تاس: دول أخرى غير الولايات المتحدة ناشدت مصر بالتخلى عن صفقة السوخوى35

عقبال السو 57 ولا يفل الحديد الا الحديد هذه هي السياسية الصحيحة
 
واضح الخبر يقصد دول تود منافسة روسيا على الصفقة مع مصر وليس لأجل السو-35 في حد ذاتها.. دول أوروبية.
 
فرنسا

وان شاء الله مش هنكسفها

بدل ما نتفاوض علي 26 مقاتلة سوخوي اخري هنكتفي ب 26 بس
ادونا 24 رافال تانين بتمويل 100% من عندكم وندفع اقساطهم عادي

احنا ملنايش غير فرنسا برضه
 
ربنا معانا واضح الضغط الاميركي مش بسيط
المشكلة مهما كانت الضغوط أو الاغرائات الاميريكية لو رضخنا فسنخسر الروس للابد ولن يثقوا فينا مرة اخري وحنرجع تاني تحت رحمة التسليح الامريكي العليل
 
من يا تري الدولة الاخري ؟؟

علي الاغلب هي فرنسا ومن الممكن ان تغري مصر ب 24 طائرة رافال اخري مثلا ؟
ليه تغامر فرنسا بعقودها الحالية و المستقبلية معنا .. راعي ان في اقساط كتير ليهم + مش منطقي لبلد وافقت على حل قضية الميسترال بالذهاب لنا و بالتالي عارفين و موافقين بالنمو المصري \ الروسي

ممكن المانيا \ انجلترا و بعدين انا حتجنن يا جماعة دول 26 ... 26 قطعة بس .. الكوكب محسسني انهم 26 زامالوت فضائي بهايبر درايف و مدافع فوتون و حنبدا ال star wars empire !!!!!! ... في ايه يا جماعة دا الهند و المملكة بينزلو الصفقة بال 50 و ال 100+ قطعة صباح الفل
 
التعديل الأخير:
ليه تغامر فرنسا بعقودها الحالية و المستقبلية معنا .. راعي ان في اقساط كتير ليهم + مش منطقي لبلد وافقت على حل قضية الميسترال بالذهاب لنا و بالتالي عارفين و موافقين بالنمو المصري \ الروسي

ممكن المانيا \ انجلترا و بعدين انا حتجنن يا جماعة دول 26 ... 26 قطعة بس .. الكوكب محسسني انهم 26 زامالوت فضائي بهايبر درايف و مدافع فوتون و حنبدا ال star wars empire !!!!!! ... في ايه يا جماعة دا الهند و المملكة بينزلو الصفقة بال 50 و ال 100+ قطعة صباح الفل

الـ 26 جس نبض مصري لأمريكا
و التلويح بالعقوبات جس نبض امريكي لمصر

امريكا حرفياً في معضلة
لو العقوبات خفيفة , ده مش هيمنع مصر من انها تجيب اللي هي عايزاه من الشق الروسي او الاوربي بهدوؤها المعهود
و لو تمادت امريكا في العقوبات , هتتمادى مصر في الاتجاه للروس مع فرنسا و المانيا و لكن بوتيرة اسرع
لان في الحالة دي مصر ماعندهاش اللي تخسره
بخصوص الاف 16 عندنا من سنين ورشة ضخمة لصيانتها و تكاد تكون مصنع مش ورشة
و مؤخرا عملنا ورشة لعمل عمرة محركات خاصه بيها
و قطع الغيار مش هنغلب فيها , و ممكن تفتح بابك للصين للاطلاع على الاف 16 و الهندسة العكسية تشتغل في المقابل قطع الغيار تتوفر و مش بعيد سلاح نوعي كمان من الصين
و بكدة امريكا هتخسر مصر حرفياً و احنا هنخسرهم حرفيا
والطرفين عارفين كده
و عشان كده
اللعبة هتفضل بينا و بينهم جس نبض و تصريح امريكي لحفظ ماء الوجه مع الحرص على عدم التصعيد
واحنا على الطرف التاني بناخد حقنا بشويش و بنسلح نفسنا بهدوء و معلمة
و الخمس سنين اللي فاتوا بيقولوا اننا شاطرين في الموضوع ده

اتمنى بس نشوف موضوع الرافال واقف ليه و نحركه شوية
مصير الميراج زي ما يكون عقدة و مالهاش حل , عايزين نفك النحس ده
 
الـ 26 جس نبض مصري لأمريكا
و التلويح بالعقوبات جس نبض امريكي لمصر

امريكا حرفياً في معضلة
لو العقوبات خفيفة , ده مش هيمنع مصر من انها تجيب اللي هي عايزاه من الشق الروسي او الاوربي بهدوؤها المعهود
و لو تمادت امريكا في العقوبات , هتتمادى مصر في الاتجاه للروس مع فرنسا و المانيا و لكن بوتيرة اسرع
لان في الحالة دي مصر ماعندهاش اللي تخسره
بخصوص الاف 16 عندنا من سنين ورشة ضخمة لصيانتها و تكاد تكون مصنع مش ورشة
و مؤخرا عملنا ورشة لعمل عمرة محركات خاصه بيها
و قطع الغيار مش هنغلب فيها , و ممكن تفتح بابك للصين للاطلاع على الاف 16 و الهندسة العكسية تشتغل في المقابل قطع الغيار تتوفر و مش بعيد سلاح نوعي كمان من الصين
و بكدة امريكا هتخسر مصر حرفياً و احنا هنخسرهم حرفيا
والطرفين عارفين كده
و عشان كده
اللعبة هتفضل بينا و بينهم جس نبض و تصريح امريكي لحفظ ماء الوجه مع الحرص على عدم التصعيد
واحنا على الطرف التاني بناخد حقنا بشويش و بنسلح نفسنا بهدوء و معلمة
و الخمس سنين اللي فاتوا بيقولوا اننا شاطرين في الموضوع ده

اتمنى بس نشوف موضوع الرافال واقف ليه و نحركه شوية
مصير الميراج زي ما يكون عقدة و مالهاش حل , عايزين نفك النحس ده
جميل و انا متفق بس انت مغفل تبعات قد ايه ممكن يتمادي الامريكان خصوصا ان ترامب استحالة يكمل و اللي جي بعديه ديموقراطي وش و قد ايه ممكن منقدرش نجاريهم (كا احتمالية عموما)

however ملهاش حل تاني فعلا لازم المواجهة دلوقتي عشان جس النبض دا ينجح

الفرنسيي عاملين زي ال girl friend ال high class المضطر تصاحبها .. لازم تديها فلوس دايما و استحمل انها لازم تعمل نفسها طبقة ارستوقراطية على الفاضي .. المهم اطلع بضمناتك قبل ما تمضي اي قايمة ? ? لان مفيش حد تاني حيدينا طيارات تقنية عالية كدا
 
التعديل الأخير:
جميل و انا متفق بس انت مغفل تبعات قد ايه ممكن يتمادي الامريكان خصوصا ان ترامب استحالة يكمل و اللي جي بعديه ديموقراطي وش و قد ايه ممكن منقدرش نجاريهم (كا احتمالية عموما)

however ملهاش حل تاني فعلا لازم المواجهة دلوقتي عشان جس النبض دا ينجح

الفرنسيي عاملين زي ال girl friend ال high class المضطر تصاحبها .. لازم تديها فلوس دايما و استحمل انها لازم تعمل نفسها طبقة ارستوقراطية على الفاضي .. المهم اطلع بضمناتك قبل ما تمضي اي قايمة ? ? لان مفيش حد تاني حيدينا طيارات تقنية عالية كدا

مش عارف اعملك لايك على مغفل دي بصراحة ?
انا فاهم قصدك بس هي تتقرا بمعنى تاني خالص ?

امريكا هتمشى بالمبدأ ده " إن زدت دقة لزاد السقا دقة "

لو زودت العيار مع مصر , مصر هتزود العيار

و ما اغفلتش المدى اللي ممكن توصل له امريكا , بالعكس انا بقول ان امريكا مش هتوصل الحالة لنوع من التصادم
لان المصالح مشتركة و الخسائر على الطرفين , خصوصا ان مصر مش دولة مارقة في المجتمع الدولي
و بالتالي المجتمع الدولي نفسه مش هيتعاطف او يتجاوب مع اي خطوة امريكية لفرض عقوبات دولية عليك

و في اعتى الظروف في 30 يونيو و معضلة اللي حصل ده انقلاب و لا ثورة ,
و رغم قناعات اوباما المغايرة للواقع المصري
امريكا ما حاولتش تخسرك


ماعتقدش المشكلة مع فرنسا مشكلة فلوس بس , اعتقد فيه حاجة تانية
 
مش عارف اعملك لايك على مغفل دي بصراحة ?
انا فاهم قصدك بس هي تتقرا بمعنى تاني خالص ?

امريكا هتمشى بالمبدأ ده " إن زدت دقة لزاد السقا دقة "

لو زودت العيار مع مصر , مصر هتزود العيار

و ما اغفلتش المدى اللي ممكن توصل له امريكا , بالعكس انا بقول ان امريكا مش هتوصل الحالة لنوع من التصادم
لان المصالح مشتركة و الخسائر على الطرفين , خصوصا ان مصر مش دولة مارقة في المجتمع الدولي
و بالتالي المجتمع الدولي نفسه مش هيتعاطف او يتجاوب مع اي خطوة امريكية لفرض عقوبات دولية عليك

و في اعتى الظروف في 30 يونيو و معضلة اللي حصل ده انقلاب و لا ثورة ,
و رغم قناعات اوباما المغايرة للواقع المصري
امريكا ما حاولتش تخسرك


ماعتقدش المشكلة مع فرنسا مشكلة فلوس بس , اعتقد فيه حاجة تانية
? ? ? ? ? ?
يا باشا مش القصد خالص :LOL: انا اسف
اقصد مغفل = متجاوز او متناسي نوعا ما احتمالية شئ ... مش التانية نهائي ??

امريكا هيا المجتمع الدولي .. جزئية قد ايه ممكن تتمادى صعب نحددها خصوصا في زمنا اليوم و اشك في قدرتنا على المجاراة ، كروتهم اكبر بكتير
بس هيا ملهاش حل تاني يا تدوس زي تركيا و ايران و تكسب موقع قدم في معركة سياسية زي دي مهمة بالمناسبة يا حنعيد عصر التسعينات و اوائل الالفية تاني

فرنسا موضوع حقوق الانسان او السياسة الداخلية المصرية حتى لو على اجندتها فهي مش ليلتها و هما عارفين كدا و سواء ربحو فيها ام لا مش حتاثر معاهم في شئ .. على عكس المانيا مثلا او ايطاليا و بالرغم من ذلك المانيا مثلا عادي جدا

اختلاف وجهات نظر على امور معينة ليبيا مثلا او ما شابه برضه مش الشئ اللي يعقدلك صفقات تقيلة

فرنسا حرفيا مرشحة حتى الآن لتكون المورد و المكون الاساسي للبحرية المصرية + امور اخرى .. دي عقود 15 الى +20 مليار دولار على 15 سنة قدام .. حا ريسك بيهم عشان ايه الا لو عايز فلوس اكتر .. امتيازات اعلى ، اعتقد
 
التعديل الأخير:
يا باشا مش القصد خالص :LOL: انا اسف
اقصد مغفل = متجاوز او متناسي نوعا ما احتمالية شئ ... مش التانية نهائي ??

انا فاهم قصدك والله مافيش داعي خالص للاسف

امريكا هيا المجتمع الدولي .. جزئية قد ايه ممكن تتمادى صعب نحددها خصوصا في زمنا اليوم و اشك على قدرتنا على المجاراة زز كروتهم اكبر بكتير
بس هيا ماهاش حل تاني يا تدوس زي تركيا و ايران و تكسب موقع قدم في معركة سياسية زي دي مهمة بالمناسبة يا حنعيد عصر التسعينات و اوائيل الالفية تاني


لو من 5 او 6 سنين هتفق معاك ان امريكا هي المجتمع الدولي
لكن فعلا خريطة القوى الدولية اتغيرت مش تغيير كلي , لكن تغيير كبير يسمحلك بالمناورة بشكل جيد

عندك روسيا فاعل قوي جدا في المجتمع الدولي , عندك الصين اللي معترضة على الموافق الامريكية على طول الخط تقريبا
عندك في اوروبا فرنسا اللي دايما مواقفها فيها استقلالية عن امريكا
عندك المانيا قاطرة اوروبا الاقتصادية , و اللي حست بده و بتتصرف مع امريكا بندية كبيرة من خلال وضعها الاقتصادي ده
عندك ثقل اقليمي و عربي و ثقل افريقي بتحاول تستعيده بخطوات جيدة

علاقاتك الجيدة مع القوى دي , هيديلك مساحة مناورة كبيرة جدا في اي عقوبات ممكن تحاول امريكا فرضها عليك دولياً
و علاقاتك الجيدة معاهم مرتبطة بشكل كبير بمصالحك المشتركة معاهم و مرتبطة كمان بسلوك الدولة المصرية الهادئة الغير مارقة

صعب تقارن السلوك المصري الهادئ مع دولتين بيبلطجوا حرفيا في المنطقة زي تركيا و ايران
و رغم كدة عندهم من اوراق المناورة و الاستمراراية الكتير
فما بالك مصر بكل سلوكها الهادئ و الاطر و المبادئ اللي بتتحرك بيهم في سياستها الخارجية

ماعتقدش اننا حتى لو وصلنا مع امريكا لمعادلة صفرية , انها هتوصل للنموذج التركي او الايراني

فرنسا موضوع حقوق الانسان او السياسة الداخلية المصرية حتى لو اجندتها فهي مش ليلتها و هما عارفين كدا و سواء ربحو فيها ام لا مش حتاثر معاهم في شئ .. على عكس المانيا مثلا او ايطاليا و بالرغم من ذلك المانيا مثلا عادي جدا

اختلاف وجهات نظر على امور معينة ليبيا مثلا او ما شابه برضه مش الشئ اللي يعقدلك صفقات تقيلة
فرنسا حرفيا مرشحة حتى الىن لتكون المورد و المكون الاساسي للبحرية المصرية .. دي عقود 15 الى 20 مليار دولار على 15 سنة قدام .. حا ريسك بيهم عشان ايه الا لو عايز فلوس اكتر

متفق معاك تماماً
لكن ماعنديش معلومة بخصوص خطط التسليح البحري مع فرنسا أو يمكن مش شايف مؤشر لده بعد الاتجاه لالمانيا في الميكو و الغواصات

ماعتقدش ان الخلاف على الرافال مش فلوس و لا حقوق انسان و لا خلاف في وجهات نظر في ملف خارجي معين
اعتقد ان الخلاف في تسليح الرافال او المواصفات او في حاجة فنية
 
لا بديل عن الـ Su-35 بالنسبة لمصر .. ولا يجب أن تتنازل مصر عن الصفقة ..
و للأمانة ما نشاهده حالياً هو ضريبة تأخر مصر لمدة طويلة بالتوجه للروس جوياً ..


مصر بدأت مع الروس بالـ Mig-29 و كان واضح أنها مجرد طرف الخيط و عينها على الـ Flanker حالياً .. و الـ Pak-Fa مستقبلاً ..
الـ Mig-29 وحدها ليست هدف مصر ..



أمريكا إذا ارادت الضغط على مصر .. عليها عرض تطوير أسراب الـ F-16 إلى المعيار Viper على الأقل 80+ مقاتلة و فتح باكجات التسليح كاملة أمامها + خطط مستقبلية حقيقية لتكون مصر ضمن زبائن الـ F-35 خلال 8 سنوات ..

و حتى لو وفّرت أمريكا لمصر مثل هذا العرض .. مازلت أتمنى الـ Flanker ..


 
لو من 5 او 6 سنين هتفق معاك ان امريكا هي المجتمع الدولي
لكن فعلا خريطة القوى الدولية اتغيرت مش تغيير كلي , لكن تغيير كبير يسمحلك بالمناورة بشكل جيد

عندك روسيا فاعل قوي جدا في المجتمع الدولي , عندك الصين اللي معترضة على الموافق الامريكية على طول الخط تقريبا
عندك في اوروبا فرنسا اللي دايما مواقفها فيها استقلالية عن امريكا
عندك المانيا قاطرة اوروبا الاقتصادية , و اللي حست بده و بتتصرف مع امريكا بندية كبيرة من خلال وضعها الاقتصادي ده

علاقاتك الجيدة مع القوى دي , هيديلك مساحة مناورة كبيرة جدا في اي عقوبات ممكن تحاول امريكا فرضها عليك دولياً
و علاقاتك الجيدة معاهم مرتبطة بشكل كبير بمصالحك المشتركة معاهم و مرتبطة كمان بسلوك الدولة المصرية الهادئة الغير مارقة

صعب تقارن السلوك المصري الهادئ مع دولتين بيبلطجوا حرفيا في المنطقة زي تركيا و ايران
و رغم كدة عندهم من اوراق المناورة و الاستمراراية الكتير
فما بالك مصر بكل سلوكها الهادئ و الاطر و المبادئ اللي بتتحرك بيهم في سياستها الخارجية

ماعتقدش اننا حتى لو وصلنا مع امريكا لمعادلة صفرية , انها هتوصل للنموذج التركي او الايراني
صح جدا بالنسبة للمقارنة من 6 سنين خصوصا اعقاب 30 يونيو و لكن لا شئ مضمون او مستمر .. الاحتمالية حتمية
الامريكان ممكن يوجعوك بكذا طريقة و لا دولة من دول حتقدر تسعفك ممكن تنزل عقوبات على شركة المانية او فرنسية بتعملك المترو و تنسحب
ممكن تعقدلك جدا منظومتك المصرفية و الجنيه اصلا مش ناقص يدوب شم هوى السنادي
الصين مش شايفهم شركاء يعتمد عليهم كوبي بيست صهاينة مصلحة
الروس حيساعدو بس في حدود
اوروبا نفس الشئ بنسب اقل
الوصول لمعادلة صفرية مع امريكا مش محتاج خبط مفاجئ احنا كدا كدا اصفار مع بعض بس من تحت لتحت
الفكرة هل نقدر نتحمل التصعيد لان الظروف بتتغير لو نظرت للوجه السياسي الامريكي اليوم سواء في الاحزاب او الكونجرس
تركيا و ايران مش فكرة بلطجة نعمل زيهم فيها انا بتكلم انهم وجدو ان مفيش حل غير المواجهة عشان مصالهم بغض النظر اتفقنا معهم ام لا و لكن حللو نقاط قوتهم و ضعفهم صح و بيلعبو على هذا الاساس و مع ذلك الدنيا مش اكيد بس ملهاش حل تاني .. المضاد الحيوي بيضعفك عشان ينجيك

فا مش عارف الصراحة .. سياسيا حتى امريكا اليوم متقلبة للغاية و صعب رؤية مستقبلها بس الاكيد ان اللي حيجي بعد كدا حيعوض اللي عمله ترامب و حيتعامل بسرعة

متفق معاك تماماً
لكن ماعنديش معلومة بخصوص خطط التسليح البحري مع فرنسا أو يمكن مش شايف مؤشر لده بعد الاتجاه لالمانيا في الميكو و الغواصات

ماعتقدش ان الخلاف على الرافال مش فلوس و لا حقوق انسان و لا خلاف في وجهات نظر في ملف خارجي معين
اعتقد ان الخلاف في تسليح الرافال او المواصفات او في حاجة فنية
مواصفات الرافال اصلي مفهاش لعب .. المتاح حلو اوي و متاح للكل مفهوش تقليل الا لو طالبين مثلا تعديل كالاماراتي بفلوس اقل و دي معاهم حق فيها صراحة خصوصا بعد الاعلان عن مستقبل تطويرات الرافال لحد 2070 بس برده مش اللي يوقف باتش 24 زيادة

البحرية عندك احتياج ل 4 AAW قطع مفيش دولة غير فرنسا بتوفر حل عملي انهارده .. الطليان bybye و معداتهم فرنسي اصلا و المانيا معندهاش بديل + التانكر + الدورية البحري + الاواكس و غيره

ربنا يكرم و تتحل
 
عودة
أعلى