الجيش الهندي ينوي تزويد دبابات T-90 و T-72 بوحدة الطاقة المساعدة APU

[yasser ak47]

شاركوا بها في رالي دكار

الالعاب الاولمبية افضل رياضة القفز العالي للتذكير الدبابة الوحيدة التي ستشارك في هذه اللعبة
بقية الدبابات اعتذرت عن المشاركة لصعوبة هذه الرياضة راك فاهم ولا نزيد نشرحلك

 

[anwaralsharrad]

الجزائريين لم يتعلموا من خبرات أقرانهم العراقيين في حرب الخليج، بحيث هم يستخدمون نفس التكتيكات في إخفاء دباباتهم بشكل مستتر خلف حواجز رملية (الصورة للأسفل) لا يظهر منها سوى البرج !!!! الأعتقاد بأن هذه الحواجز توفر حماية للدبابة وطاقمها هو مفهوم خاطىء ولا يصح الركون إليه في عصر تطورت فيه مفاهيم المناورة والسرعة والتعجيل !!!!

 

[Black commando]

دعنا نوضح هذه الجزئية لأن غالبا ما يحدث اللغط فيها !!! لا يوجد صفيحة الدرع لا يمكن ثقبها في ساحة المعركة، فقدرات إختراق الرؤوس الحربية للصواريخ الموجهه الحديثة بلغت الآن نحو 1300 ملم من التدريع الفولاذي المتجانس !!! لكن مربط الفرس هو في هدف ينهار بعد الإصابة وهدف يصمد رغم ثقب دروعه !!!! تهديدات النار المباشرة direct-fire threats ستضرب العربة على الأرجح من المقدمة أو من أحد الجانبين. قمة العربة ستكون في الغالب هدفاً للتهديدات غير المباشرة أو الجوية وبعض التهديدات الموجهة. قاع العربة، خصوصا الثلث الأمامي منها، سيخضع لتهديدات الألغام ومتفجرات الطريق، ومثال على ذلك المقذوفات المشكلة انفجارياً وكذلك الشحنات المشكلة. الجزء الأقل احتمالاً للهجوم والتعرض من العربة سيكون بلا شك مقطع المؤخرة.

العامل الحاسم ومصدر الخطر الرئيس (ونحن نتحدث عن الرؤوس الحربية للصواريخ الموجهه) هو نفاث الشحنة المشكلة shaped-charge jet الذي عند إصابة الهدف وثقب صفيحته المدرعه سوف يعبر على هيئة شظايا وأجزاء درع ذائبة إلى العربة. هذه الشظايا والأجزاء الناتجة، يمكن أن تكون مصدر الإيقاد الرئيس ignition source لرذاذ الوقود وشحنات الذخيرة. إن نفاث الشحنة المشكلة عندما يعبر شحنة الدافع الصلبة أو المقذوفات شديدة الانفجار فإنه في الغالب سيتسبب في إيقادها وانفجارها. وكذلك الأمر عند مرور النفاث عبر مخزون الوقود، حيث سيتسبب هذا الأمر في توليد ضغوط هيدروليكية عالية high-pressure hydraulic على جدران خلية الوقود، مما ينتج عنه حدوث تصدع وتمزق لجدران الخلية، والوقود سوف ينتشر على هيئة رذاذ أو رشوش في المقصورة المجاورة.

هكذا ولما سبق ذكره، يولي المصممين أهمية خاصة لقضية تأمين ذخيرة ووقود دبابة المعركة الرئيسة وتحديد الموقع المناسب لتخزينها ammunition stowage !!! الدبابة Abrams وابتداء من الطراز M1A1، حملت كتسليح رئيس مدفع أملس الجوف من عيار 120 ملم. ولصالح هذا المدفع، الدبابة تجهز بعدد إجمالي من الذخيرة يبلغ 40 قذيفة متنوعة ما بين خارقة للدروع APFSDS-T وشديدة الانفجار متعددة الأغراض HEAT-MP. ذخيرة الدبابة مكدسة في مخزنين منفصلين، أحدهما في عنق البرج ويحوي عدد 34 قذيفة، والآخر في مؤخرة الهيكل ويحوي عدد 6 قذائف. المخزن في عنق البرج مفصول عن مقصورة الطاقم بأبواب انزلاقية مصفحة sliding doors (باب المخزن يبدأ بالانغلاق تلقائياً بعد ثانيتين من رفع الملقم ركبته عن مفتاح التنشيط الجانبي وانتزاعه القذيفة من رفها). المخزن مقسم إلى حجرتين منفصلتين، كل منها يحوي عدد 17 قذيفة، وكل منها أيضاً له صفيحة تنفيس خاصة blow-away panel على سطح الحجرة العلوي. إن احتمالية إصابة هذا المخزن تكون عالية جداً، خصوصاً مع هجوم خلفي في بيئة عدائية حضرية، لكن الطاقم نظرياً سوف يحصلون على فرصة أكبر للنجاة في حالة انفجار كامل مخزون الذخيرة.

في المقابل، دبابات المعركة الروسية T-72 و T-90 يمكن ملاحظة ذخيرة السلاح الرئيس وهي مخزنة في رفوف منتشرة في كافة أنحاء الدبابة من الداخل وفي الزوايا المختلفة والتجاويف crannies مع تفاوت قابلية الوصول لمواقع هذه الذخيرة بالنسبة للطاقم. وبينما معظم الذخيرة محفوظة في تجاويف خزانات الوقود fuel tanks، فإن هناك بضعة قذائف موضوعة بشكل مكشوف وهذا هو لب المشكلة. إن عدد قذائف الدبابة المصنف ضمن التخزين الحر يتراوح ما بين 17 إلى 23 قذيفة، بالإضافة إلى عدد 22 في دوار الملقم الآلي، بحيث يتراوح إجمالي الحمولة لما بين 39 إلى 45 قذيفة وذلك اعتماداً على النموذج المعين للدبابة.

في البداية أود أن أشكر كل من ساهم ولو بمعلومة نافعة في هذا الموضوع بعيد عن كلام الاتهامات و على مقدمتهم أستاذنا أنور
هناك سؤال دائما يساورني خصوصا أنك طرحت جزئية تأمين الدخيرة
كما نعلم فالكل يطبل لليوبارد الألمانية و هو شيء مفهوم فهي دبابة قوية و ذات هيبة في التصميم لكن هناك بعض النواقص التي دائما ما تتيرني في الدبابة و أتمنى أن تغني النقاش حولها.
في الصورة أسفله يمكن ملاحظة أحد مخازن الدخيرة الاثنين بالدبابة يوجد in the forward hull compartment
بشكل غير محمي.

نعم تدريع الدبابة ممتاز خصوصا على مستوى البرج إذ بإمكانه صد أقوى ATGMs كالكورنيت مثلا ولكن هذا لا يغني عن أهمية حماية مخزن الدخيرة ضد الأخطار الخارجية.
المشكل هذا لم يغير إذ تعاني منه نسخ اللوبارد 2. أي إصابة لهذا الجزء من الدبابة سيرسلها للجحيم بمن فيها.

هذه نقطة تحسب للأبرامز خصوصا و أن العديد من الدبابات تعاني من مشكل مكان و حماية مخازن الدخيرة و على رأسها عائلة T72/T90 الروسية.

 

[عبد الودود]

شاركوا بها في رالي دكار

فكرة جيدة للترويح عن العسكريين مادامت الجزائر في حالة سلم ولا يوجد في محيطها من يجرء او يقدر ان يشكل خطرا عليها وعلى وحدتها وسيادتها

 

[anwaralsharrad]

في البداية أود أن أشكر كل من ساهم ولو بمعلومة نافعة في هذا الموضوع بعيد عن كلام الاتهامات و على مقدمتهم أستاذنا أنور
هناك سؤال دائما يساورني خصوصا أنك طرحت جزئية تأمين الدخيرة
كما نعلم فالكل يطبل لليوبارد الألمانية و هو شيء مفهوم فهي دبابة قوية و ذات هيبة في التصميم لكن هناك بعض النواقص التي دائما ما تتيرني في الدبابة و أتمنى أن تغني النقاش حولها.
في الصورة أسفله يمكن ملاحظة أحد مخازن الدخيرة الاثنين بالدبابة يوجد in the forward hull compartment
بشكل غير محمي.
مشاهدة المرفق 211771
مشاهدة المرفق 211772
نعم تدريع الدبابة ممتاز خصوصا على مستوى البرج إذ بإمكانه صد أقوى ATGMs كالكورنيت مثلا ولكن هذا لا يغني عن أهمية حماية مخزن الدخيرة ضد الأخطار الخارجية.
المشكل هذا لم يغير إذ تعاني منه نسخ اللوبارد 2. أي إصابة لهذا الجزء من الدبابة سيرسلها للجحيم بمن فيها.
مشاهدة المرفق 211774
هذه نقطة تحسب للأبرامز خصوصا و أن العديد من الدبابات تعاني من مشكل مكان و حماية مخازن الدخيرة و على رأسها عائلة T72/T90 الروسية.

إستاذي ليس لدي أي مشكلة فيمن يسأل ويطلب المشورة، والفكرة أني أدافع عن معده معينة وللطرف الآخر مطلق الحرية في نقدها أو مهاجمتها، بشرط أن يكون ذلك من منطلق علمي وفني مدروس وليس من أجل الشوشرة وإضاعة الوقت !!! نعود لسؤالك، الدبابة الألمانية Leopard 2 المسلحة بمدفع من عيار 120 ملم، تحمل مخزون ذخيرة من 42 قذيفة. عدد 27 قذيفة مخزنة في مخزن خاص في القسم الأمامي من الهيكل على يسار موقع السائق، حيث الاستفادة من مستويات الحماية القصوى التي تؤمنها الدروع السلبية. هناك أيضاً عدد 15 قذيفة إضافية مخزنة في الجانب الأيسر لمؤخرة البرج، ومنفصلة عن مقصورة القتال بباب مشغل بشكل كهربائي electrically operated door. فإذا ضربت منطقة تخزين الذخيرة، فإن صفائح التنفيس blow-off panel في سقف البرج سوف توجه الانفجار إلى أعلى بعيداً عن مقصورة الطاقم.. أغلب دبابات المعركة (الغربية منها والشرقية بإستثناء الأبرامز) تخزن جزء مهم من ذخيرتها في مقدمة الهيكل !!! في الدبابات الغربية هذه الذخيرة وبالإضافة لإستفادتها من حماية الدرع، هي توضع في حاويات خاصة توفر لها حماية إضافية !!!

الدبابة الفرنسية AMX-56 Leclerc المسلحة أيضاً بمدفع من عيار 120 ملم، تتحصل على إجمالي ذخيرة من 40 قذيفة. الدبابة مجهزة بمقلم آلي فريد من نوعه (لذا هي تستعين بطاقم من ثلاثة أفراد فقط) يستعين في تغذيته بعدد 22 قذيفة مرتبة في مخزن في مؤخرة البرج. وهناك عدد 18 قذيفة موضوعة في مقدمة الهيكل على يمين السائق. في الحقيقة برج الدبابة صمم حول نظام التلقيم الآلي ليتفادى المشاكل الشائعة لدى الدبابات الأخرى المجهزة بأنظمة تلقيم آلي. الذخيرة المخزنة في البرج منفصلة ومعزولة عن الطاقم بحاجز مدرع armored bulkhead، كما يوجد أبواب متكاملة لتنفيس طاقة الانفجار في حالة استلام الدبابة لضربة مباشرة من العدو (قذيفة، صاروخ أو ما عدا ذلك). هذا التصميم يزيد ويضاعف من ميزة قابلية بقاء الطاقم، خصوصاً مع ضمانه بأن تأثير انفجار الذخيرة ammunition blast سيحول بعيداً عن الدبابة ذاتها.

 

[ATLAS_FALCON]

المرجو عدم الانسياق وراء المشاركات الفارغة و عدم الرد عليها.

انا لا امزح اخي
يجب دراسة سرعة طيران البرج و مقارنتها بسرعة قفز الدبابة فوق الحواجز
واضح ان معدل تسارع البرج اكبر
لكن يجب اثبات ذلك علميا

?

 

[aamigoo]

أرى مقارنات وتقليل من التي 90 على اساس ان المواجهة ستكون
دبابة ضد دبابة ههههههه
واخيرا خبراء روسيا و الهند والجزائر وفيتنام واذربيجان وووو كلهم
لا يفقهون شيء في المجال وكان عليهم استشارة خبير الدروع ???

 

[aamigoo]

جميع الدبابات ستفرم في الحروب الاطقم والتدريب هو من سيحدد المنتصر وليس اسم او نوع الدبابة ................ ما اقوله حقائق عكس من يتكلم من وحي الخيال

لا توجد دبابة عصية على التدمير قاعدة ثابتة خاصة مع تطور مضادات الدروع

 

[ATLAS_FALCON]

الكل يمتلك مضادات الدروع

يا خوفي من الجافلين



fire and forget
يا حبيبي​

 

[Black commando]

أرى مقارنات وتقليل من التي 90 على اساس ان المواجهة ستكون
دبابة ضد دبابة ههههههه
واخيرا خبراء روسيا و الهند والجزائر وفيتنام واذربيجان وووو كلهم
لا يفقهون شيء في المجال وكان عليهم استشارة خبير الدروع ???

عندك أي اعتراض ناقش الموضوع و ليس الأشخاص مدا بينا نسمع ما لدى الطرف الآخر ليقول و نستفيد جميعا.

تقبل مروري

 

[AbdouDz]

الجزائريين لم يتعلموا من خبرات أقرانهم العراقيين في حرب الخليج، بحيث هم يستخدمون نفس التكتيكات في إخفاء دباباتهم بشكل مستتر خلف حواجز رملية (الصورة للأسفل) لا يظهر منها سوى البرج !!!! الأعتقاد بأن هذه الحواجز توفر حماية للدبابة وطاقمها هو مفهوم خاطىء ولا يصح الركون إليه في عصر تطورت فيه مفاهيم المناورة والسرعة والتعجيل !!!!

مشاهدة المرفق 211773​

ليوبارد تركية وهي تناور و تستعجل

أبرامز مستعجلة للنيل من الأعداء و العودة للمنزل

 

[night fury]

باختصار يا اساتذة جميع نسخ السلاح التصديرية خاصة للعرب اقل مستوى من النسخ الاصلية الخاصة بجيش البلد المصنع

 

[مارشــال]

لم أتطرق لتكتيكات الإستخدام، جميع تعليقاتي محصورة في المواصفات الفنية للمعدة موضع النقاش !!! يبدو أن لديك تصور معين تريد أن تعرضه، فتفضل بعرضه مباشرة .

ليس هناك تصور معين أستاذي
القصد
هل يمكن أن تتحسن سمعة السلاح عبر استخدامه بنفس طريقة استخدام الروس له من حيث الإنتشار وبنية التشكيل المدرع
أم أن ال T-90 عيوبها تكمن في التصميم والتجهيز حتى لو في يد الروس ستكون نفس الخسائر

شكرا

 

[Salvatrucha]

فقط للأمانة وحتى لا نبخس الدبابة T-90 حقها فإنها تتميز عن الأبرامز في جزئية واحدة مهمة وهو عامل التكلفة cost !!! سعر الدبابة T-90 يبلغ بحدود 2.5 مليون دولار ، في حين النسخة M1A1 بنموذجها المتقدم يتراوح سعرها ما بين 4-5 مليون دولار !!!! أحيانا عامل الكلفة يلعب دور مهم في إختيار منظومة السلاح حتى وإن كان ذلك على حساب عامل الجودة !!!

التي 90 هي الأفضل من ناحية الموصفات و السعر في نفس الوقت
الجزائر اشترتها لأنها وكانت أكثر من كافية في السنوات الماضية
نظر للأخطار البرية الضعيفة ويوجد الكثر من مضادات الدروع في الجيش الجزائري كافية لسحق أي دبابة او مدرعة من المي171 24 28
bmp/bmp/kornet-em/btr-80 وحتى اللاند روفر....

المهم ان تتوقف عن الإستشهاد بأمثلة من حرب العراق لأننا في 2019 والأبرامز مهما بلغت دروعها فتصبح مجرد فتات اذا كان الكورنيت القديم يطير برجها
فماذا ستفعل الأبرامز بعد استهدافها بصاروخين كرونيت em في وقت واحد من مدى 10كم وقدرة اختراق 1300مم بعد اختراق دروع era التفاعلية وقدرة تصويب في الليل والنهار ؟
اكيد ستنقسم بين 8

 

[BERKUT_SU]

لا توجد دبابة عصية على التدمير قاعدة ثابتة خاصة مع تطور مضادات الدروع

الاخوة يتجاهلون نقاط قوة الت-90 ويتكلمون عن قصص الاتحاد السوفييت حول قدرات الاختراق وانظمة التصويب لدبابات العصر السوفييتي ...............
ت-90 تتميز بانه يمكنها اطلاق صواريخ موجهه مضادة للدبابات
تمتلك دروع تحتمل اصابات احدث القدائف الامريكية
يمكن ان تحمل نظام حماية نشط
تمتلك قذائف تستطيع اختراق الابرامز
تمتلك انظمة تصويب لا تقل عن الغربية بشئ الان

 

[كوماندو]

الاخوة يتجاهلون نقاط قوة الت-90 ويتكلمون عن قصص الاتحاد السوفييت حول قدرات الاختراق وانظمة التصويب لدبابات العصر السوفييتي ...............
ت-90 تتميز بانه يمكنها اطلاق صواريخ موجهه مضادة للدبابات
تمتلك دروع تحتمل اصابات احدث القدائف الامريكية
يمكن ان تحمل نظام حماية نشط
تمتلك قذائف تستطيع اختراق الابرامز
تمتلك انظمة تصويب لا تقل عن الغربية بشئ الان

الإسرائيلين والترك والكوريين لديهم ايضا هذه الصورايخ

 

[البارون الاحمر]

الاخوة يتجاهلون نقاط قوة الت-90 ويتكلمون عن قصص الاتحاد السوفييت حول قدرات الاختراق وانظمة التصويب لدبابات العصر السوفييتي ...............
ت-90 تتميز بانه يمكنها اطلاق صواريخ موجهه مضادة للدبابات
تمتلك دروع تحتمل اصابات احدث القدائف الامريكية
يمكن ان تحمل نظام حماية نشط
تمتلك قذائف تستطيع اختراق الابرامز
تمتلك انظمة تصويب لا تقل عن الغربية بشئ الان

معك كل احترامي لكن انظمة التصويب لاتقارن ابد بي الغربيه واحب اذكر انها فشلت في اختبارات في السعوديه وبل وتفوقت M60A3 عليها في اختبارات الرمايه وشكرا

 

[TU-95-II]

 

[yasser ak47]

ايه السبب؟؟

مشاهدة المرفق 211815

هذا مرض مزمن لكل الدبابات​

 

[منسحب]

الاخوة يتجاهلون نقاط قوة الت-90 ويتكلمون عن قصص الاتحاد السوفييت حول قدرات الاختراق وانظمة التصويب لدبابات العصر السوفييتي ...............
ت-90 تتميز بانه يمكنها اطلاق صواريخ موجهه مضادة للدبابات
تمتلك دروع تحتمل اصابات احدث القدائف الامريكية
يمكن ان تحمل نظام حماية نشط
تمتلك قذائف تستطيع اختراق الابرامز
تمتلك انظمة تصويب لا تقل عن الغربية بشئ الان

اختراق الابرامز الامريكية ام الابرامز التصديرة منزوعة الدروع اليارنيوم