تاس: دول أخرى غير الولايات المتحدة ناشدت مصر بالتخلى عن صفقة السوخوى35

[batteryneon]

لا بديل عن الـ Su-35 بالنسبة لمصر .. ولا يجب أن تتنازل مصر عن الصفقة ..
و للأمانة ما نشاهده حالياً هو ضريبة تأخر مصر لمدة طويلة بالتوجه للروس جوياً ..

مصر بدأت مع الروس بالـ Mig-29 و كان واضح أنها مجرد طرف الخيط و عينها على الـ Flanker حالياً .. و الـ Pak-Fa مستقبلاً ..
الـ Mig-29 وحدها ليست هدف مصر ..


أمريكا إذا ارادت الضغط على مصر .. عليها عرض تطوير أسراب الـ F-16 إلى المعيار Viper على الأقل 80+ مقاتلة و فتح باكجات التسليح كاملة أمامها + خطط مستقبلية حقيقية لتكون مصر ضمن زبائن الـ F-35 خلال 8 سنوات ..

و حتى لو وفّرت أمريكا لمصر مثل هذا العرض .. مازلت أتمنى الـ Flanker ..

​

الامريكان لن يعرضو شيئا صعب .. ممكن على استحياء عدد مماثل بلوك 70 لكن منزوع لامور عديدة او نسخ اقدم للامرام او منع ردارا ال SABR
دا الاباتشي من دون لونج بو !!!

و مستحيل جوينت سترايك سيتكرر نفس سيناريو تركيا بين الاس 400 و الطائرة خصوصا ان نسخها حينها ستكون نضجت اكثر

 

[Syrian Eagle]

الامريكان لن يعرضو شيئا صعب .. ممكن على استحياء عدد مماثل بلوك 70 لكن منزوع لامور عديدة او نسخ اقدم للامرام او منع ردارا ال SABR
دا الاباتشي من دون لونج بو !!!

و مستحيل جوينت سترايك سيتكرر نفس سيناريو تركيا بين الاس 400 و الطائرة خصوصا ان نسخها حينها ستكون نضجت اكثر

إذا أرادوا أن يوفّروا ضغط منطقي و يؤثر على القرار المصري .. لا خيار أمامهم .. الـ Upper Hand حالياً هي لمصر في هذا الموضوع ..

التهديد بالعقوبات فقط لن يؤتي ثماره لأنها لا تدوم إلى الأبد .. المصالح تتكلم .. تركيا مثلا مع إلغاء العقوبات عرضوا عليهم استئناف برنامج الـF-35 و تزويدهم بالباتريوت فوراً .. تركيا رفضت .. و مع ذلك تم إيقاف سريان العقوبات على تركيا بخصوص الـ S-400 حتى الآن و يتفاوضون على استئناف تسليم F-35 .. !!

مصر بيدها كروت ضغط يجب ان تستخدمها ..

ومع ذلك بالنسبة لي ..
مكس الـ Flanker و الـ Mig-29 مع الـ Rafale و مستقبلاً الجيل الخامس الروسي .. و السلام عليكم ..



​

 

[jack sparrow]

الامريكان لن يعرضو شيئا صعب .. ممكن على استحياء عدد مماثل بلوك 70 لكن منزوع لامور عديدة او نسخ اقدم للامرام او منع ردارا ال SABR
دا الاباتشي من دون لونج بو !!!

اقصي ما ستحصل عليه من العم سام الموجود حاليا في الترسانة المصرية
فقط زيادة اعداد ده بفرض وجود علاقات عادية بدون تهديد للعقوبات

 

[المنتصر]

اقصي ما ستحصل عليه من العم سام الموجود حاليا في الترسانة المصرية
فقط زيادة اعداد ده بفرض وجود علاقات عادية بدون تهديد للعقوبات

حتى زيادة الاعداد اصبحت تواجه بتعنت ، من منتصف التسعينييات تقريبا من عام 1993 والسياسة الأمريكية تجاه مصر سيئة جدا منذ وصول بيل كلينتون الديمقراطي للحكم والعلاقات في تدهور
سواء عدم توقيع اتفاقية تجارة حرة مع القاهرة ، حرمان مصر من اي تكنولوجيا حديثة في مجال التسليح وفي المقابل تسليح تركيا واسرائيل واليونان وكلها دول تقع في منطقة شرق المتوسط بكل اختصار محاولة تقزيم مصر يجب من المواجهة مهما كانت النتائج
حاليا بمنع امداد الخليج بالاف 35 هناك محاولة لتبني نفس السياسة مع الخليج ومن وضع هذه السياسة هو اوباما الديمقراطي لذلك القادم لهم سيء مع رحيل ترامب فهو استثناء ولذلك يحاولون اسقاطه

 

[batteryneon]

إذا أرادوا أن يوفّروا ضغط منطقي و يؤثر على القرار المصري .. لا خيار أمامهم .. الـ Upper Hand حالياً هي لمصر في هذا الموضوع ..

التهديد بالعقوبات فقط لن يؤتي ثماره لأنها لا تدوم إلى الأبد .. المصالح تتكلم .. تركيا مثلا مع إلغاء العقوبات عرضوا عليهم استئناف برنامج الـF-35 و تزويدهم بالباتريوت فوراً .. تركيا رفضت .. و مع ذلك تم إيقاف سريان العقوبات على تركيا بخصوص الـ S-400 حتى الآن و يتفاوضون على استئناف تسليم F-35 .. !!

مصر بيدها كروت ضغط يجب ان تستخدمها ..

ومع ذلك بالنسبة لي ..
مكس الـ Flanker و الـ Mig-29 مع الـ Rafale و مستقبلاً الجيل الخامس الروسي .. و السلام عليكم ..



​

متفق جدا الصراحة لكن حين احاول وضع نفسي مكان الامريكان و بمجرد تفكيري في عرض الجوينت سترايك مثلا و استئناف المنقوص تظهرلي اسرائيل بالبونط العريض بالاخص ان لدى مصر جيش اخر روسي و فرنسي معدات اخرى قوية .. ساكون باضاعف القوة المصرية مقابل الاسرائيلية حيث لن يكون لهم فرصة حتى لائقة سياسيا ... لن يقوم سياسي امريكي او رئيس بوضع نفسه في تلك النقطة .. ما المقابل؟

تركيا ممكن لظروفها لكن ظروفنا غير .. يعني تخيل ميكس الرافال و الميج الآن + فالكون و ميراج + المظلة الجوية الروسية و الاوروبية + السو 35 جوا فقط و اضيف لهم جوينت او ستاريك ايجل ... كتيير

و الكثير غيره لم اناقش البحرية او البرية بالتي 90 و تطوير الابرامز ... (مصر فعلا لها اليد العليا هنا)

ممكن يتغاضو بعقوبات قصيرة الاجل لحفظ ماء الوجه و هنا ممكن .. لكن لن يعرضو المزيد لانه سيخل بالتوازن الا لو اراد الامريكان جعل مصر مكافئة لتركيا و اسرائيل معا لمنع الاخلال في التوازن شرق المتوسط بس دا حيحتاج اعادة تعريف لعلاقات امريكا باسرائيل و هوا مستحيل

اقصي ما ستحصل عليه من العم سام الموجود حاليا في الترسانة المصرية
فقط زيادة اعداد ده بفرض وجود علاقات عادية بدون تهديد للعقوبات

صح فعلا

 

[خالد المصري]

لا بديل عن الـ Su-35 بالنسبة لمصر .. ولا يجب أن تتنازل مصر عن الصفقة ..
و للأمانة ما نشاهده حالياً هو ضريبة تأخر مصر لمدة طويلة بالتوجه للروس جوياً ..

مصر بدأت مع الروس بالـ Mig-29 و كان واضح أنها مجرد طرف الخيط و عينها على الـ Flanker حالياً .. و الـ Pak-Fa مستقبلاً ..
الـ Mig-29 وحدها ليست هدف مصر ..


أمريكا إذا ارادت الضغط على مصر .. عليها عرض تطوير أسراب الـ F-16 إلى المعيار Viper على الأقل 80+ مقاتلة و فتح باكجات التسليح كاملة أمامها + خطط مستقبلية حقيقية لتكون مصر ضمن زبائن الـ F-35 خلال 8 سنوات ..

و حتى لو وفّرت أمريكا لمصر مثل هذا العرض .. مازلت أتمنى الـ Flanker ..

​

و الله لا يلدغ المؤمن من جحر مرتين... أمريكا سلحت كل العالم بما لذ و طاب إلا مصر... فيجب علينا أن نخرج من هذه الحفرة الأمريكية فلقد هرمنا

 

[المنتصر]

متفق جدا الصراحة لكن حين احاول وضع نفسي مكان الامريكان و بمجرد تفكيري في عرض الجوينت سترايك مثلا و استئناف المنقوص تظهرلي اسرائيل بالبونط العريض بالاخص ان لدى مصر جيش اخر روسي و فرنسي معدات اخرى قوية .. ساكون باضاعف القوة المصرية مقابل الاسرائيلية حيث لن يكون لهم فرصة حتى لائقة سياسيا ... لن يقوم سياسي امريكي او رئيس بوضع نفسه في تلك النقطة .. ما المقابل؟

تركيا ممكن لظروفها لكن ظروفنا غير .. يعني تخيل ميكس الرافال و الميج الآن + فالكون و ميراج + المظلة الجوية الروسية و الاوروبية + السو 35 جوا فقط و اضيف لهم جوينت او ستاريك ايجل ... كتيير

و الكثير غيره لم اناقش البحرية او البرية بالتي 90 و تطوير الابرامز ... (مصر فعلا لها اليد العليا هنا)

ممكن يتغاضو بعقوبات قصيرة الاجل لحفظ ماء الوجه و هنا ممكن .. لكن لن يعرضو المزيد لانه سيخل بالتوازن الا لو اراد الامريكان جعل مصر مكافئة لتركيا و اسرائيل معا لمنع الاخلال في التوازن شرق المتوسط بس دا حيحتاج اعادة تعريف لعلاقات امريكا باسرائيل و هوا مستحيل



صح فعلا

بكل اختصار لان وضع الاسرائيليين سيء أمامهم خلال العشر سنوات القادمة اخراج معظم طائراتهم لتقادمها
ولن يتبقى سوى 25 اف 15 راعم ، 97 مقاتلة اف 16 صوفا ، مع ما يتم شراؤه من الاف 35 من اجيالها الاولى
في حال موافقة الولايات المتحدة على تحديث 20 اف 16 بلوك 52 مصرية وبيع الامرام او بيع الاف 35 لمصر حتى ولو 24 مقاتلة فقط ومع شراء اعداد من الرافال 24 اضافية وشراء الميج 35 والسو 35 والسو 57 ستفقد اسرائيل تفوقها الجوي النسبي نهائيا خصوصا لو حصلت مصر على اواكس متطور شرقي وغربي وعلى الاس 400

 

[الجنرال الذهبى]

ما تروحوا بعيد الدولة دي اسرائيل

ازاى اسرائيل هتناشد مصر بعدم شراء السلاح
اسرائيل تضغط على الدول المصنعه للسلاح و لا تطلب من مصر عدم الشراء

 

[Special Agent]

صح جدا بالنسبة للمقارنة من 6 سنين خصوصا اعقاب 30 يونيو و لكن لا شئ مضمون او مستمر .. الاحتمالية حتمية
الامريكان ممكن يوجعوك بكذا طريقة و لا دولة من دول حتقدر تسعفك ممكن تنزل عقوبات على شركة المانية او فرنسية بتعملك المترو و تنسحب
ممكن تعقدلك جدا منظومتك المصرفية و الجنيه اصلا مش ناقص يدوب شم هوى السنادي
الصين مش شايفهم شركاء يعتمد عليهم كوبي بيست صهاينة مصلحة
الروس حيساعدو بس في حدود
اوروبا نفس الشئ بنسب اقل
الوصول لمعادلة صفرية مع امريكا مش محتاج خبط مفاجئ احنا كدا كدا اصفار مع بعض بس من تحت لتحت
الفكرة هل نقدر نتحمل التصعيد لان الظروف بتتغير لو نظرت للوجه السياسي الامريكي اليوم سواء في الاحزاب او الكونجرس
تركيا و ايران مش فكرة بلطجة نعمل زيهم فيها انا بتكلم انهم وجدو ان مفيش حل غير المواجهة عشان مصالهم بغض النظر اتفقنا معهم ام لا و لكن حللو نقاط قوتهم و ضعفهم صح و بيلعبو على هذا الاساس و مع ذلك الدنيا مش اكيد بس ملهاش حل تاني .. المضاد الحيوي بيضعفك عشان ينجيك

فا مش عارف الصراحة .. سياسيا حتى امريكا اليوم متقلبة للغاية و صعب رؤية مستقبلها بس الاكيد ان اللي حيجي بعد كدا حيعوض اللي عمله ترامب و حيتعامل بسرعة

سيناريو متشائم جدا
?

متفق معاك ان الامريكان نابهم طويل و ايدهم طايلة , لكن برضو ليها حدود
عشان كده هتلاقيني دايما بفرق بين عقوبات دولية و عقوبات امريكية فقط
و عشان كده برضو وجهة نظري مشروطة بحفاظك على علاقاتك بالقوى العالمية المختلفة شرقها و غربها
و مشروطة كمان بكونك دولة غير مارقة
الشروط دي هي اللي هتمنع اي عقوبات دولية عليك
اما السيناريو اللي تفضلت و طرحته سيناريو لا يمكن تنفيذه الا في اطار عقوبات دولية
لان الامريكان مش من حقهم فرض عقوبات اقتصادية على شركات اوروبية او اسيوية بتتعامل مع مصر لمجرد ان امريكا فارضة عقوبات على مصر
لان هنا هي كمان مش بتعاقب مصر دي كمان بتعاقب شركات بتتعامل مع مصر و بالتالي فلوس و بالتالي فرص عمل و بالتالي الدول اللي منها الشركات دي مش هتسكت و العواقب على الامريكان مش هتكون سهلة برضو لان بتربطها مصالح اقتصادي و مصالح سياسية مع دول العالم في ملفات تانية برضو , امريكا مهما بلغت قوتها ماتقدرش تعيش لوحدها

و طالما العقوبات مش دولية , يبقى دايما فيه البدائل


و خدها مني امريكا مش هتدخل في صدام مع مصر الا في حالتين
حرب مع اسرائيل , او محاولة مصرية للتسليح النووي

مواصفات الرافال اصلي مفهاش لعب .. المتاح حلو اوي و متاح للكل مفهوش تقليل الا لو طالبين مثلا تعديل كالاماراتي بفلوس اقل و دي معاهم حق فيها صراحة خصوصا بعد الاعلان عن مستقبل تطويرات الرافال لحد 2070 بس برده مش اللي يوقف باتش 24 زيادة

البحرية عندك احتياج ل 4 AAW قطع مفيش دولة غير فرنسا بتوفر حل عملي انهارده .. الطليان bybye و معداتهم فرنسي اصلا و المانيا معندهاش بديل + التانكر + الدورية البحري + الاواكس و غيره

ربنا يكرم و تتحل

ده بقى سيناريو متفائل جدا ?

 

[مبعوث خاص ؟!]

من يا تري الدولة الاخري ؟؟

علي الاغلب هي فرنسا ومن الممكن ان تغري مصر ب 24 طائرة رافال اخري مثلا ؟

فرنسا الدولة الاقرب بإعتقادي ايضاً والتي يتكلم عنها هذا التقرير

 

[مبعوث خاص ؟!]

من ناحية اخرى لا اعتقد ان المصريين سيتخلون عن هذه الصفقة لكثير من الاسباب واذكر اهمها وهو ضرب علاقاتها المتنامية منذ سنوات مع روسيا الى جانب ضرب الاستراتيجية المصرية التي بدأت بالتنويع وروسيا جزء اساسي كوجهة لهذا التنويع والصفقات التي ابرمتها مصر معها تتحدث عن ذلك
هناك ايضاً سمعة مصر الدولية كدولة مستقلة وذات سيادة لناحية اتخاذ القرار وهذا امر مهم للغاية على لناحية العلاقات الدولية لهذه الدولة العربية
امر آخر مهم وهو تقويض علاقات مصر العسكرية مع قوى اخرى مستقبلاً واهمها الصين لان المجال للحديث عن صفقات قوية مع خصوم الولايات المتحدة وذلك تحت تعريف قانون كاستا الامريكي سيكون امراً مشكوكاً به

 

[مبعوث خاص ؟!]

امريكا اخواني تعتبر رجوع السلاح الروسي الى سوق السلاح الدولي بتلك القوة يعني تعزيز نفوذها عالمياً بأوجه عدو منها السياسي والاستراتيجي ايضاً وهذا ما لا تريد امريكا رؤيته خصوصاً بدول تعتبر حليفة لها وحيوية لناحية النفوذ والاستراتيجايات الامريكية عالمياً

 

[batteryneon]

و خدها مني امريكا مش هتدخل في صدام مع مصر الا في حالتين
حرب مع اسرائيل , او محاولة مصرية للتسليح النووي

متفقين في دي صراحة
مش فكرة تشاؤم بس انا احسب الامور باسوء تصور ليها عشان ال cost و صراحة بتدي نظرة اشمل استعدادية اكتر

ده بقى سيناريو متفائل جدا ?

ليه انت فعلا محتاج قطع دفاع جوي بحري برينج صواريخ 100+ كلم و ردار محترم .. الميكو مش حتأدي الدور دا نهائي
1- لحماية عديد القطع المنضمة حديثا من الهجمات الجوية و الا حتبقى اهداف تدريب و 2- كمان لمنح مظلة حماية متقدمة لقواتك الجوية للعمل بعيدا عن السواحل + تمديد قدرة الدفاع الجوي

مفيش غير البيلهارا و الفريم فريدا ، الروسي خيار جميل لكن متاخرين و اصلا مفيش اهتمام مسموع + التوافق التشغيلي

الاواكس فعلا محتاج بديل للمدى المتوسط للبعيد و مفيش غير الجلوبال اي الاماراتي و شبه مستحيل السويد تعبرنا او مشاريع تاليس المقدمه كنت قريت عروض ليها بس غير منفذه

التانكرز ممكن روسيا و ممكن ال mrtt .. ففرنسا مهمة شئنا ام ابينا

 

[yf22]

اولا . . . . من ضمن صفقات مصر الضخمة فى السنوات الاخيرة كم كان نصيب امريكا ؟؟؟

ثانيا . . . . كما قلت سابقا اذا لم نحصل على جديد فى الشق الجوى من امريكا فسوف ينتهى دور امريكا كمورد للقوات الجوية و عماد قوة القوات المسلحة و هذا يقلل قدراتهم على التأثير علينا

ثالثا . . . . لن يتم التخلى عن السوخوى و هى حاليا فى مرحلة التصنيع و امريكا ستكون بين خيارين احلاهما مر

اما الغاء الشق الجوى الامريكى فى مصر و فقدان فرصهم فى تمثيل ضغط و لو نسبى فى القرار المصرى

او التضحية بالسماح بالمزيد من التكنولوجيا الامريكية الممنوعة على مصر حصرا مقابل تجديد الدماء فى عروق الشق الامريكى و الحرص على استمراره
​

 

[Special Agent]

يه انت فعلا محتاج قطع دفاع جوي بحري برينج صواريخ 100+ كلم و ردار محترم .. الميكو مش حتأدي الدور دا نهائي
1- لحماية عديد القطع المنضمة حديثا من الهجمات الجوية و الا حتبقى اهداف تدريب و 2- كمان لمنح مظلة حماية متقدمة لقواتك الجوية للعمل بعيدا عن السواحل + تمديد قدرة الدفاع الجوي

مفيش غير البيلهارا و الفريم فريدا ، الروسي خيار جميل لكن متاخرين و اصلا مفيش اهتمام مسموع + التوافق التشغيلي

الاواكس فعلا محتاج بديل للمدى المتوسط للبعيد و مفيش غير الجلوبال اي الاماراتي و شبه مستحيل السويد تعبرنا او مشاريع تاليس المقدمه كنت قريت عروض ليها بس غير منفذه

التانكرز ممكن روسيا و ممكن ال mrtt .. ففرنسا مهمة شئنا ام ابينا

مقتنع باللي بتقوله مليون في المية
لكن الدنيا ساكتة و مافيش اي جديد مع فرنسا

عشان كدة انا متشائم
او على الاقل مش عايز ارفع سقف توقعاتي فيقع على دماغي في النهاية ?

 

[batteryneon]

مقتنع باللي بتقوله مليون في المية
لكن الدنيا ساكتة و مافيش اي جديد مع فرنسا

عشان كدة انا متشائم
او على الاقل مش عايز ارفع سقف توقعاتي فيقع على دماغي في النهاية ?

عندك حق

 

[ضمير حى]

بأختصاااااار
الامريكان ليهم سابقة مع السلاح الروسى فى أيدى المصريين
هل فهمتم !!

 

[CaptainAwesome]

اكثر مالفت انتباهي في الموضوع جملة دول أخري "ناشدت" مصر ...

هما فاكرين أنهم عندهم وصاية علينا و لا هو في ايه .!

تركيا ماتوقعش عليها اي عقوبات غير منع آلاف ٣٥ عنها اللي كانت سبب الأزمة و الخطورة عليها كبيرة من الاس ٤٠٠ و هايعوضوها بالسو ٣٥ قريب أو السو ٥٧ و ليست بسبب تعاونها مع الروس ،الهند كل مدة تعمل صفقات ضخمة مع الروس و لا بيتعمل عليها عقوبات و لا حاجه بالعكس الامريكان بيجروا عليهم و يعرضوا آلاف ١٦ عليهم بأعداد ضخمة و بنقل خطوط انتاج لها محلية في الهند ..

احنا هانسلح نفسنا باللي احنا عايزينه مادام ممنوع علينا سلاحهم بالفاعلية اللي بيوفروها لدول غيرنا .​

 

[devil advocate]

هذه الدول تحب مصر كثيرا ، مثل امريكا بالضبط.

 

[CaptainAwesome]

​

The US said that they are not the only ones who asked Egypt not to buy Su-35 from Russia

The State Department emphasized that Washington continues to discuss with Cairo the purchase of Russian aircraft

WASHINGTON, November 22. / TASS /. The United States is not the only country that has appealed to Egypt not to acquire Su-35 fighters from Russia. This was announced on Thursday by a representative of the State Department of high rank. The shorthand record of his briefing was distributed by the press service of the American Foreign Ministry.

“Of course, there are other countries that also contacted Cairo and said:“ Please do not cross out all your progress in recent years. ”So not only the United States is concerned about this [purchase of Egypt Su-35]. There are other countries that also turned to Cairo with this issue, "he said.

الامريكان هما اللي اعلنوا كدة في دبي خلال المعرض العسكري الحالي ،ان في دول تواصلت مع مصر و طلبوا عدم الاستمرار في الصفقة و الأوسخ أما يقتبس عنهم المتحدث الأمريكي جملة لا تشطبوا علي "التقدم" اللي حققتوه السنوات الأخيرة فيما معناه دول قريبة من الامريكان أيضا بتهدد الاقتصاد المصري .

قلة ادب و بجاحة علني ،اتمني نعرف مين الدول دى كمان ​