تقييمكم لأداء الدبابة لوكلير الإمارتية في حرب اليمن !!!

anwaralsharrad 

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
18 مايو 2013
المشاركات
11,863
التفاعل
53,695 991 19
نحتاج تقيمكم لأداء الدبابة لوكلير الإمارتية في حرب اليمن !!! أحدهم أرسل لي هذا السؤال يسأل عن أداء الدبابة الفرنسية لوكلير والتي تمتلكها الإمارت واستخدمت في حرب اليمن !!! الإمارات التي سبق لها شراء عدد 390 دبابة لوكلير زائداً 46 عربة إنقاذ مدرعة ، شاركت ضمن التحالف العربي منذ أغسطس العام 2015 بعدد 70-80 دبابة ، وكان على هذه القوة دعم وإسناد قوات الشرعية اليمنية ضد حركة التمرد الحوثية Houthi rebels المدعومة من إيران !!

أحد الأخوة ويدعى "سيف الحق" من منتدى آخر سجل بعض الملاحظات السلبية على الدبابة وأدائها في المعركة، نعرضها كما هي بإنتظار تعليقاتكم وإثرائكم للموضوع !!!

1- بالنسبة لدبابة لوكلير بصراحة كان أداؤها كارثيا لم يتوقعه أحد . رغم أن التهديدات في الجبهة الجنوبية أقل بكثير من التهديدات التي واجهتها الإيبرامز السعودية في الشمال.

2- منذ بداية العمليات بدأت مشاكل اللوكلير حتى قبل المواجهة . حيث بدأت الأعطال الميكانيكية المتعلقة بانسداد مداخل الهواء و الفلاتر الخاصة بالمحرك ما أدى إلى تدني كفاءته و فقدان العزم . بالإضافة إلى التلف السريع للوسائد المطاطية الخاصة بالجنازير التي لم تتحمل تضاريس المنطقة و وزن الدبابة .و تلف الجنزير أدى إلى تلف تروس العجلات في أكثر من حادث . و كثرت عمليات الصيانة الميدانية قبل بداية المواجهات الكبرى.

3- العيب الثاني الذي صرح به كل من الفرنسيين و الإماراتيين هو سهولة التشويش اختراق أنظمة الإتصال اللاسلكية الخاصة بالدبابة حيث عانى أطقم الدبابات الإماراتيون من التشويش و قطع الإتصال في خضم المعركة من قبل الحوثيين ... هذا يثبت بأن أجهزة الإتصال الفرنسية في الدبابة لا يعتمد عليها.

4- العيب الثالث القاتل الذي ثبت عمليا في اليمن . هو سهولة إستهداف و إعطاب منظار المدفعي الرئيسي للدبابة . بسبب حجمه و موقعه المتقدم جدا في مقدمة الدبابة . حيث تكررت عمليات قنص الحوثيين للمنظار و إعطابه .. إضافة إلى إعطاب الرشاش الثانوي بمجرد إستهدافه من الحوثيين و سهولة قطع الاسلاك المسؤولة عن الرماية من داخل البرج ..

5- هناك عيب كنت ولا زلت أعتبره عيبا قاتلا في حالات المعارك الحقيقية . هذا العيب لم يصرح به الإماراتيون و الفرنسيون في الساحة اليمنية . ألا و هو ذخيرة الدبابة المحدودة . حيث لا يحتوي الملقم الآلي للدبابة سوى على 22 قذيفة . اراد الفرنسيون الترقيع أو بخداع القراء بتصريحهم بأن الدبابة مزودة ب 18 قذيفة إضافية يمكن تحميلها في الملقم الآلي . لكن هذا مستحيل عمليا في ظروف الحرب الحقيقية لأن القذائف مخزنة خارج البدن و تلقيمها يتم من الخارج كذلك من فتحة في مؤخرة البرج .. عمليا الدبابة تحمل 22 قذيفة اي نصف ما تحمله الدبابات المعروفة منذ عقود.

6- أما العيب الكارثي الذي خلط كل الأوراق و هدم عقود من الإشهار و التصريحات الفرنسية هو اختراق القوس الأمامي للدبابة الذي يعتبر اقوى النقاط تدريعا فيها . و بصاروخ كونكورس اي أنه صاروخ متوسط و ليس أحدث صاروخ .. في الحادثة توفي قائد الدبابة الإماراتي -رحمه الله- و إصيب القائد في قدميه .. هذه النقطة تحتاج إلى تحليل و إعادة نظر من الفرنسيين و الإماراتيين .. لأن التهديدات الحالية أكبر من الكونكورس بكثير .. لوكان الصاروخ كورنيت فقط لربما اخترقها و نفذ من الجهة الخلفية مخترقا حجرة الذخيرة .. باختصار شديد فشلت الدروع الفرنسية في اليمن

7- التقييم العام هو أنها دبابة أثبتت فشلها رغم سعرها المرتفع و تكلفة تشغيلها و صيانتها ... تخيل أن اللوكليرك صممت لتكون راس الحربة في مواجهة الدروع السوفييتية و بقيت كذلك بعد دخولها الخدمة حيث وضعت في مواجهة t-80U الروسية في بداية التسعينيات .. الحمد لله أنها لم تدخل حينها في مواجهة حقيقية .

8- دبابة لا تستحق اي فلس دفع فيها .. الإيبرامز رغم تدمير بعضها في الجبهة السعودية لكنها لم تعاني من هذه الكوارث بل إن أغلب إخفاقاتها كانت بسبب التخطيط و الإنتشار السيئ للقيادة السعودية .. و التشالينجر و الليوبارد تتفوقان عليها عمليا بأشواط.
 
بالعودة الى اداء الدبابة
انا واحد من الاشخاض الذين لا يؤمنون بنجاح السلاح الفرنسي فهو دائما يخضع للدعاية و في الاداء الفعلي يكون سيئا للغاية
 
الم تقم الامارات بتعديل الدبابة من قبل؟

على ما اتذكر ان الامارات سالت فرنسا بالقيام بتعديلات على الدبابة و اظن فرنسا وافقت على ذلك و قامت بالتعديل قبل شراء الامارات لها
و على ما اظن ان التعديلات كانت فى انظمة الاتصالات و فتحات التهوية و الفلاتر
 


طيب عشان يصير الموضوع كامل .. نحتاج اثباتات صور مقاطع تحليلات فنيه وتقنية مصادر اراء.
اتحفنا A @anwaralsharrad
 
السيارات الفرنسية فاشلة اكيد دبابتهم ستكون فاشلة ايضا ، اتذكر كانت عندي سيارة من ماركة فرنسية كليت فيها خر... يجب عليك نزع عشر قطع لتصل الى قطعه بسيطة الاستبدال ، لدي صديق قال لي مرة ان محركات السيارات الفرنسية هي في الحقيقة تجميع تصاميم محركات يابانية و ألمانية ودمجها يعني ليست تصاميم فرنسية اصلية .
 
تبدو قراءة مختصره لما قدمت لنا أستاذ أنور سابقاً

 
الحجي جثير و لكن بدون مصادر

لا تزال الجوهره الفرنسيه هي البست خليجيا
 

طيب عشان يصير الموضوع كامل .. نحتاج اثباتات صور مقاطع تحليلات فنيه وتقنية مصادر اراء.
اتحفنا A @anwaralsharrad

لدي ردود على جميع الملاحظات التي طرحها الأخ سيف الحق لكن فقط نعطي فرصة للأخوة لإبداء رأيهم في الموضوع !!! عموما هو إستقى جميع ملاحظاته من دراسة سابقة لي عنوانها "نظرة تحليلية ناقدة لأداء الدبابة الفرنسية لوكلير في اليمن" .. على سبيل المثال هو طرح في التعليق رقم (5) موضوع الذخيرة المحدودة في الملقم الآلي للدبابة لوكلير والحاجة للخروج لإعادة تعبئة الملقم، والصحيح أن ملقمات الدبابات الروسية أيضاً تحمل 22 قذيفة فقط وهم يؤكدون أن ذلك أكثر من كافي لخوض معركة واحدة بكامل تفاصيلها قبل الحاجة لإعادة التذخير، بالطبع هذه القناعة جاءت نتيجة دراسات سابقة لهم حول حجم إستنزاف الذخيرة في المعركة !!! صاحب التعليق يقول أن القذائف الإضافية مخزنة خارج البدن وتلقيمها يتم من الخارج وهذا غير صحيح ، والصحيح أن هذه الذخيرة مخزنة في مقدمة هيكل الدبابة إلى اليمين من موضع جلوس السائق ويبلغ عددها 18 قذيفة. هذه القذائف مخزنة في حاوية أو برميل دائري rotating drum (أشبه ببكرة المسدس الدوارة) وذلك لغرض إعادة تغذية وتعويض الملقم الآلي عن الذخائر المستهلكة. عملية التغذية بمجملها تتم بشكل يدوي من داخل الدبابة أو من خارجها. بالنسبة للمشاكل الأولى أمكن تجاوزها بإستبدال المرشحات بأنواع أكثر كفاءة وكذلك الوسادات المطاطية !!! وتبقى المشاكل الميكانيكية واردة لأيم عدة في الصحراء .
 
6- أما العيب الكارثي الذي خلط كل الأوراق و هدم عقود من الإشهار و التصريحات الفرنسية هو اختراق القوس الأمامي للدبابة الذي يعتبر اقوى النقاط تدريعا فيها . و بصاروخ كونكورس اي أنه صاروخ متوسط و ليس أحدث صاروخ .. في الحادثة توفي قائد الدبابة الإماراتي -رحمه الله- و إصيب القائد في قدميه .. هذه النقطة تحتاج إلى تحليل و إعادة نظر من الفرنسيين و الإماراتيين .. لأن التهديدات الحالية أكبر من الكونكورس بكثير .. لوكان الصاروخ كورنيت فقط لربما اخترقها و نفذ من الجهة الخلفية مخترقا حجرة الذخيرة .. باختصار شديد فشلت الدروع الفرنسية في اليمن

التعليق رقم (6) يستحق الملاحظة بالفعل، إذ كان للصواريخ الموجهة المضادة للدروع ATGM نصيب في إعطاب دبابة لوكلير. ففي حادثة موثقة، نفاث الشحنة المشكلة للرأس الحربي عبر الجزء الأمامي لهيكل الدبابة عبر مقصورة الطاقم، مما تسبب في استشهاد السائق وجرح قائد الدبابة في ساقيه. نموذج القذيفة المستخدمة في الهجوم لم يعرف بالضبط، لكن بالنظر إلى صور الضرر وبعض الفيديوهات التي أرسلت من قبل متمردي الحوثي أثناء القتال في محيط مدينة مأرب، يرجح كون السلاح المستخدم من نوع "كونكورس" Konkurs وليس الأكثر فتكاً "كورنيت" Kornet. الدبابة كانت قابلة للتشغيل من جديد بعد أعمال التصليح التي أجريت عليها، خصوصاً أنه لا عناصر تقنية حساسة أو ضرورية لتشغيل منظومة السلاح تعرضت للتلف الشديد.. مع ذلك، فإنه من المستغرب مشاهدة هذا التناقض الصريح مع دبابة تديرها أطقم محترفة وبمستوى تشغيلي عالي، يقابله ثغرات أو "استحقاق" worthiness في تأمين حياة الطاقم، خصوصا ونحن نتحدث عن القوس الأمامي الأشد تحصين كما هو مفترض.. مع ذلك، فإنه من المفيد التوضيح أن مقدمة هيكل الدبابة لا تعكس أكثر مواضع الدبابة حماية وسماكة درع كما هو الحال مع مقدمة البرج على سبيل المثال !!!
 
2- منذ بداية العمليات بدأت مشاكل اللوكلير حتى قبل المواجهة . حيث بدأت الأعطال الميكانيكية المتعلقة بانسداد مداخل الهواء و الفلاتر الخاصة بالمحرك ما أدى إلى تدني كفاءته و فقدان العزم . بالإضافة إلى التلف السريع للوسائد المطاطية الخاصة بالجنازير التي لم تتحمل تضاريس المنطقة و وزن الدبابة .و تلف الجنزير أدى إلى تلف تروس العجلات في أكثر من حادث . و كثرت عمليات الصيانة الميدانية قبل بداية المواجهات الكبرى.

مشاكل حقيقية صدمت أطقم الدبابة الإماراتيين في بداية العمليات !!!! فقد عانت الدبابة في الحقيقة من الرمال والصخور والتضاريس الصعبة في مناطق عملياتها الصحراوية . الغبار وحبيبات الرمل المثارة بحركة الدبابات خفضت الأداء بشكل ملحوظ . النسخة الإماراتية من الدبابة لوكلير مجهزة بمحرك ألماني نوع MTU 883 ذو إثنا عشر اسطوانة والذي يعمل بتقنية الشحن التوربيني turbocharger (يزيد عزم الدوران بحدود 30% عند مدى السرع المنخفضة) وهو مزود بنظام تبريد قادر على تشغيل المحرك في حدود درجات الحرارة البيئية من -40 وحتى +52 درجة مئوية . الإماراتيين اختاروا المحرك MTU 883 عوضا عن محرك الدبابة الأصلي نوع V8X-1500 ذو الثمانية اسطوانات والعامل بتقنية "سورالمو هايبربار" Suralmo hyperbar ..

طبيعة التضاريس في مسرح العمليات أدت إلى زيادة فرص توقف مروحة تهوية المحرك الكهربائية نتيجة تراكم ذرات الرمل والغبار حول الجزء الخلفي للدبابة وعجز المرشحات عن أداء عملها أثناء حركة الدبابة (الدبابات الأمريكية واجهت خلال عمليات عاصفة الصحراء نفس المشكلة المتعلقة بمنظومة فلترة وترشيح الهواء air filtration system الخاصة بمحرك الأبرامز) . نظام ترشيح الهواء لمحرك الدبابة كافي للشروط والظروف التي وجدت عادة في أوروبا، أما في منطقة الخليج العربي فإن نظام ترشيح الدبابة يتطلب تنظيف متكرر ودائم بسبب حبات رمال الصحراء دقيقة الحجم fine sands . حبيبات هذه الرمال تستثار في الهواء نتيجة حركة جنازير الدبابة، حيث تأخذ هذه في التجمع والتكدس على فتحة أو منفذ تنفيس الهواء الخاصة بمحرك الدبابة ومن ثم عرقلة تدفق الهواء إلى المحرك ، مما يتسبب بالنتيجة في خسارة قوة وسرعة المحرك .
 
انا بس قرأت انسداد فلاتر الهواء ولم كمل باقي الكلام .

مشكلة انسداد فلاتر الهواء تم حلها منذ أكثر من عشرين سنة و دبابة شاركت في كوسوفو و افغانستان سنوات و غيرها من المشاركات و ما انسد الفلتر الا في اليمن !!!! طيب لما اطقم الدبابة في اليمن لم يشتكوا من شي ولم تسجل اعطال لها ، ماردي من اين لك بهذا الكلام ، طبعا المحرك الماني و ليس فرنسي ، و الدبابة سوف تكمل 30 سنه مع كل هذا الاستخدام و لم تنفجر سبطانة واحده .
 
3- العيب الثاني الذي صرح به كل من الفرنسيين و الإماراتيين هو سهولة التشويش اختراق أنظمة الإتصال اللاسلكية الخاصة بالدبابة حيث عانى أطقم الدبابات الإماراتيون من التشويش و قطع الإتصال في خضم المعركة من قبل الحوثيين ... هذا يثبت بأن أجهزة الإتصال الفرنسية في الدبابة لا يعتمد عليها.

التعليق رقم (3) يعرض إحدى النقائص التي أظهرتها اللوكلير في المعركة وهذه تتعلق بتجهيزات الاتصال الداخلية في الدبابة . إذ حرص العدو الحوثي على شن حرب إلكترونية حادة electronic warfare ضد منظومة الاتصال اللاسلكية . أجهزة الاتصال فرنسية الأصل في الدبابة لوكلير تأثرت بالتداخل أو عمليات التشويش المربك jammings من قبل العدو وذلك في تحدي جديد يضاف إلى تحديات ساحة المعركة .. بالتأكيد الإمارتيين تجاوزا هذا الإخفاق وإستعانوا بأجهزة إتصال أكثر قدرة على مواجهة التشويش.
 
انا بس قرأت انسداد فلاتر الهواء ولم كمل باقي الكلام .

مشكلة انسداد فلاتر الهواء تم حلها منذ أكثر من عشرين سنة و دبابة شاركت في كوسوفو و افغانستان سنوات و غيرها من المشاركات و ما انسد الفلتر الا في اليمن !!!! طيب لما اطقم الدبابة في اليمن لم يشتكوا من شي ولم تسجل اعطال لها ، ماردي من اين لك بهذا الكلام ، طبعا المحرك الماني و ليس فرنسي ، و الدبابة سوف تكمل 30 سنه مع كل هذا الاستخدام و لم تنفجر سبطانة واحده .

على عكس الأبرامز الأمريكية التي تحمل سجل خدمة طويل في الشرق الأوسط، الدبابة لوكلير لم تختبر عملياً في عمليات حقيقية في الأجواء الصحراوية !!! ظهور النواقص أمر طبيعي عند إستخدامها الأول في حرب اليمن !!
 
ارى الموضوع بحاجة للمصادر المثبتة ...

الى ذلك الحين .. تبقى آراء شخصية لقائلها
 
موضوع جميل ومفيد جدا .

واحب اعلق على بعض النقاط الذي ذكرها اخونا من منتدى ثاني .

نعم بعض النقاط الذي ذكرها اخونا صحيحة ولكن في عام 2016 تم سحب جميع الدبابات لوكلير من اليمن وتم صيانتها واضافة كثير من التعديلات عليها بايدي خبراء الاماراتيون وعام 2018 تم نشرها في اليمن وادحرت الحوثيون لغاية 2019 مع تزامن الاتفاق بين الشرعية والجنوب في الرياض وسحب جميع القوات الاماراتية من العمق اليمن .
 
4- العيب الثالث القاتل الذي ثبت عمليا في اليمن . هو سهولة إستهداف و إعطاب منظار المدفعي الرئيسي للدبابة . بسبب حجمه و موقعه المتقدم جدا في مقدمة الدبابة . حيث تكررت عمليات قنص الحوثيين للمنظار و إعطابه .. إضافة إلى إعطاب الرشاش الثانوي بمجرد إستهدافه من الحوثيين و سهولة قطع الاسلاك المسؤولة عن الرماية من داخل البرج ..

أتفق مع صاحب الملاحظة على هذه الجزئية !!! نيران العدو وجهت إلى القوس الأمامي للدبابة لوكلير بشكل عملي ومتعمد وهو تكتيك قديم أستخدم أيضا خلال حرب الشيشان تجاه الدبابات الروسية. عدسات التصويب البصرية الرئيسة main sight لكل من قائد الدبابة والمدفعي تم رميها بالرصاص بشكل منظم بالأسلحة الجماعية أو بنادق القنص دقيقة التسديد (على خلاف أغلب دبابات المعركة الأخرى، منظار تصويب المدفعي الرئيس في الدبابة والذي يحمل التعيين HL-60 وضع بشكل متقدم من البرج بحيث أصبح أكثر انكشافا للشظايا وطلقات النيران المخفضة).
 
لا نحكم عليها بعد بمدح او عتب حتى نرى ادائها ضد الكورنيت

ذالك الاهم هذه الايام
 
الم تقم الامارات بتعديل الدبابة من قبل؟

على ما اتذكر ان الامارات سالت فرنسا بالقيام بتعديلات على الدبابة و اظن فرنسا وافقت على ذلك و قامت بالتعديل قبل شراء الامارات لها
و على ما اظن ان التعديلات كانت فى انظمة الاتصالات و فتحات التهوية و الفلاتر

التعديلات حديثة والدبابات المحدثة لم تدخل الخدمة بعد !!!
 
هذا السلاح بالخصوص له عشرة عمر مع الجيش الامارتيين ومعظم التمارين اللي شاركت فيها كانت في الجزء الاماراتي من صحاري الربع الخالي يعني موضوع المعاناه من الرمال المفروض انه يكون تحت السيطرة ..
باقي النقاط قابلة للتطوير والحل اذا صدقت وسبق وذكرت هذه فائدة الحروب وجزى الله الشدائد ...
 
الاجواء اليمنية الجبلية و حروب المدن و المساحات الضيقة اختبار "قاسي جدا" علي اي دبابة ،حال الابرامز كان اسوء من اللوكلير .

الفرنسيين بيحاولوا يقيموا النتائج في اليمن لأنها تعتبر أول حرب أو معركة حقيقية للوكلير ،و في خطط لتحسين ثغراتها اللي ذكرتها و تحسين منظومات الانذار المبكر فيها ..
 
عودة
أعلى