيه او الصواريخ او الطائرات المسيره خطيره للغايه واذا لايوجد لديك رصد وتصدي ستكون وجبه دسمه التفكير في حلول سريعه وحلول على المدى الطويل واجب على الدول العربيه يجب دعم مراكز الابحاث او تنسيق بين الدول العربيه في انشاء مركز بحثي يتم الصرف عليه من ميزانيات الدفاع في الدول العربيه لايجاد تقنيات تتصدى لهذه التحديات
 

juba_dz

عضو
إنضم
8 مارس 2019
المشاركات
2,319
التفاعلات
5,943 15
الدولة
Algeria
يجب الاستعداد لاسوء الاحتمالات الطائر ات الشبحيه او الصواريخ او الطائرات المسيره خطيره للغايه واذا لايوجد لديك رصد وتصدي ستكون وجبه دسمه
هي معضلة حقيقية ، المشكل الأساسي هو انك في حالة الدفاع فقط مهما تصديت ستمر و تخترق شبكتك الدفاعية مرات و مرات و هذه المرات القليلة كافية لتحقيق ضربات موجعة ، يجب ان يرافق شبكة الكشف و الدفاع شبكة هجومية أخرى للرد على مصدر الضربات و تحقيق ردع كاف
 

ضمير حى

عضو
إنضم
12 أكتوبر 2018
المشاركات
2,317
التفاعلات
6,961 4
الدولة
Egypt
هي معضلة حقيقية ، المشكل الأساسي هو انك في حالة الدفاع فقط مهما تصديت ستمر و تخترق شبكتك الدفاعية مرات و مرات و هذه المرات القليلة كافية لتحقيق ضربات موجعة ، يجب ان يرافق شبكة الكشف و الدفاع شبكة هجومية أخرى للرد على مصدر الضربات و تحقيق ردع كاف
الطبقيه والدوائر المتداخلة فى شبكات الدفاع الجوى للدولة هى ما تقلص من خطورة اختراق محدود فى الشبكة
 
إنضم
13 فبراير 2019
المشاركات
125
التفاعلات
262 2
الدولة
Algeria
الرادارات القديمة ذات الأطوال الموجية الطويلة لديها فرصة أكبر في أكتشاف الاهداف الشبحية لانة كما هو معروف الطائرات الشبحية تكون الانحنأت و الزوايا فيها عمودية لتعكس الموجات الرادارية مباشرة في عكس الاتجاة دون أن تتشتت و لكن بطبيعة الموجات الرادارية دائما ما تتشتت نسبة من أشعتها و لو بسيطة و الأطوال الموجية الطويلة أكثر قابلية لانعكاسات و التشتت أكثر من القصيرة التي تستخدم في الرادارات الحديثة بالاضافة إلي أن هذة الرادرات طولها الموجي يتراوح بين 1 و 10 متر و هو الاقرب للطائرات الشبحية و أعتقد مصر و الجزائر تمتلكان رادارات سوفيتية قديمة بأعداد محترمة
هذه الظاهرة طبيعية تسمى diffraction وهي أكبر نقطة ضعف للطائرات الشبحية
 

khalaf 

Geeking out
طاقم الإدارة
مدير الإشراف
إنضم
12 أغسطس 2016
المشاركات
6,718
التفاعلات
44,984 938
الدولة
Saudi Arabia
مصر السعودية الجزائر دفاع جوي طبقي ومحترم

الامارات قطر الكويت .. قدرات عاليه ومعدات حديثة بالاضافة لصغر المساحة اللي يساعد على التغطيه الكاملة.
 

Anti-aircraft

عضو
إنضم
3 مارس 2017
المشاركات
2,164
التفاعلات
4,300 3
الدولة
Algeria
انسو حكايات الرادارات ذات الاطوال الموجية الطويلة
كلما زاد طول الموجة كلما قلت دقة الرادار من حيث التعقب ومن حيث الفصل بين الاهداف
ناهيك انه لا يمكن توجيه الصواريخ بتلك الرادارات
زد على ذلك الطائرات الشبحية لا تعتمد اسلوب التسلل حتى الوصول فوق الهدف بل الاقتراب فقط بما فيه الكفاية لضربه
وتلك المسافة قد تكون 100 كيلومترا
فوق ذلك الدرونات الشبحية المقاتلة طويلة المدى والتي هي اكثر شبحية من نظيرتها المأهولة !

لهذا شخصيا افضل مقاربة انظمة الدفاع الجوي قريبة ومتوسطة المدى عالية الكفاءة القادرة على تدمير القنابل والصواريخ المهاجمة مع زمن رد فعل قصير جدا منذ اكتشاف التهديد الى حين تدميره
 

Anti-aircraft

عضو
إنضم
3 مارس 2017
المشاركات
2,164
التفاعلات
4,300 3
الدولة
Algeria
هي معضلة حقيقية ، المشكل الأساسي هو انك في حالة الدفاع فقط مهما تصديت ستمر و تخترق شبكتك الدفاعية مرات و مرات و هذه المرات القليلة كافية لتحقيق ضربات موجعة ، يجب ان يرافق شبكة الكشف و الدفاع شبكة هجومية أخرى للرد على مصدر الضربات و تحقيق ردع كاف
لا يهم ذلك
المهم ان نتائج الضربات الجوية تصبح بلا جدوى اقتصاديا وعسكريا
 

yasser ak47

عضو
إنضم
16 أكتوبر 2019
المشاركات
1,179
التفاعلات
1,589 4
الدولة
Algeria
لدينا في السعودية نعمل على رادار خفي يكشف الاهداف الشبحية :D


مشاهدة المرفق 220014
بداية الالف ميل بخطوة بالتوفيق لكم​
 

Anti-aircraft

عضو
إنضم
3 مارس 2017
المشاركات
2,164
التفاعلات
4,300 3
الدولة
Algeria
كلام سليم و لكن من قال إن الرادارات ذات الاطوال الموجية الطويلة سوف تعمل وحدها
فهي بالتاكيد سوف تعمل ضمن منظومة متكاملة لتعويض نقاط ضعف تلك الرادارات و هذا لا يعني الاستغناء عنها.
و صحيح الطائرات الشبحية تعتمد على مبدأ الاقتراب من مسافات بعيدة عن الهدف و على سبيل المثال 100كم و لكن ماذا كان الرادار يمكنة كشف الايروديناميكيات من مسافات بعيدة جدا تقدر بأضعاف تلك المسافة.
أما بالنسبة للدرونز الشبحية فهي كما ذكرت هي أكثر شبحية من تلك المأهولة و لكن هذا لا يعني أنها يمكنها الاختفاء نهائيا عن الرادار و تقريبا ينطبق عليها نفس الكلام علي المقاتلات و لكن بتحفظات بسيطة.
الحديث عن تكامل المنظومات والمراهنة على هذا الكلام ونحوه من العموميات مثل ان ندفن رؤوسنا في الرمل
الاجسام الجوية عالية التخفي لا تعترف بشيئ اسمه منظومات متكاملة فهي بالنسبة لها تغدو مثل جزر منعزلة فيما يخص مجال الكشف الراداري وجزر منعزلة اضيق واكثر تباعدا فيما يخص مجال التصدي الناري
الرادارات ذات الاطوال الموجية العالية يمكنها كشف الايروديناميكيات من مديات تصل الى مئات الكيلومترات نعم ولكن عن اي ايروديناميكيات نتحدث ؟ بالطبع نحن لا نتجدث عن تلك المسماة بالشبحية
وحتى تسيير دوريات قتالية في مهمة الابصار الراداري المتقدم ليس بالحل الناجع حيث ان الاخيرة تعتبر اهدافا ثمينة وفقدانها خسارة كبيرة ولن تكون لها فرصة كبيرة امام المقاتلات الشبحية التي تعمل ضمن فريق متكامل وبحزمة تسليح كاملة
لا يوجد شيئ شبحي تماما ولكن يوجد شيئ شبحي بما يكفي

ولهذا مازلت عند فكرة انظمة ومجمعات الدفاع الجوي عالية المرونة والتأهب والكثافة النارية لاحباط اية هجمات صاروخية او بالقنابل او الدرونز

اساليب وتقنيات الدفاع الجوي السلبي ايضا تلعب دورا كبيرا من انتشار وتمويه وتحصين وخداع ونضيف على ذلك الحرب الالكترونية

هذا هو الثالوث الذي يمكنه ابطال مفعول الشبحية : دفاعات جوية مرنة وحديثة للغاية , اجرائات سلبية فعالة , تدابير الكترونية مضادة .
 

eqlm

عضو
إنضم
1 ديسمبر 2011
المشاركات
189
التفاعلات
333
الدولة
Sweden
الحديث عن تكامل المنظومات والمراهنة على هذا الكلام ونحوه من العموميات مثل ان ندفن رؤوسنا في الرمل
الاجسام الجوية عالية التخفي لا تعترف بشيئ اسمه منظومات متكاملة فهي بالنسبة لها تغدو مثل جزر منعزلة فيما يخص مجال الكشف الراداري وجزر منعزلة اضيق واكثر تباعدا فيما يخص مجال التصدي الناري
الرادارات ذات الاطوال الموجية العالية يمكنها كشف الايروديناميكيات من مديات تصل الى مئات الكيلومترات نعم ولكن عن اي ايروديناميكيات نتحدث ؟ بالطبع نحن لا نتجدث عن تلك المسماة بالشبحية
وحتى تسيير دوريات قتالية في مهمة الابصار الراداري المتقدم ليس بالحل الناجع حيث ان الاخيرة تعتبر اهدافا ثمينة وفقدانها خسارة كبيرة ولن تكون لها فرصة كبيرة امام المقاتلات الشبحية التي تعمل ضمن فريق متكامل وبحزمة تسليح كاملة
لا يوجد شيئ شبحي تماما ولكن يوجد شيئ شبحي بما يكفي

ولهذا مازلت عند فكرة انظمة ومجمعات الدفاع الجوي عالية المرونة والتأهب والكثافة النارية لاحباط اية هجمات صاروخية او بالقنابل او الدرونز

اساليب وتقنيات الدفاع الجوي السلبي ايضا تلعب دورا كبيرا من انتشار وتمويه وتحصين وخداع ونضيف على ذلك الحرب الالكترونية

هذا هو الثالوث الذي يمكنه ابطال مفعول الشبحية : دفاعات جوية مرنة وحديثة للغاية , اجرائات سلبية فعالة , تدابير الكترونية مضادة .
بالفعل كلامك صحيح
الفرصة الوحيدة هي التصدي لمقذوفات هذه الطائرات لانه سيكون اسهل باستخدام اجهزة دفاع جوي متوسط وقصير المدى اما التصدي للطائرة نفسها وفق ظروف طبيعية سيكون صعب جدا
لان الطائرة لن تضطر لتدخل مجال الكشف الراداري وتكون بامان تام من رادارات النيران
 

Anti-aircraft

عضو
إنضم
3 مارس 2017
المشاركات
2,164
التفاعلات
4,300 3
الدولة
Algeria
بالفعل كلامك صحيح
الفرصة الوحيدة هي التصدي لمقذوفات هذه الطائرات لانه سيكون اسهل باستخدام اجهزة دفاع جوي متوسط وقصير المدى اما التصدي للطائرة نفسها وفق ظروف طبيعية سيكون صعب جدا
لان الطائرة لن تضطر لتدخل مجال الكشف الراداري وتكون بامان تام من رادارات النيران
تماما , لا يجب ان نقع في فخ التعويل على القدرات النظرية القصوى للانظمة الدفاعية لان العدو ليس جاهلا بالاساليب التكتيكية وبالحرب الالكترونية
لهذا لا احبذ البناء مثلا على فكرة الرادارات ذات الاطوال الموجية العالية او حتى تلك المسماة بالسلبية لان العدو سيعمل على التشويش عليها وسيكون ذلك سهلا جدا لان الرادار المسمى بالرادار السلبي سيعمل جاهدا على تحليل مئات الاشارات ( بفرض ان اي من الاشارات اصلا ارتدت من الطائرة الشبحية ) كمن يبحث عن ابرة في كومة قش ومن السهل القاء مختلف الاشارات التضليلية

ايضا خذ عندك بعض الطرق السلبية تماما مثلا قصف المستودعات حيث يكفي قنبلة واحدة تخترق وتنفجر لتطلق سلسلة انفجارات تتابعية وتدمر مخزون السلاح ... والان بدلا من المخزن الكبير يمكن صنع اربعة مخازن صغيرة متقاربة في نفس المجمع العسكري وهكذا مهما كانت فعالية السلاح التدميرية سيحتاج العدو الى 4 امثاله لتحقيق نفس الجهد السابق واذا كانت الاف35 تحمل قنبلتين فقط توجب ضعف عدد الطلعات الجوية هذا دون اي اعتراض او تصدي من الدفاع الجوي ...
 

juba_dz

عضو
إنضم
8 مارس 2019
المشاركات
2,319
التفاعلات
5,943 15
الدولة
Algeria
مايحدث في سوريا هي دروس غالية الثمن يجب ان يتابعها المصريين و الجزائريين بجدية و حذر للتعلم منها و الاستعداد
 

Mr.economics

عضو
إنضم
2 أبريل 2019
المشاركات
670
التفاعلات
2,768 4
الدولة
Morocco
لست خبير عسكري لكن سوف أحاول شرح رأيي في الموضوع بشكل موضوعي،
1- الدول التي تمتلك طائرات شبحية هي دول قوية عسكريا و اقتصاديا او تنتمي الى حلف قوي،
2- عنه الدول و قبل ان تدخل في لصدام عسكري مع أي دولة سوف تمارس عليها حصار اقتصادي و دبلوماسي و عقوبات تمنعها من تطوير ترسانتها و لا شيئ يستطيع حمايتها الا دخولها تحت مظلة دولة عظمى مثل روسيا او الصين او امريكا ( ايران و سوريا خير مثال)
3- في حالة ما تم الهجوم العسكري اغلب الدول المتوفرة على طائرات شبحية لديها قدرات حرب إلكترونية رهيبة و مخزون كبير من ااصواريخ استراتيجية و مجنحة و و و و بالإضافة إلى قدرتها على التصنيع، و بالتالي لن يتم اقحام الطائرات السبحية الى في ظروف ملائمة وسط تشويش كثيف و ضرب بصواريخ من مدى كبير، و سوف تكون عملية تحييد الدفاعات الجوية و شبكة الرادارات( كيفما كانت درجة قوتها) مسألة وقت لا أكثر، بالخصوص ضد الدول التي ليست لها قدرات للتصنيع
- الشيئ الوحيد القادر على انقاذ أي دولة هو عامل الردع اي القدرة على الرد و الحاق خسائر كبيرة بالخصم.
 

juba_dz

عضو
إنضم
8 مارس 2019
المشاركات
2,319
التفاعلات
5,943 15
الدولة
Algeria
لست خبير عسكري لكن سوف أحاول شرح رأيي في الموضوع بشكل موضوعي،
1- الدول التي تمتلك طائرات شبحية هي دول قوية عسكريا و اقتصاديا او تنتمي الى حلف قوي،
2- عنه الدول و قبل ان تدخل في لصدام عسكري مع أي دولة سوف تمارس عليها حصار اقتصادي و دبلوماسي و عقوبات تمنعها من تطوير ترسانتها و لا شيئ يستطيع حمايتها الا دخولها تحت مظلة دولة عظمى مثل روسيا او الصين او امريكا ( ايران و سوريا خير مثال)
3- في حالة ما تم الهجوم العسكري اغلب الدول المتوفرة على طائرات شبحية لديها قدرات حرب إلكترونية رهيبة و مخزون كبير من ااصواريخ استراتيجية و مجنحة و و و و بالإضافة إلى قدرتها على التصنيع، و بالتالي لن يتم اقحام الطائرات السبحية الى في ظروف ملائمة وسط تشويش كثيف و ضرب بصواريخ من مدى كبير، و سوف تكون عملية تحييد الدفاعات الجوية و شبكة الرادارات( كيفما كانت درجة قوتها) مسألة وقت لا أكثر، بالخصوص ضد الدول التي ليست لها قدرات للتصنيع
- الشيئ الوحيد القادر على انقاذ أي دولة هو عامل الردع اي القدرة على الرد و الحاق خسائر كبيرة بالخصم.
هذا بالضبط الذي ذكرته في نقطة سابقة دون رد انت تتلقى اللكمات حتى تسقط صريعا
 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى