باكستان تعرض تفاصيل جديدة : الاف16 اسقطت السوخوي30 بواسطة الامرام

[F-15C]

انا لا أشفق على الي يبررون للهنود يعني كل الاثباتات من صالح رواية باكستان
وجي اخونا فالله يبررلهم ويقول كذبوا كذبة ولازم يمشون فيها
#باكستان_زندباد

​

 

[FAR NEWS]

البعض لديه ذاكرة قصيرة جدا
تجاهلو حتى ان الهنود اعترفو بأن السو30 لم تستطع الاقفال على المقاتلات الباكستانية رغم ان المدى اقل من 80 كلم وبقو يتفرجون خخ
الشيء الجديد بأن السرب المشارك به مقاتلات سو30 دخلت الخدمة حديثا

 

[anti poliz]

عمل نصب تذكاري لاسقاط مج-21 فعليهم وضع السو-30 ...بالنهاية لا يستطيعون وضع نصب تذكاري لاسقاط المج-21 فقط وهو اسقاط صحيح ومؤكد ولهذا وضع السو-30 قي هذا التذكار لا يعني انه صحيح او دليل على صحته ..ارتكبوا خطا بالتصريح في البداية عليهم اكمال القصة

و الله احاول الابتعاد قدر المستطاع عن النقاشات البيزنطية لكنني لحد الآن لا افهم كيف لم تتأكد من سقوط السوخوي فقط وجوه الهنود في صورة بقايا الامرام ستوضح ما حدث عموما جل مصادرك هندية و لو تابعت تايمز اوف انديا او باقي المصادر في الاخبار العادية فما بالك بالعشكرية ستكتشف انهم محبون الاكشن

 

[anti poliz]

لو أن السوخوي انتصرت لكان الهنود يتحدثون عن الامر الى سنوات قادمة صمتهم دليل

 

[محمد789456123]

و الله احاول الابتعاد قدر المستطاع عن النقاشات البيزنطية لكنني لحد الآن لا افهم كيف لم تتأكد من سقوط السوخوي فقط وجوه الهنود في صورة بقايا الامرام ستوضح ما حدث عموما جل مصادرك هندية و لو تابعت تايمز اوف انديا او باقي المصادر في الاخبار العادية فما بالك بالعشكرية ستكتشف انهم محبون الاكشن

بس لو الهنود معاهماف16 برده موش هيعملو حاجه الهنود ليسو واقعين وعندهم عقده انهم احسن امه وبيسقطو بوليود علي الواقع اي سلاح في ايديهم هيوقعوه

 

[anti poliz]

باكستان عاملة معاهم حبة حبة كل مرة دليل جديد

 

[محمد789456123]

لو أن السوخوي انتصرت لكان الهنود يتحدثون عن الامر الى سنوات قادمة صمتهم دليل

عاملين فيلم للطيار اللي اتاسر في باكستان ومطلعينه بطل

 

[anti poliz]

بس لو الهنود معاهماف16 برده موش هيعملو حاجه الهنود ليسو واقعين وعندهم عقده انهم احسن امه وبيسقطو بوليود علي الواقع اي سلاح في ايديهم هيوقعوه

هذا امر مفروغ منه و شخصيا مان موقفي سيكون مماثلا لو سقطت رافال او فالكون نحن هنا لنشر الحقائق العسكرية

 

[anti poliz]

عاملين فيلم للطيار اللي اتاسر في باكستان ومطلعينه بطل

ضروري لمنتجي بوليوود الاستفادة من القصة في ظل شح القصص غير قصص الحب و الاكشن البايخ

 

[بلاط الشهداء.]

ضروري لمنتجي بوليوود الاستفادة من القصة في ظل شح القصص غير قصص الحب و الاكشن البايخ

ولاتنسى الرقص الجماعي الذي لايخلو منه اي فلم

 

[Black commando]

اما بالنسبة للمج-21 فهي طائرة لا تزال خطيرة لليوم وهذا الكلام لا يفهمه الا من يعرف عن القتال الجوي صحيح هي اقل من الف-16 وكل طائرات الجيل الرابع لكن اذا وقعت معها بقتال ضمن 30 كم فاحتمال ان تتغلب عليك يكون نفس احتمال ان تتغلب عليها اي لا يوجد ميزة حاسمة لاي طرف وهذا لانها مجهزة بصواريخ وانظمة مخصصة لهذه الغاية وهذا الكلام لا يفهمه كما قلت الا من يعرف بالقتال الجوي ............هذا رايي وراي الطيارين الغربيين الذين واجههوها في حروب حقيقية وليس كلام رواد النت

نعم هذا ممكن وهذه النقطة ذكرها د.كارل كوب في احدى مقالاته فطالما الامرام يوجه بنفس الرادار فالتشويش عليه من بود تشويش اسرائلي او روسي سيجعل من صاروخ او اكثر نفس النتيجة لهذا روسيا عقيدتها كانت اطلاق صاروخ راداري وحراري على نفس الهدف ...وهذه حصلت للمج-29 والمج25 في حرب الخليج امام الف15 حيث كانت المج تتفادى اعداد كبيرة من الامرام ....ممكن للطائرة ان تتفادى اكثر من 4 لا يوجد قاعدة هذا يعتمد على ظروف عديدة والعدد لا يعني شيء ممكن تحقق اصابة من اول مرة ...

و من أين ستأتي بالطاقة لتفادي كل هذه الصواريخ
الدخول في الوضع الدفاعي ضد صاروخ جو جو قوي و سريع كالأمرام يستلزم القيام بعدة مناورات لمحاولة استنزاف طاقته
طريقة غابا ما يلجأ لها الطيارون و هي diving
أي الطيران من ارتفاعهم إلى ارتفاع أقل بمناورة حادة للوصول لأقل ارتفاع ممكن في أسرع وقت ممكن هذا لكي تكسب المقاتلة طاقة و سرعة إضافيتين من هبوطها هذا و من جهة أخرى سرعة الصاروخ و مداه سيتأثران بفعل الهواء الأكثر كثافة على الارتفاعات المنخفضة
حسنا لنفترض أن الإف16 أطلقت صاروخين أمرام دفعة واحدة ربما من مدى 80 كلم هنا ستدخل السوخوي في وضع دفاعي و لنفترض أنها قامت بالاستراتيجية سابقة الذكر لتفادي الخطر لأن التشويش ليس بالسهولة التي ذكرتها الأمرام c5 نسخة أقدم لكنها اتبتت قوتها و غالبا ما أصابت أهدافها و لا تنسى أنى باكستان كانت لها طائرة للحرب الالكترونية في الأجواء ما علينا
تفادي الصاروخين الأولين ممكن رغم صعوبة ذلك لكن بالنظر لبعد المسافة المفترضة سابقا 80km فالأمر ممكن لكن ذلك سيستنزف الكثير من طاقة السوخوي بسبب المناورات التي قامت بها و تحليقها على ارتفاع منخفضفي نفس الوقت ستكون الاف16 اقتربت بشكل أكبر 30-40km هنا تطلق صاروخين إضافيين و لنفترض مثلا تدخل سوبر مان هندي و أنقد السو30 كيف لطيار الاف16 أن لا يطلق صواريخ حرارية أم أنه قرر الهروب عند رؤية سبايدر مان

 

[Black commando]

الهند عرضت اسم السو افنجر بعد ايام على باتش باسم قاهرة الامرام لانها استطاعت تفادي 4 صواريخ امرام ...مشاهدة المرفق 205702

و لكي ننهي هذا النقاش بقليل من المنطق لنفترض جدلا أنه فعلا السو30 استطاعت تفادي 4 صواريخ أمرام
الكل يعلم أنه ما من مدرسة عسكرية أو عقيدة تدفع الطيار لإطلاق 4 صواريخ جو-جو على هدف واحد دفعة واحدة.
على الأقل الاف16 أطلقت صواريخها على دفعتين صاروخين لكل دفعة على الأقل.
هذا وحده كاف لنسف أسطورة السو30 هذا اعتراف واضح من الهنود و منك أن الاف16 هي التي أطبقت الأولى يعني تفوقت بخطوة على السوخوي و إلا لكانت هذه الأخير أطلقت r77 و لما استطاعت الاف16 الرد بكل تلك الصواريخ
في كلا الحالتين أوقعت نفسك في ورطة إما الاعتراف باسقاط السوخوي أو فشل السو30 في الإطباق على مقاتلة اف16 قديمة في نزال جو جو من المفترض أن السو30 صنعت لأجله.
و بخصوص نقطة التشويش فهي جد متناقضة كيف للسو30 أن تنجح في التشويش على أربع4 صواريخ أمرام تمتلك وسائل تشويش أفضل من اف16 بلوك 20 و فشلت في التشويش على رادار الاف16 ما هذه المزاجية التي تصف بها وسائل التشويش الاسرائيلية المستخدمة على السوخوي
أنتظر أجوبة علمية و أرجوك لا تأتيني بمصدر هندي
سلام

 

[MS]

قصة هروب سوخوي 30 من 4 صواريخ امرام تشبه فيلم هندي رديئ الإخراج و المؤثرات البصرية رخيصة جدا مثل مشهد لشخص يتفادى رصاص على طريقة matrix لكنه هندي لكم ان تتخيلو المشهد. ? ?

 

[Lion84]

الم يصرح الهنود أنهم رصدو طائرات باكستان ولكنهم لم يستطيعو الإطلاق عليها واعترفو ان مدي الصواريخ الروسية ليس كما هو معلن وأنها اقل من ذلك بكثير?????
حتي ان وزير الدفاع الروسي رد عليهم شخصيا مؤخرا وقال بأنهم تعمدو عدم استخدام الأسلحة الروسية ليجدو سبب في التحول عنها الي الأمريكية والفرنسية

 

[BERKUT_SU]

كثير من المشاركات حقيقية عاطفية لا يمكن الرد عليها لكن بالنسبة لنقطة عدم اطلاق السو-30 صواريخ فهو امر يخص ال FCS فهذا النظام هو من يعطي الصلاحية للطيار بالاطلاق حسب احتمال الاصابة بالنسبة للاف16 لماذا اطلقت والسو لم تطلق ولم تصاب فاي شخص يعرف بالقتال الجوي او يمكنه سؤال شخص يعرف يعرف ان الف16 يمكنها ان تطلق الامرام من مدى كبير اي اقصى مدى وهو منطقي لانهم الطرف المهاجم على سرعة عالية وارتفاع عالي هذا سيعطي نظام التحكم بالنيران الاولوية للاطلاق لكن هذا يعطي وقت كافي للسو-30 للمناورة وتلافي الصواريخ لو كانت 6 ولبس 4 لان الاطلاق من اقصى مدى معروف عواقبه وهو احتمال ضئيل جدا للاصابة الا اذا كانت الطائرة غير كجهزة بانظمة حماية وتحذير وهو ليس الحال للسو-30 الهندية اي السو-30 الهندية عرفت لحظة الاطباق ونجحت بسهولة لان الوقت كاف وبالتاكيد الباكستان لم يرغبوا بمواجهة المقاتلات الهندية داخل مجالها الجوي ولهذا اطلقت الصواريخ والتفت وربما احد اسباب عدم الاصابة بالاضافة للاطلاق من مدى اقصى هو الاظطرار للالتفاف بسرعة قبل تنشيط باحث الامرام وهو امر محتمل ووارد حدوثة وما اتكلم عنه هو ما يحصل بالواقع وليس على المنتديات فعند التفاف المقاتلة بسرعة للخروج ستظطر لكسر الاطباق اي تصبح الصواريخ تطير بدون توجيه ............ بنفس الوقت عند تعرض السو-30 للصواريخ فحتى لو كان احتمال الاصابة منخفض فتبقى مظطرة للمناورة وعدم الاطلاق حتى تظليل الصواريخ لان السو-30 بامكانها استخدام الHOJ او ARM لو كان الموضوع له علاقة بالتشويش لكن على الاغلب السو-30 لم تطلق للاسباب اعلاه مع السبب الاخر وهو ان الرادارات لا تستطيع تحقيق اطباق من مسافة بعيدة على هدف مبتعد عنها اي اثناء خروج المقاتلات الباكستانية ..هذا بساطة ما يحصل على الواقع في القتال الجوي ..طبعا هناك امور اضافية من يحب معرفتها يمكن ان اضيفها لكنها تبقى احتمالات اقل اما ما كتبته بالاعلى فهو ما يحصل عندما تكون مهاجم ومدافع ...وجود قطع امرام يعني انها اطلقت ولا يعني انها اصابت

 

[Black commando]

كثير من المشاركات حقيقية عاطفية لا يمكن الرد عليها لكن بالنسبة لنقطة عدم اطلاق السو-30 صواريخ فهو امر يخص ال FCS فهذا النظام هو من يعطي الصلاحية للطيار بالاطلاق حسب احتمال الاصابة بالنسبة للاف16 لماذا اطلقت والسو لم تطلق ولم تصاب فاي شخص يعرف بالقتال الجوي او يمكنه سؤال شخص يعرف يعرف ان الف16 يمكنها ان تطلق الامرام من مدى كبير اي اقصى مدى وهو منطقي لانهم الطرف المهاجم على سرعة عالية وارتفاع عالي هذا سيعطي نظام التحكم بالنيران الاولوية للاطلاق لكن هذا يعطي وقت كافي للسو-30 للمناورة وتلافي الصواريخ لو كانت 6 ولبس 4 لان الاطلاق من اقصى مدى معروف عواقبه وهو احتمال ضئيل جدا للاصابة الا اذا كانت الطائرة غير كجهزة بانظمة حماية وتحذير وهو ليس الحال للسو-30 الهندية اي السو-30 الهندية عرفت لحظة الاطباق ونجحت بسهولة لان الوقت كاف وبالتاكيد الباكستان لم يرغبوا بمواجهة المقاتلات الهندية داخل مجالها الجوي ولهذا اطلقت الصواريخ والتفت وربما احد اسباب عدم الاصابة بالاضافة للاطلاق من مدى اقصى هو الاظطرار للالتفاف بسرعة قبل تنشيط باحث الامرام وهو امر محتمل ووارد حدوثة وما اتكلم عنه هو ما يحصل بالواقع وليس على المنتديات فعند التفاف المقاتلة بسرعة للخروج ستظطر لكسر الاطباق اي تصبح الصواريخ تطير بدون توجيه ............ بنفس الوقت عند تعرض السو-30 للصواريخ فحتى لو كان احتمال الاصابة منخفض فتبقى مظطرة للمناورة وعدم الاطلاق حتى تظليل الصواريخ لان السو-30 بامكانها استخدام الHOJ او ARM لو كان الموضوع له علاقة بالتشويش لكن على الاغلب السو-30 لم تطلق للاسباب اعلاه مع السبب الاخر وهو ان الرادارات لا تستطيع تحقيق اطباق من مسافة بعيدة على هدف مبتعد عنها اي اثناء خروج المقاتلات الباكستانية ..هذا بساطة ما يحصل على الواقع في القتال الجوي ..طبعا هناك امور اضافية من يحب معرفتها يمكن ان اضيفها لكنها تبقى احتمالات اقل اما ما كتبته بالاعلى فهو ما يحصل عندما تكون مهاجم ومدافع ...وجود قطع امرام يعني انها اطلقت ولا يعني انها اصابت

حسنا دعني أرد على ماقلته
كلامك مليء بالتدليسات و السيناريو الذي حكيته حرصت فيه كل الحرص على أن تضع السو30 في موقف ضعف و اخترعت الكثير من التبريرات التي باستثناء كلامك لا يوجد دليل على صحتها. هذا من جهة من جهة أخرى لا يعجبني كترة استعمالك لعبارة من يدري بالقتال الجوي في كل مرة ثم أضفت و ليس القتال في المنتديات المرجو أن تسحبها في كلامك المرة القادمة لكي لا ننجر إلى شخصنة الحوار و الحكم على اشخاص بما لا نعرف ربما من وجهت لهم كلامك يمتلكون معرفة أكبر مني و منك في الميدان فلا تستعمل من فضلك مثل هذه العبارات مستقبلا كمحاولة لإعطاء مصداقية لكلامك.
الآن دعنا نعد لصلب الموضوع السو30 لم تأخذ على حين غرة كما تحاول أن تسوق له بل في وضع استنفار و مناوشات بين البلدين سبقها هجوم هندي بالمقاتلات على باكستان ثم أعقبه توعد باكستاني بالرد الهند كانت تنتظر هجوما أو على الأقل مستعدة لرد أي هجوم يعني حتمية وجود مقاتلات في الاجواء.
الطريقة التي وصفت بها كيفية اطلاق الاف16 و ادارة ظهرها عشوائية للغاية و فيها الكثير من الارتجال أتعني أنك تدري أن الامرام سيفقد لتحديث البيانات و الطيار لا يعلم ذلك إذن لماذا أطلقه من الأساس ثم أي طيار هذا الذي سيطلق 4 صواريخ دفعة واحدة هذا أمر مناف للمنطق ارحم عقولنا.
لنفترض أن الطيار هرب ما فائدة الأواكس فالسماء إذا إن لم تكن ستوجه الصواريخ لهدفها ثم أن باكستان أكدت أن العملية كانت تدار من مراكز القيادة للدفاع الجوي يعني أنها تعلم كل ما يطير في الأجواء و كانت مخططة لهذه العملية إذا لا مكان للارتجال.
نقطة أخرى قلت أن السوخوي كانت على ارتفاع أقل و سرعة أقل و في وصفك هذا كأنك تقول أنها حلقت لتوها من المدرج إذن كيف أمكن للاف16 رصدها و كلنا نعلم أن المنطقة الحدودية كشمير بها جبال عالية ستعيق الرصد الراداري
الحقيقة ان الامر ليس صحيح و أن السو30 كانت على ارتفاع عالي لتمشيط المنطقة و القيام بدوريات فوق الاجواء الهندية و حتى إن كانت في ارتفاع منخفض فلديها محركات قوية ما يكفيها لتتسلق لعلو مرتفع و تصل لسرعة تمكنها من الحصول على إذن اطلاق صواريخها فكما نذري قبل الاطباق هناك مرحلة الرصد و بينهما مدة كافية . روسيا تدعي أن صواريخ r77 تملك مدى أكبر بكثير من الأمرام و أنت سابقا دافعت عن هذا الصاروخ فكيف تقول أن السو30 عجزت عن الحصول على اذن الاطلاق فالصاروخ هناك تناقض إما السو30 لم تطبق على الاف16 أو أن r77 لا تمتلك المدى الذي تسوق له روسيا.
نقطة أخيرة تفادي صواريخ جوجو على إرتفاع منخفض كما ادعيت أن السو30 كانت تحلق فيه سيستنزف كم هائل من الطاقة لكل من المقاتلة و الصواريخ الموجهة لها فمن أين حصلت السو على كل هذه الطاقة و في نفس الوقت استطاعت أن تتبع الاف16 التي ادعيت أنها هربت لحظة إطلاقها الصواريخ وفي نفس الوقت تقول أن الميغ اسقطت الاف16 على مدى 30 كلم.

 

[Hercules]

بكرا الهنود يحلون الموضوع بعمل سينمائي ضخم ههه

 

[BERKUT_SU]

البعض لديه ذاكرة قصيرة جدا
تجاهلو حتى ان الهنود اعترفو بأن السو30 لم تستطع الاقفال على المقاتلات الباكستانية رغم ان المدى اقل من 80 كلم وبقو يتفرجون خخ
الشيء الجديد بأن السرب المشارك به مقاتلات سو30 دخلت الخدمة حديثا

بالمناسبة كلامك هذا يؤكد ان الامرام س-5 اطلق من مداه الاقصى تقريبا (المدى النظري طبعا ) وهنا احتمال ان يصيب مقاتلة مثل سو-30 الهندية اصابة معتمد على الردار فعلا احتمال ضئيل جدا حتى لو اطلق 10 صواريخ لانه ببساطه السو-30 تمتلك اكثر من دقيقة للنزول او التسلق حتى بدون تشويش من وقت الاطلاق بدون حساب وقت الاطباق ....

 

[Hercules]

كثير من المشاركات حقيقية عاطفية لا يمكن الرد عليها لكن بالنسبة لنقطة عدم اطلاق السو-30 صواريخ فهو امر يخص ال FCS فهذا النظام هو من يعطي الصلاحية للطيار بالاطلاق حسب احتمال الاصابة بالنسبة للاف16 لماذا اطلقت والسو لم تطلق ولم تصاب فاي شخص يعرف بالقتال الجوي او يمكنه سؤال شخص يعرف يعرف ان الف16 يمكنها ان تطلق الامرام من مدى كبير اي اقصى مدى وهو منطقي لانهم الطرف المهاجم على سرعة عالية وارتفاع عالي هذا سيعطي نظام التحكم بالنيران الاولوية للاطلاق لكن هذا يعطي وقت كافي للسو-30 للمناورة وتلافي الصواريخ لو كانت 6 ولبس 4 لان الاطلاق من اقصى مدى معروف عواقبه وهو احتمال ضئيل جدا للاصابة الا اذا كانت الطائرة غير كجهزة بانظمة حماية وتحذير وهو ليس الحال للسو-30 الهندية اي السو-30 الهندية عرفت لحظة الاطباق ونجحت بسهولة لان الوقت كاف وبالتاكيد الباكستان لم يرغبوا بمواجهة المقاتلات الهندية داخل مجالها الجوي ولهذا اطلقت الصواريخ والتفت وربما احد اسباب عدم الاصابة بالاضافة للاطلاق من مدى اقصى هو الاظطرار للالتفاف بسرعة قبل تنشيط باحث الامرام وهو امر محتمل ووارد حدوثة وما اتكلم عنه هو ما يحصل بالواقع وليس على المنتديات فعند التفاف المقاتلة بسرعة للخروج ستظطر لكسر الاطباق اي تصبح الصواريخ تطير بدون توجيه ............ بنفس الوقت عند تعرض السو-30 للصواريخ فحتى لو كان احتمال الاصابة منخفض فتبقى مظطرة للمناورة وعدم الاطلاق حتى تظليل الصواريخ لان السو-30 بامكانها استخدام الHOJ او ARM لو كان الموضوع له علاقة بالتشويش لكن على الاغلب السو-30 لم تطلق للاسباب اعلاه مع السبب الاخر وهو ان الرادارات لا تستطيع تحقيق اطباق من مسافة بعيدة على هدف مبتعد عنها اي اثناء خروج المقاتلات الباكستانية ..هذا بساطة ما يحصل على الواقع في القتال الجوي ..طبعا هناك امور اضافية من يحب معرفتها يمكن ان اضيفها لكنها تبقى احتمالات اقل اما ما كتبته بالاعلى فهو ما يحصل عندما تكون مهاجم ومدافع ...وجود قطع امرام يعني انها اطلقت ولا يعني انها اصابت

كلامك مجرد تبريرات لسقوط الخردة الروسية سوخوي ههه
سابقًا كان يقول عشاق السلاح الروسي بان السوخوي ليست كالميج. والآن اتضح لنا فعلًا بان الميج والسوخوي كلهم واحد وكلهم بالهوى سوى ههه

 

[Hercules]

البعض لديه ذاكرة قصيرة جدا
تجاهلو حتى ان الهنود اعترفو بأن السو30 لم تستطع الاقفال على المقاتلات الباكستانية رغم ان المدى اقل من 80 كلم وبقو يتفرجون خخ
الشيء الجديد بأن السرب المشارك به مقاتلات سو30 دخلت الخدمة حديثا

يا رجل يعني حتى تكنولوجيا السوخوي لم تساعد الطيار الهندي المسكين على تحويل المعركة إلى دوج فايت
سمعة السلاح الروسي في الحضيض كعادتهم